Guns.ru Talks
Охотничьи собаки
Тема для эмоциональных высказываний. Про енота, статусных собак и остального. ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 359 : 12345678...356357358359
Автор
Тема: Тема для эмоциональных высказываний. Про енота, статусных собак и остального.
Покет
2-1-2018 20:59 Покет первое сообщение в теме:
НЕ МОДЕРИРУЕТСЯ. ЗАПРЕЩЕНА НЕЦЕНЗУРНАЯ ЛЕКСМКА В ЛЮБОМ ВИДЕ. А ТАКЖЕ ПОЛИТИКА, ХОХЛОСРАЧ И ПРОЧИЕ ПРИЗЫВЫ.
Всяк сюда входящий, запомни, что делаешь это на свой страх и риск. Не зови дядю. Борись сам. Тут не сказка, куда бы не пошел, везде получишь.

edit log

Псарек
5-1-2018 01:09 Псарек
quote:
Originally posted by Покет:

Я, между прочим и от ярых твоих противников-оппонентов уже как лет 7 слышу, что ты все правильно говоришь, но ругаешься обидно.


Так какие же они оппоненты? )) Они просто обиженные)))
Псарек
5-1-2018 01:16 Псарек
Мой подарок "авторитетным дратхааристам"))


click for enlarge 960 X 637 83.8 Kb

edit log

Покет
5-1-2018 01:16 Покет
quote:
Originally posted by Псарек:

Они просто обиженные


да ну? Глаза открыл.
Спокойной ночи, завтра вставать рано
Псарек
5-1-2018 01:24 Псарек
ну и выжлистам презент:


click for enlarge 1920 X 1235 277.2 Kb

edit log

Belli_gerent
5-1-2018 01:32 Belli_gerent
Как же без енота-трайлера?
click for enlarge 1300 X 954 143.2 Kb
Псарек
5-1-2018 01:34 Псарек
quote:
Originally posted by Belli_gerent:

Как же без енота-трайлера?


он, сука)
Maxim1967
5-1-2018 08:02 Maxim1967
quote:
Изначально написано Покет:

Это.. Плясать надо от собаки и от рабочего стандарта. Печка это добытая птица, добытая красиво.

Ну давай ещё раз.
На видео с выжлой птица добыта. Судя по тому что писали, титулы у собаки есть. То есть она в стандарте. А с поиском у неё проблемы... Возможно видео не лучшее - но вот кстати ты писал что собака что то там обследует, а мне было видно что она просто бегает.
Я к тому, что важно ещё какими глазами смотреть на собаку и на её поиск. Беготню тоже можно обозвать поиском, вон у Глаши по диагоналям бегают, и на аллее славы НХЛ (зачёркнуто) он висит. А толку то что?

Псарек
5-1-2018 09:02 Псарек
Не, ну конечно, все начинается с поиска и 99,9% процентов информации о собаке даёт поиск. Положительная работа по сути нужна, чтобы подтвердить все то, что видно по поиску.. И что это был на самом деле поиск, а не беготня.. Правда, у кого есть глаза, тому и так видно.. И недаром сравнительные пуски, которые в Европе называются barrage , а на Островах run off работу не требуют.. Хотя, конечно, к ним допускаются собаки птицу ранее сработавшие..
Да отработка птицы имеет огромное значение. Она тоже характеризует собаку, но если честно, по тому как собаке ищет уже можно предположить как она будет птицу отрабатывает.. Если собака ищет быстро, нагло, то и отрабатывать птицу она будет с большой вероятностью так же .. Если же она постоянно проверяется, притормаживает, допускает приостановки и пустые стойки, то понятно чего от неё ожидать под птицей.. Есть определённые стилевые моменты в отработке птицы, которые важны, но и это, как не покажется странным, тоже можно с большой вероятностью увидеть в поиске... Увидеть, кто,например, ляжет на стойке, а кто ни за что.. и даже упав, напоровшись на запах, все равно поднимется)))

edit log

SRTV
5-1-2018 09:25 SRTV
quote:
Изначально написано Glasha:

Разумеется... среди, главным образом, революционно настроенных новичков, не обремененных знаниями и с минимальным опытом. Среди людей опытных, которым свойственен умеренный консерватизм, отношение другое...

Это ты себя,что ли, в" опытных людей" записал? Маразматик ,обременённый деменцией , с максимальным самомнением и неумеренной самовлюблённостью.

