Guns.ru Talks
Охотничьи собаки
Эстонская гончая ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Эстонская гончая
jabba
14-10-2019 13:57 jabba
Приветствую всех любителей охоты с гончими!
На сайте крайне мало информации о такой замечательной породе, как эстонская гончая. Было бы неплохо иметь отдельную ветку для общения именно по этой породе. По мнению заводчиков, в силу своих отличных рабочих качеств и небольшого размера, порода сейчас активно развивается, при этом информации об особенностях содержания, воспитания, нагонки и охоты с эстонцами информации в сети крайне мало.
Приглашаю в этой ветке всех неравнодушных к породе эстонская гончая делиться своим опытом.
Немного расскажу, как я пришел к этой породе.
В силу резкого снижения птицы в наших угодьях, ходовая охота без собаки стала приносить минимум удовольствия. Жена давно просила собаку, обязательно небольшую, для квартирного содержания, поэтому стал выбирать. Лайку брать не видел смысла - птицы мало, а на копыта бумагу не достать. Кроме того, очень нравилась охота на зайца, но было понимание, что большая гончая, как РГ или РПГ, точно не наш вариант. Пробовал один раз охотиться с биглем, понял, что в наших снегах (север Удмуртии), это занятие на 1-1,5 месяца от охотничьего сезона. Случайно узнал, что есть такая порода, как эстонская гончая. Начал читать о них и решился брать. На второй день поиска щенков нашел только что родившихся рядом с нами, в Омутнинске, от рабочих родителей (у обоих полевые дипломы и постоянный полевой досуг), причем с двойными документами (РКФ и охотничьи). Решил, что это судьба! В общем, 22 декабря 2018, за 9 дней до окончания года Собаки, мы привезли домой 2-месячного выжлеца ЭГ. Сейчас Бруно 11 месяцев.
Опустив все подробности первых месяцев могу сказать - умнейшая собака, пока был мелкий, особого урона домашнему хозяйству не нанес, ничего не съел. Обучается командам очень быстро. Сразу стал приучать к дудке. Кроме полевого досуга занимаемся выставочной деятельностью (уговорила заводчица). Закрыли титул Юный чемпион Росии (РКФ). Причем, освоили стойку и бег в ринге за 3-4 тренировки. На охотничей выставке не были - на момент проведения нашей республиканской выставки еще не проходил по возрасту.
По полевой работе - гуляем в лесу практически каждый день после работы, в выходные - с самого утра. В нескольких местах у нас есть зайцы-тренера, которых мы периодически гоняем ))). Зайца гоняет азартно, на сколах работает очень упорно, чем компенсирует недостаток опыта. Когда гоняет лису, примерно через пол-часа снимается с гона дудкой. С гона по зайцу дудкой не снимается ))). Мне очень нравится, что часто заяц идет от собаки в 50-100 метрах, по навигатору подстроиться под гон элементарно. Голос слышно на 600-700 метров во время гона, дальше пока не уходил. Обычный поиск - до 300метров, потом прибегает "отметиться".
Как резюме - я очень доволен, что остановил выбор на этой породе. Уже начинаю уговаривать жену на вторую собаку )))
click for enlarge 576 X 1024 70.6 Kb
click for enlarge 1024 X 576 117.2 Kb

edit log

Костя Сапрыкин
отмечусь в теме.
чумак2
16-10-2019 20:31 чумак2
АПНУ тему
jabba
20-10-2019 08:26 jabba
Всех причастных с открытие сезона!
Мы тоже открылись вчера, 19 октября. Погода не порадовала - сильный ветер и очень сухой лес. Проверили три места, только в третьем удалось поднять зайца. Место - густой сосновый самосад с моховой подложкой. Бруно уверенно и ярко прогнал первый круг, зайца я перевидел, он шел всего в 50 метрах, но стрелять не смог - очень быстро промелькнул. Потом заяц увел в островок мелкого, по колено, и густого ельника и там оторвался. Я пошел помогать, выжлец снова погнал, но уже в буреломный смешанный лес и там Бруно окончательно скололся.
Этот сезон у нас с Бруно первый, учимся, ошибаемся, но не унываем )).
Вязкость у него хорошая, со сколов сам не уходит, распутывает очень упорно, ну и я стараюсь помогать. Заяц в очередной раз на первой круге шел очень близко от собаки, подстроиться было легко.
чумак2
20-10-2019 19:09 чумак2
А мы пока нагонкой занимаемся, до охоты ещё две недели....
jabba
21-10-2019 20:05 jabba
Вчера с утра не смогли поехать, освободился только в 15:30, в 16:00 были уже в угодьях. Где может лежать заяц примерно знали, подняли через 10 минут. Заяц рванул по огромному кругу, по полям, не типично в этих местах, я сначала даже подумал, что подняли лису. Потом гон ушел в сосновый самосад и там начал закручиваться первый маленький круг. Я подстроился на место, где Бруно уже прошел, но на втором круге заяц его обманул. Пес очень старательно распутывал с пол-часа, не смог и пошел по гонному следу через меня на третий круг, изредка доборил. Так он третий круг и сделал и снова вышел ко мне, тут я его уже поймал, в 17:30. Уже резко темнело и пошел дождь.
Вывод я сделал такой - был пришлый заяц, поэтому так рванул в свои обычные места. Теперь знаю, где его перехватывать, если снова туда пойдет )).

