Guns.ru Talks
Охотничьи собаки
КФЛ, она же карело-финская лайка. От щенка до рабочей собаки ( 22 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: КФЛ, она же карело-финская лайка. От щенка до рабочей собаки
DNV
8-8-2017 12:39 DNV
первое сообщение в теме:
Добрый день всем любителям этой чудесной породы! К сожалению, к старой теме про карелок по причине "комплекса вахтера" хозяина темы у многих владельцев КФЛ просто нет доступа из-за несоответствия взглядов на то, как и по кому работать собаке, чем кормить и проч. обострений, а также его бреда по КФЛ и ФШ...
Поэтому предлагаю более свободное общение здесь: как воспитываете собаку, какие достижения, проблемы...
С уважением,
Дмитрий

Полная рекомендация по выбору щенка находится здесь
https://forum.guns.ru/forummessage/111/2136171-41.html (посты 836-847)

edit log

Татьяна Фарафонова
quote:
Изначально написано Морячок1976:

А вот для охотника важно чтобы к нему шли за щенками-по этому он старается подбирать для своих собак в пару тех, кто уже работает-налицо отбор по рабочим качествам. Это всё конечно моё ИМХо .


История из жизни про охотников, которым важны рабочие качества.
Пару лет назад звонит мне один охотник:
- Татьяна Викторовна, посоветуйте мне кобеля для вязки.
Сразу оговорюсь: речь о лайке, но не карелке.
- От кого происходит Ваша сука?
Он рассказывает, и я понимаю, что она происходит от кобеля (весьма раскрученного, супер-пупер рабочего, но я его в работе видела, поэтому мне рассказывать ничего не надо), с которым я вязать ни за какую доплату бы не стала.
- Хорошо,- говорю.- А Вы с ней кого добывали?
- Так ей 2 года всего!
- Ну, так значит, в лесу она уже была.
- У нее есть диплом по вольерному кабану!
- Понятно. А в лесу Вы с ней кого добывали?
- Так у нее есть диплом по вольерному кабану!
- А в лесу-то она кого работает?
- Так молодая еще!
- А со щенками Вы что делать собираетесь?
- Так охотникам продавать. А помните, я у Вас брал кобелька карелки выбракованного? А больше у Вас таких нет? А то мне собака для охоты нужна.

Никого я ему не посоветовала... Но, думаю, суку свою он все равно повязал и щенков как охотничьих продавал.
Так что "рабочие собаки от охотников" это давно уже миф. Мало называть себя охотником, мало иметь собаку охотничьей породы.
Действительного уважения и доверия может заслуживать только охотник, который из поколения в поколение держит СВОИХ собак, а не покупает на стороне. И чем больше в родословной поколений этих своих собак, тем больше доверия.

Миха78
10-8-2019 20:55 Миха78
quote:
Originally posted by Татьяна Фарафонова:

Действительного уважения и доверия может заслуживать только охотник, который из поколения в поколение держит СВОИХ собак, а не покупает на стороне.


Что то как то через чур. Заводчики совсем не уважают своих клиентов? И где, тот уважаемый охотник берет свою первую собаку? Санта Клаус ему ее дарит?)))
den24
10-8-2019 22:50 den24
quote:
Originally posted by Татьяна Фарафонова:

охотник, который из поколения в поколение держит СВОИХ собак,


Идея хорошая, особенно если этим начинает заниматься молодой человек, который, к примеру, ешё и идет по стопам отца.
Я взял карелку в 38.
За 4 года понял что буду держать этих собак и дальше.
Когда брал, сказал себе - бросаю окончательно курить. А через полгода и пить бросил)
Много хожу с собакой и без неё пешком.
Одним словом, думаю, лет до 65 бегать по лесу буду.
А если по лесу активно не ходить, то и держать больше карелку не стоит..
Вот и считайте, сколько поколений успею вырастить, даже если сильно захочу?
Думается немного))

