Guns.ru Talks
Охотничьи собаки
Остановка спаниеля под выстрел ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Остановка спаниеля под выстрел
wasli65
25-3-2019 23:26 wasli65
quote:
Originally posted by Рустамчик:

Тем не менее все ясно-обучение собаки остановке по взлету исключает необходимость обучения остановки по выстрелу.Ну и есть охоты где стреляете не только Вы,вернее Вы можете и совсем не стрелять.
А это кому ясно? Не вам?


Мне,но с логической точки зрения.
Рустамчик
25-3-2019 23:31 Рустамчик
quote:
Изначально написано wasli65:

На мой взгляд немного не так-команда это мотивация на выполнения действия для удовлетворения желания.
"Мотива́ция (от лат. movere) - побуждение к действию; психофизиологический процесс, управляющий поведением....."(википедия)

Если мотивация это желание, то по вашему команда это желание на выполнение действия для удовлетворения желания.
Все верно это побуждение к действию, но не всегда желаемому.

edit log

wasli65
25-3-2019 23:31 wasli65
quote:
Изначально написано Резонер:

Не исключает. Могу легко представить себе собаку, кот. прекращает поиск и преследование живой дичи по взлету, но срывается на автоподачу битой дичи по выстрелу

Так срыв это уже следствие,а важна причина, ведь не будет причины-не будет и следствия.

Рустамчик
25-3-2019 23:43 Рустамчик
quote:
Изначально написано wasli65:
Так срыв это уже следствие,а важна причина, ведь не будет причины-не будет и следствия.

Не бить дичь?

wasli65
25-3-2019 23:47 wasli65
quote:
Изначально написано Рустамчик:
Для любого действия нужна мотивация. Врожденная она, или искуственно создана в данном споре значение не имеет. К битой дичи скорее всего все бегут от природной склонности, а вот приносят либо от врожденноно желания, либо от искуственного созданного желания что то получить взамен или чего то избежать.
Видимо "сидеть сука" связано с угрозой, но и тогда это команда, а мотивация это желание избежать наказание.
Отправляя собаку после выстрела на подачу, ведущий связывает выстрел и эту команду. Потому и сложнее удержать собаку на месте, чем Если бы выстрел был связан с командой на остановку

Имеет значение,так как взаимосвязанны,ведь "искуственно созданное желание" основано на отрицательном и положительном подкреплении,и в этом случае "подай сууу..а" не угроза,а отрицательное подкрепление,что и есть мотивация к принудительному действию.
Ведущий ничего не "связывает",последовательную цепочку выстраивает собака связывая выстрел с подачей,а ведущий отсутствием ОП закрепляет эту цепочку.Если в период натаски исключить выстрелы,то собака на них и не реагирует,а в охоте нужно только правильно подкреплять действия собаки.

TerIg
25-3-2019 23:48 TerIg
quote:
[B][/B]

если во время подачи поднимается шумовая и её сбивают,собака должна продолжать выполнять подачу, если ей не дали другую команду свистком или голосом
на "битве спаниелей" у моего Яна, во время подачи за сбитым фазаном, другой фазан перебежал перед ним и он(увидев его) рванул за ним, поймал, принес и был за это снят.

edit log

Рустамчик
25-3-2019 23:57 Рустамчик
quote:
Изначально написано wasli65:

Имеет значение,так как взаимосвязанны,ведь "искуственно созданное желание" основано на отрицательном и положительном подкреплении,и в этом случае "подай сууу..а" не угроза,а отрицательное подкрепление,что и есть мотивация к принудительному действию.
Ведущий ничего не "связывает",последовательную цепочку выстраивает собака связывая выстрел с подачей,а ведущий отсутствием ОП закрепляет эту цепочку.Если в период натаски исключить выстрелы,то собака на них и не реагирует,а в охоте нужно только правильно подкреплять действия собаки.

Если "подай сука" - это подкрепление,то какую мотивацию она удовлетворяет? И как подкрепление - Удовлетворение, может быть одновременно и мотивацией- Желанием И почему сначала подкрепление, а потом действие?

Рустамчик
26-3-2019 00:01 Рустамчик
Что то я вашей логике ни чего не понимаю. Поэтому пожалуй спать пойду
Рустамчик
26-3-2019 00:02 Рустамчик
Сергей, про вторую часть статьи, подумай)
wasli65
26-3-2019 00:05 wasli65
quote:
Originally posted by Рустамчик:

quote:
Изначально написано wasli65:

На мой взгляд немного не так-команда это мотивация на выполнения действия для удовлетворения желания.
"Мотива́ция (от лат. movere) - побуждение к действию; психофизиологический процесс, управляющий поведением....."(википедия)
Если мотивация это желание, то по вашему команда это желание на выполнение действия для удовлетворения желания.
Все верно это побуждение к действию, но не всегда желаемому.



Нет,команда это мотивация к действию на выполнение.......
"Не всегда желаемому",смотря с чьей точки зрения смотреть...
quote:
Originally posted by Рустамчик:

Так срыв это уже следствие,а важна причина, ведь не будет причины-не будет и следствия.

Не бить дичь?


Во время тренинга подачи от выстрелов отказаться до закрепления навыка,хотя бы не посылать на подачу сразу из под выстрела.
wasli65
26-3-2019 00:18 wasli65
quote:
Originally posted by Рустамчик:

Изначально написано wasli65:

Имеет значение,так как взаимосвязанны,ведь "искуственно созданное желание" основано на отрицательном и положительном подкреплении,и в этом случае "подай сууу..а" не угроза,а отрицательное подкрепление,что и есть мотивация к принудительному действию.
Ведущий ничего не "связывает",последовательную цепочку выстраивает собака связывая выстрел с подачей,а ведущий отсутствием ОП закрепляет эту цепочку.Если в период натаски исключить выстрелы,то собака на них и не реагирует,а в охоте нужно только правильно подкреплять действия собаки.

Если "подай сука" - это подкрепление,то какую мотивацию она удовлетворяет? И как подкрепление - Удовлетворение, может быть одновременно и мотивацией- Желанием


Мотивация ничего не "удовлетворяет",да и подкрепление не равно "удовлетворению",подкрепление всего лишь мотивирует к принудительному действию,выполнение которого является "Желанием" ведущего,а не собаки .
quote:
Originally posted by Рустамчик:

И почему сначала подкрепление, а потом действие?


Ну тут то почему все с ног на голову перевернуто?
всего страниц: 3 : 123