Спрингер или РОС?

имхо, вывозились, как шоу-собаки. Кобели-то ,достаточно шерстяные. На выставках-напомаженные. Шерстинка к шерстинке.Красиво. И как , с такой красотой охотиться? Лучше на диване.. .

Я их фоткала на "Белых ночах". Всего три спрингера было

Порода просто редкая в России. Вот и все. А для немцев-британцев такая-же рядовая собака как РОС в России. Но, спектр применения в России ИМХО уже чем у РОСА. А так могу вам ответить словами одного серьезного эксперта - спаэнилиста со стажем "Кому нравиться арбуз, а кому свиной хрящик". Не задумываясь берите ту породу, которая больше нравиться. Интуиции надо доверять.

Интуиции надо доверять.

В цель.

Понял.
Спасибо за помощь!

Originally posted by Норкин:
Всех птиц в поле зрения гоняет.

Девушка, на будущее - поаккуратнее с такими фразами, а то всех потенциальных спрингеровладельцев распугаете
В остальном - охотно верю - сангвиник, у самих такая (только породы другой), только вот как вы определили "отличное чутье" у собаки?

К автору поста - РОСы проверены годами, АСС - относительно новая порода, но говорят зарекомендовала себя неплохо. Правда изредка проскакивает информация что не все спрингеры охотно идут в воду, но раз у вас приоритет - поле, то это не принципиально Если будете брать РОСа, посмотрите на родителей, по мне - так некоторые особи весьма возбудимы (хотя опять же зависит от темперамента хозяина -кому-то это только в удовольствие). У нас тоже спаниель, но не РОС и не АСС Спрингера побоялись брать из-за шоу-кровей, мало ли - вдруг нерабочий экземпляр попадется, но это личные тараканы - вроде у тех кто приобрел нареканий нет. Свою породу (немецкий спаниель) рекомендовать пока не буду по той причине что нет поголовья, по которому можно было бы судить обо всей породе - вот лет через 5-10 с удовольствием.. хотя отдельно взятый экземпляр оказался, прямо скажем, неплохим.
В общем, как отписал товарищ Покет - выбирайте то, что вам больше по душе

"отличное чутье" у собаки

С "колокольни" служебников

Вот пока Козина нет - пару слов про РОСа. А то про другие породы пишут подробно, а про этих - вскользь, да, обычны в России, как основную характеристику. И пару слов критики - типа устают, возбудимы и ты пы. Я, прошу прощения, воспользуюсь планом хваления породы от Норкин.
Итак, как владелец РОСа - сильная, взвешенно-разумная в общении с людьми и собаками, выносливая собака. Отличное чутье (проверено на охоте, официальные оценки по этому пункту у родителей щенка всегда можно посмотреть в родословной в разделе полевых испытаний). Отличная апортировка. Легко обучаема, работать с ней - удовольствие. В лесу, в поле - может работать часами (на выходных по 5 часов утром+4 вечером в поиске). Дома - не навязчива. Спокойно, я б сказала пофигистично, относится к детям. С собаками после полутора лет практически не играет. Лает редко, по делу, в т.ч. при подъеме в крепях. При этом 'говорлив', если это свойство нравится и не пресекать - издает очень разнообразные стоны, мявы, уавы при общении. Кошек - гоняет, останавливается по команде. Птиц в городе не замечает. В поле - азартно ищет, находит и поднимает под выстрел. Не 'пылесосит'. Шерсть, как и у любой собаки с подобным шерстным покровом, есть, но по сравнению со спрингером, видимо, несколько меньше по объему, легко убирается. Не ВОНЯЕТ. И не слюнявит.
П.С. поскольку РОСов видела еще некоторое количество - ради честности добавлю - пункты, касающиеся поведения собак (навязчивость, пылесосность, спокойствие, не гавканье, работа в поле, послушание и т.п.) - очень, очень зависят от воспитания, т.е. от хозяина. Впрочем, как и у спрингера и любой другой собаки.

- очень, очень зависят от воспитания, т.е. от хозяина.

да, в этом себе на 100% отчет отдаю.