edit log

Bozoo
23-10-2019 20:49 Bozoo
Видели наверное уже. Но может кому пригодиться. Михаил с Новгорода
https://www.youtube.com/channel/UC_WAPNG2atgUzbaOXcL8NKg
Doomn5
23-10-2019 22:08 Doomn5
Отмечусь в теме)
timoxa78
25-10-2019 11:28 timoxa78
Отмечусь в теме,владелец выжлеца э.г(3,5)года с Тул. обл
jabba
26-10-2019 16:35 jabba
Погода нас сегодня сильно подвела, ветер до 17 метров в секунду. Но охота пуще неволи, все равно поехали, без особой надежды на подъём. Были в угодьях около 9 утра. Где то через час удалось поднять зайчика и мой нетерпеливый товарищ его взял через пол круга гона, который продолжался 2 минуты))). Потом ходили, переезжали на другие места, но поднять уже никого не удалось. В итоге, прошли 17км, выжлец 35. Пёс сегодня во себя очень странно, далеко от меня не отходил. То ли из за присутствия крупной медведицы с медвежонком, то ли место незнакомое, я не понял. Обычно у него полаз до 400-500 метров...

click for enlarge 720 X 1280 176.9 Kb

PS забыл сказать, это же наш первый добытый заяц!

edit log

Барсук1439
27-10-2019 14:21 Барсук1439
Всем здравствуйте,тоже послежу за темой,так как очень нравится эта порода, имеется выжлец 2,5 года,но мне к сожалению не повезло,оказался редкоскалом,но на удивление очень вязкий и паратый. Хочу в пару сейчас взять ещё эстонца,но есть ещё лайка,а на три собаки мои семейные не согласны. Так что второй эстонец пока в мечтах. Но одно скажу-таких умных собак у меня никогда не было. Понимает всё с полуслова,хотя и живёт на улице.Буду рад пообщаться с другими "эстонцеводами" и подчеркнуть для себя чего то новое
Doomn5
28-10-2019 12:52 Doomn5

click for enlarge 1707 X 1280 248.7 Kb
Doomn5
28-10-2019 12:53 Doomn5

 x
Барсук1439
28-10-2019 13:47 Барсук1439
Уж лучше с добором чем редкоскал. Только трекер помогает сориентироваться и подстроиться под гон
Doomn5
28-10-2019 15:36 Doomn5
Тоже так думаю. Да, без прибора с редкоскалом вообще не возможно охотиться да и смысла нет, ведь в охоте с ГОНЧИМИ музыка гона не последнее значение имеет. Поэтому пусть доборит) хотя иногда орёт по лисе в полную по глотку ещё до подъёма,тоже приятного мало. Но с этим можно мириться.
jabba
28-10-2019 15:43 jabba
Я прочитал, что добор у молодых гончих может быть вызван их нетерпеливостью и жаждой поскорее поднять зверя. Например, у меня выжлец иногда доборит, но отдача голоса при этом редкая, я сразу понимаю, что это добор. Если доборит больше 15 минут, иду помогать поднимать и, как правило, сообща мы зайца поднимаем. Если предположить, что он бы не доборил на жировке, то и я бы не узнал, что выжлец нашел след, пока бы он не поднял. Т.е. шанс поднять зайца без моей помощи был бы гораздо ниже. Я понимаю, что у старой гончей добор может означать потерю чутья. Но у молодой, первоосенней гончей, разве это недостаток? И значит ли добор в молодом возрасте, что с взрослением гончая может избавиться от этого недостатка?
Прошу высказаться более опытных камрадов.
Doomn5
28-10-2019 16:57 Doomn5
С возрастом добор только ухудшается. И даже если собака не доборила никогда, он может проявиться к 8 годам. С точки зрения охоты, наверно соглашусь. Начала доборит собака- значит скоро подъем, можно вставать на номера. Но все таки это не есть хорошо. Собака должна искать молча, чтобы быть на подъёме максимально близко к зверю. А так, например лиса, встаёт гораздо раньше и гон идёт сразу по удалённому зверю. В таком случае охотник тяжелее встать под зверя.
jabba
28-10-2019 17:39 jabba
Спасибо, понято!
Барсук1439
28-10-2019 18:02 Барсук1439
Doomn5,а не подскажите каких кровей у вас была редкоскалая выжловка? Или была без документов?