den24
10-8-2019 22:59 den24
У меня к экспертному сообществу следующий вопрос.
Т.к. я здесь один из немногих кто смотрел родителей щенка в работе перед приобретением..насколько это имеет значение?
Понятно что по бумагам там предки Веста, Клещ..насколько велика вероятность что при отменной работе родителей будет бездарное потомство?
Понятно, что конкретной собаке какой то вид дичи может нравиться больше или меньше, собственно, как и человеку.
Интересует общая вероятносная картина)
Татьяна Фарафонова
quote:
Изначально написано den24:
У меня к экспертному сообществу следующий вопрос.
Т.к. я здесь один из немногих кто смотрел родителей щенка в работе перед приобретением..насколько это имеет значение?
Понятно что по бумагам там предки Веста, Клещ..насколько велика вероятность что при отменной работе родителей будет бездарное потомство?
Понятно, что конкретной собаке какой то вид дичи может нравиться больше или меньше, собственно, как и человеку.
Интересует общая вероятносная картина)

Я могу пол книжки написать на эту тему, НО заняться этим смогу не ранее октября. Через несколько дней открывается охота, и мы начинаем испытания и состязания наших собак по вольным видам. А это требует определенной подготовительной работы. Потом собственно сами испытания, и потом отчетность (кто пробовал, тот знает))) Так что более-менее свободно вздохнуть можно будет только в октябре.

Но если Вы покажете родословную своей собаки, то я могу написать, что я знаю и думаю о ее происхождении.
Кстати, если в родословной есть Фарафонова Т.В., Червяков А.В. и Червяков В.Н. - это на самом деле все я, это мои личные собаки.

Морячок1976
11-8-2019 11:41 Морячок1976
quote:
Изначально написано Татьяна Фарафонова:

История из жизни про охотников, которым важны рабочие качества.
Пару лет назад звонит мне один охотник:
- Татьяна Викторовна, посоветуйте мне кобеля для вязки.
Сразу оговорюсь: речь о лайке, но не карелке.
- От кого происходит Ваша сука?
Он рассказывает, и я понимаю, что она происходит от кобеля (весьма раскрученного, супер-пупер рабочего, но я его в работе видела, поэтому мне рассказывать ничего не надо), с которым я вязать ни за какую доплату бы не стала.
- Хорошо,- говорю.- А Вы с ней кого добывали?
- Так ей 2 года всего!
- Ну, так значит, в лесу она уже была.
- У нее есть диплом по вольерному кабану!
- Понятно. А в лесу Вы с ней кого добывали?
- Так у нее есть диплом по вольерному кабану!
- А в лесу-то она кого работает?
- Так молодая еще!
- А со щенками Вы что делать собираетесь?
- Так охотникам продавать. А помните, я у Вас брал кобелька карелки выбракованного? А больше у Вас таких нет? А то мне собака для охоты нужна.

Никого я ему не посоветовала... Но, думаю, суку свою он все равно повязал и щенков как охотничьих продавал.
Так что "рабочие собаки от охотников" это давно уже миф. Мало называть себя охотником, мало иметь собаку охотничьей породы.
Действительного уважения и доверия может заслуживать только охотник, который из поколения в поколение держит СВОИХ собак, а не покупает на стороне. И чем больше в родословной поколений этих своих собак, тем больше доверия.