Maxim1967
5-1-2018 10:48 Maxim1967
Глашу назначили. Он сам где то писал, что покупал собаку в лучшей секции, у лучшего заводчика, натаскивал её лучший натасчик. И ему сказали, что его собака оставит след. То есть не для охоты брал, а для следов ))) И он ведь не сам что-то понимал в охоте, а его опять же научили. И вот это "назначение" и легло на почву самомнения и неумеренной самовлюблённости. А охота с собаками там где то очень далеко.
Псарек
5-1-2018 12:26 Псарек
Глаша - последний бойскаут )) один он остался тут защищать 81 год)
Правда, с такими защитниками и врагов не надо))
Чем ещё 81 год характерен? Ну кроме притырошных его адептов)))
Тем, что он выделяет для оценки совершенно незначимые, второстепенные элементы работы, наделяя их сравнительно высокими баллами, к тому же делая их проходными!! Например: отдаёт ажно 10 проходных баллов за длину потяжки и дальность стойки))) при этом плюсом за саму потяжку ещё 5 баллов, плюс 10 баллов за подводку (которая или есть или нет), необходимую по всей видимости чтобы сократить в данном случае не нужную, а я утверждаю: порочную, дальность стойки))

edit log

basaev
5-1-2018 12:32 basaev
quote:
Как же без енота-трайлера?

А как сложился
Хотя, "слишком много стиля"

Покет
5-1-2018 12:51 Покет
quote:
Originally posted by Maxim1967:

На видео с выжлой птица добыта.


На видео с выжлой птица подсадная. Лальше продолжать?
quote:
Originally posted by Maxim1967:

а мне было видно что она просто бегает.


а мне нет. Я видел, что собака ищет. Опять, подход 81. Ищем не достоинства, а недостатки.
quote:
Originally posted by Псарек:

по тому как собаке ищет уже можно предположить как она будет птицу отрабатывает..


Но Клейн снова обратился ко мне.
- Вот вы, молодой человек, недоумеваете, а ведь ничего удивительного здесь нет. За пять - десять минут уже видно, послушна собака или нет, ищет ли она птицу или просто бегает, видно, как она реагирует на запахи, отмечая их короткой потяжкой или приостановкой, снижает нос или нет, стильно ли она скачет, какой у нее ход, правильно ли она обыскивает местность, нуждается ли в поправляющих командах и т.д. Сопоставив все эти показатели смекалки собаки, можно сравнительно точно предсказать её чутьё. Конечно, для этого нужно походить не за одной сотней собак. (с) Бедель. Ум и чутье легавой.
Андрей, не смущай молодые умы. Что бы так оценить собаку надо видеть не одну сотню хороших примеров. Ну и опять же, говорить что что-то главнее, а что-то второстепенно в живом организме - по крайней мере неумно. Так-то получается, что ум. А не ноги и хвост. И быстрота поиска, ширина и правильность челнока, умение следить за ветром, отсутствия ковыряний по набродам, обосывания кустов и прочей фигни - это ум собаки. Чутье тоже напрямую связанно с мозгом. Еще Аксаков заметил, что 'Тонкость обоняния, чутьё - врождённое, наследственное качество легавых собак... Тонкость чутья может доходить до степени невероятной и всегда соединяется в одной и той же собаке с удивительным пониманием, почти умом'" Так что по одному качеству, при наличия опыта и судейского ума можно определить другой. Ну, а некоторые интуитивно это понимают. Но писать что что-то одно важнее.... Это, братцы, полная фигня.
quote:
Originally posted by SRTV:

Это ты себя,что ли, в" опытных людей" записал? Маразматик ,обременённый деменцией , с максимальным самомнением и неумеренной самовлюблённостью.


Вот к чему этот пост? Где тут о легавых? За Вас семья и школа не боролись?
Псарек
5-1-2018 13:10 Псарек
quote:
Originally posted by Покет:

Андрей, не смущай молодые умы. Что бы так оценить собаку надо видеть не одну сотню хороших примеров.


Ну извини. Первое чему надо учиться - отличать поиск от беготни.. Судья уж точно должен это знать и снимать нахер гуляющую собаку на второй минуте.
quote:
Originally posted by Покет:

Ну и опять же, говорить что что-то главнее, а что-то второстепенно в живом организме - по крайней мере неумно.


А кто так говорит? просто по поиску многое видно.. почти все.
Покет
5-1-2018 13:33 Покет
quote:
Originally posted by Псарек:

А кто так говорит? просто по поиску многое видно.. почти все.


Согласен, о чем тебе и написал. НО
quote:
Изначально написано Maxim1967:

Я к тому, что плясать нужно от печки - то есть от поиска. Стойки, подводки, стили это важно тоже конечно - но если собака не ищет то изначально уже суть охоты пропадёт.