edit log

Doomn5
28-10-2019 19:06 Doomn5
От барбашова сергиев-посад мо. Но думается мне это тут не причём. Ибо помет работал нормально. Просто щенок, в нашем деле, большая латерея. И даже от отличных рабочих родителей, может проскачить все что угодно.
Барсук1439
28-10-2019 19:22 Барсук1439
Просто у меня тоже из МО, только от Зайцева Сергея щенок. А раз оба из Московской области,то вполне возможен общий предок,который и передал данный порок. И было бы полезно разобраться в этом вопросе для всех владельцев эстонок. Понятно что каждый щенок лотерея, и однопометники моего выжлеца по полученной мной инфе имеют уже дипломы. Но вдруг получится так,что мы выявим общего предка,который периодически, может и очень редко, передаёт этот порочный ген

edit log

Doomn5
28-10-2019 19:47 Doomn5
Выжловки той уже нет и родословной её тоже. Видимо, расследования не получится. Если есть возможность, скиньте скан родословной своей собаки. Из спортивного интереса.

edit log

Doomn5
28-10-2019 20:09 Doomn5
Моё мнение такое, что это напрямую зависит от чутья. Даже поднятый зверь недостаточно слышен собачьему чутью, та не отдаёт нормально голос.т. Е. У той выжловки за 3 года было 2-3 работы по зверю самостоятельных. Зайца работала максимум круг. Лису лучше, но молча через 10 минут гона. Теперь о доборе. История та же. Только наоборот. На своём выжлеце неоднократно видел, как он начинал доборить, но более опытные русские гончие даже не пытались принять след. Подходили, нюхали и дальше шли искать. Мой же, докапавшись до этого, назовём условно, старого следа, уходил за пару км и там подымал зверя. Что хочу сказать, парень получил нормальный нос, запах бударажит сознание, на выходе добор.здесь ещё сказывается психика, с ранним зажигание. Будь он чуть спокойней, было бы лучше. Но опять же по молодости. Сейчас он имеет необходимый опыт чтобы не истеришь, и зверем заниматься реальным. Добор правка никуда не делся, что логично. Это моё мнение. На истину не претендую.

edit log

Doomn5
28-10-2019 20:17 Doomn5
Следовательно, нос, в пределах одного помета, всегда будет на разных пределах.
Барсук1439
28-10-2019 20:33 Барсук1439
Много встречал подобных мнений конечно,что редкоскал как правило это плохое чутье,но я сомневаюсь в данном факте. Лису и козу мой гоняет по 2-3 часа,переплывает реки за ними,коза как известно пахнет очень сильно и если предположить что плохо чует зайца и от этого идёт молча,то это ещё аргументировано,но если собака при одинаковых условиях гонит молча и копытных, причем идя от зверя в ста метрах,то тут чутье думаю имеет не главное значение. Мне всё таки кажется что редкоскаьство напрямую связано с психикой собаки. Она меньше возбуждается. Опять же известно из многих источников предположение,что паратость связана напрямую с чутьём,и нечутьистая гончая будет идти далеко от зверя,но отдавая голос. А мой может идти от лисы в 50 метрах и молчать
click for enlarge 960 X 1280 147.9 Kb

edit log

Doomn5
28-10-2019 21:21 Doomn5
Все может быть.я далеко не эксперт, высказываюсь что надумал. Глянул родословную. Насколько помню, общих нет. В далёких предка у вас череповецкие собаки, вилли ушакова наверно у всех есть в родословной) но у выжловки не было никакого. Это с Гусляр ом, что сейчас, много общих предков)
Doomn5
28-10-2019 21:24 Doomn5
А как с подъёмом обстоят дела? У моей выжловки было 3 самостоятельных подъёма за всю жизнь. Это ни в какие ворота. Ноги стаптывал с ней. Жалко было. Экстерьером была хороша.
quote:
[B][/B]