РОСы проверены годами, АСС - относительно новая порода

А везде пишут наоборот: росов создавали и из спрингеров в т.ч.
Спрингеры - априори рабочие собаки.
Росы выведены тоже из пород рабочих спаниелей.
Представители и той и другой породы не редко попадают в руки не охотникам и сидят на диване, собственно, как представители любой породы, даже пойнтера такого знаю.
"берите ту породу, которая больше нравится" (с)

АСС относительно новая порода у нас,порода известна с 16 века.Другой вопрос,что к нам в страну в последние годы завозились шоу-спрингеры,что из себя они представляют в рабочем плане, почитайте здесь на форуме..
Я видел фильм о французских заводчиках спрингеров,которые ведут рабочие линие,очень приличные собаки,работают как наши РОСы,но повторюсь,это рабочие собаки..

Originally posted by taksaAgata:
А везде пишут наоборот: росов создавали и из спрингеров в т.ч.
Спрингеры - априори рабочие собаки.

речь велась об этих 2-х породах именно применительно к нашей стране, см. ниже ответ Бывалого с Юга

Я внимательно читала здесь темы о спрингерах. И не видела, что бы их вот так запросто причислили к плохо работающим собакам. Даже сама рассказывала о спрингере, который у нас на выгуле появлялся, с ним владелец охотился. Спаниель как спаниель, только ростом больше и шерсти на нем меньше.

ps
Весенняя битва Спрингер спаниель

Вера, никто и не говорит, что спрингеры плохо работающие собаки. Просто РОСы - хорошо работающие собаки, их больше, их проще выбрать. Хотя при близком знакомстве с представителями породы, возникают свои предпочтения и вкусы и понимаешь, что даже при богатстве выбора РОСов - нелегко выбрать помет, что уж тут говорить о редких спрингерах.. . Там уж - что дают.. . Кстати, о перводипломниках спрингерах - не слыхала. А среди РОСов только в МООиРе кобелей штук восемь(дипломы с состязаний, которых, кстати, гораздо меньше, чем легашатных - для Европейской части России максимум штук 6 в год суммарно и по утке и по болоту).. . Я уже не говорю про легендарный Подольск, где сейчас полевых чемпионов в числе не менее пяти только дееспособных. И это не цацки и не чистый спорт - все эти собаки реально рабочие, с ними владельцы охотятся и очень активно, "взахлеб", именно поэтому они так выступают. А еще их, бывает, вяжут . А по деньгам дешевле, чем спрингеры.
atikhom(с другого адреса)

Господа спрингеристы! Очень дельный человек интересуется рабочими суками спрингер-спаниеля. Эксперт из хороших, споникоман с 40 летним стажем.. . Если можно,телефоны для контакта .. .

А вот и я http://www.spanielimooir.ru/fivsh.php
я уже давал эту ссылку. Рабочие спрингеры один в один по экстерьеру как РОСы, так зачем городить огород и рисковать, непонимаю. РОСы идут от спрингеров, да но задумайтесь чьих руках эти собаки были и поймете что с точки зрения охотничей это преобразование есть эволюция. А что касаемо экстерьера то тут точно про хрящик.
Дим в руках того спаниелиста что говорил тебе про хрящик работать на диплом будет и пудель с дивана, лиж-бы хоть капля охотничьей крови осталась! Но такое мастерство натасчика дано еденицам.
Увы но тот кто на форуме задает подобные вопросы явно не имеет достаточного опыта.
Ребята! Весь вопрос Рабочей Охотничьей попродистой собаки в том что чем выше рабочее поголовье данной породы тем меньше необходимо потрать сил и средств на выращивание достойного рабочего пса этой породы, тем выше вероятность проявления незаурядных врожденных качеств. А когда человек берет щенка попроды с малым рабочим поголовьем, он играет в лотерею с низким процентом выигрыша. Все просто. Генетика и статистика, статистика и генетика. Я уже который раз повотряюсь

Если выбираете между-чем-то и РОСом выбирать РОСа

Да еще про то что кто-то где-то заикнулся что мол РОСы устают быстро. ХА-ХА-Ха! Я только с трехнедельной охоты и отвественно заявляю что они не устают вообще, могут перегреваться на жаре, тогда работоспособность страдает, но если не жарко то РОС не знает усталости. Я специально проверял 8 дней подряд по 5-7 часов ежедневной охоты, в основном по вальдшнепу, кобель молотил только ветки трещали, сам ноги в ж... пу себе уже вобьешь, а он все молотит. Домой пришел накормил и кобель до утра спит, неуспевает прозвенеть будильник с утра - кобель стоит у кровати и скулит: "мол папка хватит дрыхнуть одевай сапоги бери ружье солнце щас уже встанет", открываю дверь выпустить его думаю мож "в туалет приспичило" нет не выходит крутится около сапогов топчится и скулит, одеваешься, выходишь и в пампасы. И так каждый день несбавляя темпа. Единственно он за три недели почти ежедневной охоты потерял в весе несмотря на полуторную дозу корма, но я думаю тут дело в том что количество кормежек больше влияет, а не объем, некогда кушать
Так что вы раньше устанете чем РОС.

