Guns.ru Talks
Охотничьи собаки
Остановка спаниеля под выстрел ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Остановка спаниеля под выстрел
Резонер
19-3-2019 12:07 Резонер
На сайте Щелковских РОСов опубликована новая статья: "ОСТАНОВКА ПОД ВЫСТРЕЛ".

click for enlarge 1280 X 853 115.9 Kb

Привычка спаниеля выполнять команду 'Сидеть' при звуке выстрела - полезное умение, необходимое не только на состязаниях, но и на практической охоте.

На то, чтобы приучить собаку садиться при выстреле, вам может потребоваться несколько недель, но сами по себе упражнения несложны. Обратите, пожалуйста, внимание на то, что учить этому упражнению можно только приученную к выстрелу собаку! Если вы не приучали собаку к выстрелу, ни в коем случае не выполняйте этих упражнений. Приучение собаки к выстрелу как таковому выходит за рамки этой статьи.

Не стоит давать эти упражнения и собаке, не выполняющей четко команду 'Сидеть' в любой ситуации и на любом, в том числе сильно повышенном эмоциональном фоне. Если ваша собака не садится по команде голосом, то она не сядет и под выстрел.

Привычка собаки садиться при звуке выстрела поможет вам сохранить жизнь и здоровье спаниеля на охоте. Представьте ситуацию: ваша собака поднимает куропатку, останавливается по команде, вы стреляете птицу, и в этот момент из-под носа собаки поднимается стая. В этом случае собака может сорваться и погнать как раз в тот момент, когда вы стреляете повторно, и попасть под выстрел. Если же выстрел воспринимается собакой как команда 'Сидеть', то, получив такую 'команду' первым выстрелом, спаниель с большей вероятностью останется на месте.


Продолжение статьи: http://www.russianspaniel.ru/ostanovka-pod-vystrel/

wasli65
25-3-2019 16:43 wasli65
quote:
Originally posted by Резонер:

Привычка спаниеля выполнять команду 'Сидеть' при звуке выстрела - полезное умение,


Выходит что до выстрела можно гнать.Намного "полезнее" да и правильнее останавливаться при подъеме птицы на крыло,после звука выстрела останавливаться может быть уже поздно.
Резонер
25-3-2019 17:42 Резонер
Нет, ни в коем случае НЕ выходит, что до выстрела можно гнать. Выстрел - это ЕЩЕ ОДНА останавливающая команда, но вовсе не единственная.

Некоторые собаки могут сначала остановиться, например, по взлету птицы, но потом сорваться на автоподачу по выстрелу. Если же поставить выстрел как остановочную команду, то такого срыва уже не будет.

Рустамчик
25-3-2019 19:40 Рустамчик
Научить собаку сидеть по звуку выстрела вне охоты просто. На охоте все немного сложнее.
wasli65
25-3-2019 19:43 wasli65
quote:
Originally posted by Резонер:

Выстрел - это ЕЩЕ ОДНА останавливающая команда, но вовсе не единственная.

Сколько же еще есть команд останавливающих стоящую собаку?Срыв на подачу,он и есть срыв,и не важно что послужило мотивировкой-выстрел или падение цели.Очень часто слышу что при тренинге молодых собак,подачу сначала мотивируют выстрелом,а потом борются с этой мотивировкой.Не проще ли сразу убрать это "звено" из цепочки,а в качестве мотивации оставить направляющий жест и команду на подачу,а выстрел пусть останется просто громким звуком,ни к чему не обязывающим?
Рустамчик
25-3-2019 19:49 Рустамчик
Три команды на остановку, взлет, свист, выстрел.
Рустамчик
25-3-2019 19:51 Рустамчик
А что значит мотивировать подачу выстрелом?
wasli65
25-3-2019 19:54 wasli65
quote:
Originally posted by Рустамчик:

Три команды на остановку, взлет, свист, выстрел.


Со "стоять бл..ва тупая" уже четыре.
wasli65
25-3-2019 20:03 wasli65
quote:
Originally posted by Рустамчик:

А что значит мотивировать подачу выстрелом?


Когда при тренинге/постановке подачи применяют выстрел,собака складывает поведенческую цепочку выстрел-падение цели-команда,любое из этих действий и есть мотивировка.
Рустамчик
25-3-2019 20:06 Рустамчик
Мотивация это желание. Мы об этом?
wasli65
25-3-2019 20:09 wasli65
quote:
Originally posted by Рустамчик:

Мы об этом?


Об нем.
Рустамчик
25-3-2019 20:11 Рустамчик
А как выстрел создает желание подавать?
wasli65
25-3-2019 20:23 wasli65
quote:
Originally posted by Рустамчик:

А как выстрел создает желание подавать?