я про это. вот отсюда и идет злословие про безумных бегунов.
Ну давай правила 81 года изменим. введем проходные баллы для поиска, увеличим его вес баллами. Изменит это что-то? да не фига. В стобалке неверна именно идея разбить целое на качества, оценить каждое, а потом сложить. И пока мы от этого не уйдем, все новые, доработанные, пересмотренные и т.д. правила будут шагом назад. При этом, т.к. Правила для легавых у нас почему-то тащат за собой правила спаниелей и правила ретриверов, и там тоже полный конец обеда. Ну ты сам столкнулся с этим.
Maxim1967
5-1-2018 13:36 Maxim1967
quote:
Originally posted by Покет:

На видео с выжлой птица подсадная. Лальше продолжать?


Да.
Причём, я пару раз охотился с собакой на выпускного фазана в Рылеево, и могу сказать - собаке которая ищет в принципе без разницы какую птицу искать. Найдёт ту, что есть.
quote:
Originally posted by Покет:

а мне нет. Я видел, что собака ищет. Опять, подход 81. Ищем не достоинства, а недостатки.


Ну а я видел что не ищет. Видимо мы разными взглядами смотрим на поиск.
Тут как раз ты ошибаешься ИМХО. Подход 81г как раз не выделяет поиск в собаке. Как можно выделить поиск, если в правилах уже заложен шаблон даже по ширине поиска. Для всех пород. А шаблон не может подразумевать выделение качеств, он может только загнать в определённые рамки. Потому что это шаблон.
Покет
5-1-2018 13:46 Покет
quote:
Originally posted by Maxim1967:

Причём, я пару раз охотился с собакой на выпускного фазана в Рылеево, и могу сказать - собаке которая ищет в принципе без разницы какую птицу искать. Найдёт ту, что есть.


а я уже 7 лет провожу Петров день. И могу сказать, что не каждая собака найдет . И разница есть и большая. И выигрывают Фестиваль люди и собаки, с определенным подходом к работе по подсадной.
quote:
Originally posted by Maxim1967:

Видимо мы разными взглядами смотрим на поиск.


Да нет. Ты просто по видео и подсадной птице пытаешься что-то оценить. При этом вешаешь ярлык. Не ищет и ппц. Но нашла. Это факт. Если бы сказал что собака не показала хороший поиск, я бы согласился. Мне неохота этот ролик еще раз смотреть, потому что он бестолковый и не красивый, да и спорить ради спора тоже неохота. но ... но... делать на основании этого видео вывод, что печка - это поиск... брат... ну как тэ....
Псарек
5-1-2018 13:53 Псарек
quote:
Originally posted by Покет:

Ну давай правила 81 года изменим. введем проходные баллы для поиска, увеличим его вес баллами. Изменит это что-то? да не фига. В стобалке неверна именно идея разбить целое на качества, оценить каждое, а потом сложить. И пока мы от этого не уйдем, все новые, доработанные, пересмотренные и т.д. правила будут шагом назад. При этом, т.к. Правила для легавых у нас почему-то тащат за собой правила спаниелей и правила ретриверов, и там тоже полный конец обеда. Ну ты сам столкнулся с этим.


Сама идея каких-либо изменений правил 81 года, правил спаниелей, а также изобретение правил ретриверов мне кажется абсурдной.. Ну, во-первых, изменять будут "тупой еще тупее", а, во-вторых, чем, бл"ть, не устраивают правила оригинаторов пород легавых, спаниелей и ретриверов????? Бери, сука, пользуйся и не вы"бывайся..

edit log

Псарек
5-1-2018 14:00 Псарек
quote:
Originally posted by Покет:

а я уже 7 лет провожу Петров день. И могу сказать, что не каждая собака найдет . И разница есть и большая.


Разница большая.. вплоть до полного игнора подсадной.. Я вообще не пользую подсадную даже для целей натаски. Вижу только вред..
quote:
Originally posted by Покет:

Мне неохота этот ролик еще раз смотреть, потому что он бестолковый и не красивый, да и спорить ради спора тоже неохота.


Не смотри и не спорь)) . В ролике собака не ищет и там не показано как она нашла птицу))
Maxim1967
5-1-2018 14:02 Maxim1967
quote:
Originally posted by Покет:

я про это. вот отсюда и идет злословие про безумных бегунов.


Злословие идёт от тех, кто не отличает поиск от просто скачки. В поиске действия собаки связаны в одно целое. А скачка это просто скачка. Пох куда и зачем. Ну типа как некоторые "разгоняют" скачку у собаки бегом за машиной, не понимая того, что в поле такая разогнанная собачка либо разгонит всю птичку на своём пути, если она без мозгов, либо всё равно будет искать с той скоростью, на которую её сподобил создатель. Понятно что опыта должна собака набраться, физухи - но мозги это движущая сила собаки в поиске )))
всего страниц: 359 : 12345678...356357358359

Guns.ru Talks
Охотничьи собаки
Тема для эмоциональных высказываний. Про енота, статусных собак и остального. ( 5 )