Doomn5
28-10-2019 21:28 Doomn5
Извиняюсь, много у меня описок. пишу с телефона, а он автозаменой распоряжается как хочет ь. А редактировать- форум тормоз.
Doomn5
28-10-2019 21:33 Doomn5
И еще вопрос, коза не в счёт. Лису гоняет 2-3 часа. Брасает? Или теряет? Или теряет-роет-снимаете. Просто если тоже было бы весь световой день, часов 7-8, я бы ещё подумал) и все таки какой возраст собаки?
Doomn5
28-10-2019 21:35 Doomn5
Возраст нашёл, 2.5. Ровесники с моим
Doomn5
28-10-2019 21:42 Doomn5
quote:
Originally posted by Барсук1439:

А мой может идти от лисы в 50 метрах и молчать


Вот, думается именно это получается подтверждение моих слов. Идёт в 50 метра потому что молчит. Гнал бы, зверь бы бужал, а так преследует молча, и зверь не отрастает. А гонять получается все по той же причине, на кипятке сидит, и даже с плохим чутьем получается продолжать погоню. Ещё вопрос. Как собака справляется, когда лиса встаёт на свой след и идёт им продолжительное время?тут точно только носом получится. Хотя если прям под зверем.... Интересно... Мне бы их нос, на денёк, можно было бы разобраться)))
Барсук1439
28-10-2019 22:12 Барсук1439
На счёт подъёма зайца ничего говорить не буду,потому что в моей местности его почти нет. Так что основной объект охоты это лисица.На счёт 2-3 часового гона скажу,что просто бросает. Уже много раз убеждался. Но лиса очень часто ходит по железной дороге,на ней не теряет. Сужу по треку,т.к. зверь под ним ходит очень широко. Есть болото,под другими гончими в котором лиса часа по три крутит,даже под стайкой из трёх рг,из под моего же вылетает минут через 20. Ну и естественно с такой паратостью лиса под ним не хитрит,по своему следу не ходит. В основном старается уйти болотами,речушками,ЖД дорогами.
Барсук1439
28-10-2019 22:18 Барсук1439
На счёт близкого хода от зверя в связи с молчаливым гоном тоже думаю, скорее всего так и есть. Но всё равно мне кажется скорость у моего намного больше чем у других гончих.
Doomn5
29-10-2019 08:41 Doomn5
Так трекер должен показывать среднюю скорость. Не могли бы озвучить?
Барсук1439
29-10-2019 09:18 Барсук1439
Сейчас посмотрел сохранённый трек с последней охоты,в лесу 12-16 км/ч, когда по полю шел более 20.
jabba
29-10-2019 10:17 jabba
quote:
Originally posted by Барсук1439:

Просто у меня тоже из МО, только от Зайцева Сергея щенок


Посмотрел родословную, у наших выжлецов есть общий родственник - Вилли Ушакова А.А. У вас он прадед, у нас - дед ))
Doomn5
29-10-2019 10:22 Doomn5
для информации. у меня по лесу дает до 12 км/ч. но хватает на пару часов. так средняя за день будет 8-9, но лиса постоянно бежит из одних завалов в другие.в поле х.з. сколько будет. так что, думается, 12-16 это хорошо, но и не рекорды.хотя может я и не прав.
Барсук1439
29-10-2019 10:28 Барсук1439
Так на рекорды никто не претендует. Просто много встречал рг,которые пешком идут по следу и голосят,зверь идёт от них дальше километра
Doomn5
29-10-2019 10:50 Doomn5
в каждой породе будут и пешеходы, и средних ног, и паратые особи. причем здесь не могу связь какую то определить. нос, мозги,опыт...
от слышимости в конкретный день много тоже зависит, как зверь будет держаться. хотя опять же. в видео, что выкладывал в соседней ветке охоты с гончими. лиса, которая была перевидена шла от собак более 700 метров. это от русского. мой гусляр отстал, шел около километра. так вот лиса прошла. мы ещё собак долго не слышали. А третья лиса, которую удалось добыть за этот день, ходила только завалами, делал круги по 300-400 метров, постоянно вставая на свой след, шла о собак в 100-150 метрах.правда и гон то был, полудобор.завалы, собаки скакали вверх- вниз.но голосили же. хоть и с частыми перемолчками.
Doomn5
29-10-2019 11:57 Doomn5
quote:
Originally posted by jabba:

Посмотрел родословную, у наших выжлецов есть общий родственник - Вилли Ушакова А.А. У вас он прадед, у нас - дед ))
#37
P.M. Ц



я и говорю, он почти у всех)

Guns.ru Talks
Охотничьи собаки
Эстонская гончая ( 1 )