А что "создает желание"?
Рустамчик
25-3-2019 20:25 Рустамчик
Думаю понял. Только выстрел не мотивация. Не верной дрессировкой связывают выстрел и подачу, а связывать надо выстрел и остановку.
Сергей, надо вторую часть статьи, как это сделать во время работы по птице.
Рустамчик
25-3-2019 20:28 Рустамчик
quote:
Изначально написано wasli65:

А что "создает желание"?

Ну например, если не кормить собаку неделю, создается пищевая мотивация

wasli65
25-3-2019 21:02 wasli65
quote:
Originally posted by Рустамчик:

Ну например, если не кормить собаку неделю, создается пищевая мотивация


Скорее пищевое положительное поощрение.
quote:
Originally posted by Рустамчик:

Только выстрел не мотивация. Не верной дрессировкой связывают выстрел и подачу,а связывать надо выстрел и остановку.


Так она уже остановилась при подъеме,зачем еще останавливать уже стоящую.
Что служит мотивацией на розыск и подачу не видимых-только направляющий жест и команда,так как ни заброса ни траектории падения собака не видела.
Мне моя каждое утро носки подает,если она спит и услышит звук открываемого ящика,то она бежит бегом ко мне,что бы я дал ей носки,она подождет когда я уйду в другую комнату,и по команде подает,вот звук открываемого ящика и служит ей мотивировкой(причем валяющиеся по комнате носки сама,без команды, ни разу не принесла,а вот завалившийся под кровать тапок по команде подаст с удовольствием,даже упавшую на пол ушную палочку подаст по команде,а без команды даже не обратит на них внимания.От нескольких человек слышал,что у них собака исполняет автоподачу только если птица упала после выстрела,а при промахе остается на месте.
Рустамчик
25-3-2019 21:08 Рустамчик
Ну как же, голод создает мотивацию, сосиски - удовлетворение мотивации, то есть поощрение.
Рустамчик
25-3-2019 21:11 Рустамчик
Выстрел это либо команда на остановку, либо, если собака уже остановилась, просто дублирует остановочную команду. Как поднятие руки, это остановка, но некоторые, в особо ответственные моменты, руку не отпускают, продолжая указывать собаке на необходимость не двигаться

edit log

wasli65
25-3-2019 21:35 wasli65
То есть голодная собака принесет любой предмет сама без команды,что бы получить еду,причем без первоначального тренинга на это?Вряд ли.Это будет удовлетворение потребностей,но не мотивировки.Желание подавать-это безусловный рефлекс,а мотивировка-возбуждение рефлекса.
Рустамчик
25-3-2019 21:51 Рустамчик
А что, желание подавать у всех собак является безусловным рефлексом?
wasli65
25-3-2019 21:54 wasli65
quote:
Originally posted by Рустамчик:

Выстрел это либо команда на остановку, либо, если собака уже остановилась, просто дублирует остановочную команду.


Ну хорошо,тогда возьмем вот такую уже описанную ситуацию
quote:
Originally posted by Резонер:

Представьте ситуацию: ваша собака поднимает куропатку, останавливается по команде, вы стреляете птицу, и в этот момент из-под носа собаки поднимается стая. В этом случае собака может сорваться и погнать как раз в тот момент, когда вы стреляете повторно, и попасть под выстрел.


разве не логичнее будет что собака приученная останавливаться на подъем,пусть даже и стаи куропаток и без команды не срываться,будет более в безопасности чем та,которая останавливается на выстрел,ведь она тоже может сорваться.Причем может быть масса вариантов при охоте со спаниелем-послали на подачу битой утки,а тут налет,стреляете,и что собаке делать-вернуться,ведь на воде не остановишься,опять же логичнее продолжить выполнение подачи.
Рустамчик
25-3-2019 22:03 Рустамчик
Что то я вас не пойму. Обучение собаки остановке по выстрелу не исключает необходимость остановки собаки и по команде и по взлету.

edit log

wasli65
25-3-2019 22:04 wasli65
quote:
Изначально написано Рустамчик:
А что, желание подавать у всех собак является безусловным рефлексом?
Нет не у всех,но мы же говорим о тех собаках у которых "подача в крови",закрепленная как безусловный рефлекс.

Рустамчик
25-3-2019 22:08 Рустамчик
quote:
Изначально написано wasli65:
Нет не у всех,но мы же говорим о тех собаках у которых "подача в крови",закрепленная как безусловный рефлекс.

А таким собакам нужна дополнительная мотивация? Зачем, если она в крови?

wasli65
25-3-2019 22:14 wasli65
quote:
Originally posted by Рустамчик:

Что то я вас не пойму. Обучение собаки остановке по выстрелу не исключает необходимость остановки собаки и по команде и по взлету.


Тем не менее все ясно-обучение собаки остановке по взлету исключает необходимость обучения остановки по выстрелу.Ну и есть охоты где стреляете не только Вы,вернее Вы можете и совсем не стрелять.
Рустамчик
25-3-2019 22:17 Рустамчик
Возможно вам это ясно. Мне ясно, что остановку на выстрел обязательно делать надо.

edit log

wasli65
25-3-2019 22:25 wasli65
quote:
Originally posted by Рустамчик:

А таким собакам нужна дополнительная мотивация? Зачем, если она в крови?