Сергей.

Да еще по поводу шерсти хочу добавить. Вот спрингер он шерстистый, РОС меньше, эта шерстистость она не очень удобна на охоте, гладкошестность еще хуже ИМХО. Счиаю что следующим шагом по выведению идеального охотничьего спаниеля был-бы жесткошестный охотничьий спаниель
Шутка!
В которой есть доля правды

Сергей

[B][/B]

Сергей, на счет опыта, это вы точно подметили.
В этой связи еще один вопрос, может подскажете, по натаске. Я боюсь накосячить. Литературы я прочел много, но практически этим не занимался никогда. Есть предположение, что заниматься этим под присмотром профессионала правильнее. И мне почему то кажется, что это все должно быть на коммерческой основе а не на общественных началах.
Пожалуйста, если найдете время, поделитесь своими соображениями на этот счет. Спасибо.

Может быть правильнее, когда сомневаешься в своих силах, но большинство занимаются сами, советуются с опытными людьми, на общественных началах. и занимаются и вроде ничего неплохие собаки выходят. Тут главное найти человека которому доверяешь и пользоваться его советами.
Если предложение ко мне то извините, но я зарабатываю иным способом
Если есть какие-то вопросы, сомнения, трудности - пожалуйста обращайтесь в РМ помогу чем смогу

Сергей

Нет, это не предложение.
Спасибо. Думаю, еще не раз обращусь к Вам за советом, раз уж разрешили!))
А на счет сомнений.. это наверное из-за чувства ответственности..

Originally posted by samotop:

В этой связи еще один вопрос, может подскажете, по натаске. Я боюсь накосячить. Литературы я прочел много, но практически этим не занимался никогда. Есть предположение, что заниматься этим под присмотром профессионала правильнее. И мне почему то кажется, что это все должно быть на коммерческой основе а не на общественных началах.

Уважаемые samotop и KOZIN, извините, что встрял в Ваш диалог.
Не надо бояться накосячить, а надо четко придерживаться единообразия в этом процессе и никогда не отступать от единожды определенной схемы натаски. Обязательно придерживаться принципа - дал команду добейся ее выполнения, не уверен не давай. Не давайте собаке повода усомнится в Вас. Доверяйте инстинктам собаки, мы (люди) не умеем ими пользоваться, уж слишком они у нас притупились (кроме некоторых не охотничьих) и пользуемся лишь соображениями и знаниями, а в некоторых элементах охоты с собакой они (соображения и знания) не главные.
Выбор РОС или АСС, дело чисто субъективное. Не хочу делать ни каких заявлений дабы не разжигать полемику. Но по моему мнению (ИМХО, ИМХО) сравнение лучше-хуже, относительно этих пород, зависит не от конкретной породы и великих рабочих предков, а от конкретной собаки и , что очень важно, от ХОЗЯИНА этой собаки.
Относительно "под присмотром профессионала", если Вы охотник с опытом и знаете что хотите то это Вам не понадобится. Можно много чего еще написать, но думаю этого достаточно.
С уважением

Да фсе фигня кроме пчел....
Я уже третий день как снова гончатник
Штоб не сглазить подробности после первого взятого зайца

Сергей.

Originally posted by KOZIN:

Вот спрингер он шерстистый, РОС меньше,

У меня был спрингер, у друга был РОС, честно говоря, особой разницы не наблюдал, а мы очень много времени провели вместе на охоте. Может быть, это касается только конкретных собак, не знаю.
С уважением.

ну я уже отмечал что рабочий спрингер один в один как РОС, так зачем городить огород

Тут возможно есть некоторая путаница - те спрингеры, котрых приходилось видеть здесь (английского происхождения) и широко распространенные в Америке спрингеры (рабочие) - даже внешне сильно различаются. У РОСов в паспорте по 4 поколения рабочих предков, а у выходца из Британии это разве гарантировано? Может он диванно-выставочный?
Единственно, то что спрингеры повыше - это большое дело, стандарт у них по-моему до 50 см, а у нас так 45 и осталось.

Вот полезная для понимания сути проблемы переводная статья zooclub.ru

Большое спасибо всем поделившимся со мной информацией и личными наблюдениями!