Причем тут дополнительная?Если говорим про мотивацию на подачу,а не про мотивацию подачи.
Рустамчик
25-3-2019 22:26 Рустамчик
Чем отличаются?
wasli65
25-3-2019 22:34 wasli65
quote:
Originally posted by Рустамчик:

Мне ясно, что остановку на выстрел обязательно делать надо.


А причем тут личные хотелки?
Рустамчик
25-3-2019 22:37 Рустамчик
quote:
Изначально написано wasli65:

А причем тут личные хотелки?

Опять не понимаю, вам ясно одно, мне другое. Или Ваши хотелки общепринятые?

wasli65
25-3-2019 22:42 wasli65
quote:
Originally posted by Рустамчик:

Чем отличаются?


"Подай суууу..а"(принудительная аппортировка)-мотивировка подачи,а направляющий жест и команда-мотивировка на подачу.
wasli65
25-3-2019 22:47 wasli65
quote:
Originally posted by Рустамчик:

Или Ваши хотелки общепринятые?


А я разве говорил что "мне личнонадотактоитакто" или "этообщепринятыеправила"?
Рустамчик
25-3-2019 22:49 Рустамчик
Подай (или подай сука) это команда. Мотивация это желание. Команда это стимул, разрешение на начало действия нацеленные на удовлетворение мотивации.
TerIg
25-3-2019 22:53 TerIg
quote:
обучение собаки остановке по взлету исключает необходимость обучения остановки по выстрелу

остановка на выстрел необходима только во время поиска т.к. не всегда видит взлёт и не важно кто стрелял, во время подачи остановка только на команду(свисток,голос), остановка на выстрел в это время игнорируется собакой,она эту ситуацию должна понимать, поэтому собака кроме врождённых и приобретённых качеств,должна уметь анализировать ситуацию т.е. думать,а не умеющая хорошо думать, дома может выполнять команды хорошо,а в поле по всякому.
Рустамчик
25-3-2019 22:55 Рустамчик
И чем "подай сука" отличается от направляющего жеста и команды?
Рустамчик
25-3-2019 22:56 Рустамчик
quote:
Изначально написано wasli65:

Тем не менее все ясно-обучение собаки остановке по взлету исключает необходимость обучения остановки по выстрелу.Ну и есть охоты где стреляете не только Вы,вернее Вы можете и совсем не стрелять.

А это кому ясно? Не вам?

Резонер
25-3-2019 23:11 Резонер
quote:
Изначально написано wasli65:

Тем не менее все ясно-обучение собаки остановке по взлету исключает необходимость обучения остановки по выстрелу.

Не исключает. Могу легко представить себе собаку, кот. прекращает поиск и преследование живой дичи по взлету, но срывается на автоподачу битой дичи по выстрелу

wasli65
25-3-2019 23:17 wasli65
quote:
Originally posted by Рустамчик:

Подай (или подай сука) это команда.


Эмоции явно разнятся,даи пояснение в скобках было.
quote:
Originally posted by Рустамчик:

Мотивация это желание. Команда это стимул, разрешение на начало действия нацеленные на удовлетворение мотивации.


На мой взгляд немного не так-команда это мотивация на выполнения действия для удовлетворения желания.
"Мотива́ция (от лат. movere) - побуждение к действию; психофизиологический процесс, управляющий поведением....."(википедия)
wasli65
25-3-2019 23:24 wasli65
quote:
Originally posted by TerIg:

остановка на выстрел необходима только во время поиска т.к. не всегда видит взлёт и не важно кто стрелял, во время подачи остановка только на команду(свисток,голос), остановка на выстрел в это время игнорируется собакой,она эту ситуацию должна понимать, поэтому собака кроме врождённых и приобретённых качеств,должна уметь анализировать ситуацию т.е. думать,а не умеющая хорошо думать, дома может выполнять команды хорошо,а в поле по всякому.


Послал на подачу,по пути,в пределах выстрела,поднимается "шумовая",какие действие собаки и ведущего?
Рустамчик
25-3-2019 23:25 Рустамчик
Для любого действия нужна мотивация. Врожденная она, или искуственно создана в данном споре значение не имеет. К битой дичи скорее всего все бегут от природной склонности, а вот приносят либо от врожденноно желания, либо от искуственного созданного желания что то получить взамен или чего то избежать.
Видимо "сидеть сука" связано с угрозой, но и тогда это команда, а мотивация это желание избежать наказание.
Отправляя собаку после выстрела на подачу, ведущий связывает выстрел и эту команду. Потому и сложнее удержать собаку на месте, чем Если бы выстрел был связан с командой на остановку

Guns.ru Talks
Охотничьи собаки
Остановка спаниеля под выстрел ( 1 )