Это даже комментировать не хочется. Яркий пример "Женской логики" когда на основе ЕДИНИЧНОГО факта делаются сначала ОБЩИЕ выводы а потом эти выводы начинают НАВЯЗЫВАТСЯ всем в качестве истины.
По вашей логике после приведённого сдесь примера по клубу Суомен всех заводчиков-а прежде всего вас как представителя -надо признать вредителями в деле разведения карелок.Однако думается мне что вы то себя таковым признать не захотите.
Некий "охотник" с 2-х летней не работающей собакой конечно является прямо таки стандартным примером владельца карелки. Стандартнее некуда , и на его примере МОЖНО делать обобщающие выводы.
proktolog55
11-8-2019 12:10 proktolog55
Без выводов,а так....к слову.
Общаюсь с владельцем кобеля,который был приобретен у меня год назад.
-Я недоволен кобелем.
-Давайте разбираться,что именно вас не устраивает.
-Он не работает в лесу.
-Совсем?Как часто вы с ним выбираетесь в лес?
-Ну, я возил его осенью(5 мес) и весной(10мес) и ОБА раза он терялся.
А так мы с ним на поводке гуляем.Кобель с хорошей злобой,но он мне не нравится.
Т.е. собаку ДВА раза вывезли в лес и сразу требовали от нее работы супер-пупер.Да, вырастили..А где работа в лесу,где натаска собаки?КАждый знает:"Не потопаешь-не полопаешь!"И это сказано прямо про нас собачников.Сколько ты вложишь в собаку ,столько она и отдаст тебе.
Мне было очень печально ,что от таких классных(не боюсь этого слова,потому как от этого же помета собаки уже в год вовсю работали в лесу) родителей,так угробить кобеля.Печалька была долгой....
А по поводу сколько можно собак воспитать за свою жизнь ,имея за плечами 35 лет?Да вы просто счастливчик! Мы с мужем приобрели первую КФЛ ,перешагнув рубеж в 40.Так что....Я вам завидую-у вас еще все впереди!
Я так понимаю,что здесь собрались неравнодушные владельцы КФЛ,которые ХОТЯТ сделать что то полезное для породы ,а не просто занимаются пустословием. И поднимаемые вопросы радуют.Надеюсь ,в таком же продуктивном ключе и продолжится.

edit log

Татьяна Фарафонова
quote:
Изначально написано Морячок1976:

Это даже комментировать не хочется. Яркий пример "Женской логики" когда на основе ЕДИНИЧНОГО факта делаются сначала ОБЩИЕ выводы а потом эти выводы начинают НАВЯЗЫВАТСЯ всем в качестве истины.
По вашей логике после приведённого сдесь примера по клубу Суомен всех заводчиков-а прежде всего вас как представителя -надо признать вредителями в деле разведения карелок.Однако думается мне что вы то себя таковым признать не захотите.
Некий "охотник" с 2-х летней не работающей собакой конечно является прямо таки стандартным примером владельца карелки. Стандартнее некуда , и на его примере МОЖНО делать обобщающие выводы.

Нууу, пока Вы не научитесь читать и понимать, что написано на русском языке, никто ничего не сможет Вам объяснить. Но, думаю, Вам это и не нужно.
Никакого отношения ни я, ни приведенный мной пример к клубу "Суомен" не имеет.
Речь шла не о карело-финской лайке, и я это сразу указала (для умеющих читать то, что написано по-русски).
Я более 25 лет проработала кинологом охотничьего собаководства (и не уровня районного уполномоченного), поэтому не по наслышке и не по надписи на заборе знаю, что такое щенки "от собак охотников". И примеров у меня разных не вагон, а состав. Уважение среди настоящих охотников не местом дается, а делом зарабатывается.
А на женщин (в том числе и в собаководстве) будете наезжать, когда сделаете БОЛЬШЕ, чем эти самые женщины. А пока Вы просто пользователь, потребитель чужого труда.

Татьяна Фарафонова
quote:
Изначально написано den24:

Идея хорошая, особенно если этим начинает заниматься молодой человек, который, к примеру, ешё и идет по стопам отца.
Я взял карелку в 38.
За 4 года понял что буду держать этих собак и дальше.
Когда брал, сказал себе - бросаю окончательно курить. А через полгода и пить бросил)
Много хожу с собакой и без неё пешком.
Одним словом, думаю, лет до 65 бегать по лесу буду.
А если по лесу активно не ходить, то и держать больше карелку не стоит..
Вот и считайте, сколько поколений успею вырастить, даже если сильно захочу?
Думается немного))


Вы путаете собачьи поколения и продолжительность жизни.

"За историческое поколение принимается 26,6 лет. В более широком смысле чаще всего применяется период времени в 25 лет, если говорить о людях"

Соответственно собачье поколение это в среднем 2 года.
Я создала и стабилизировала свою племенную группу (которая теперь в народе называется "карело-фарафоновские лайки"))) за 10 лет.

NoNoName
11-8-2019 17:10 NoNoName
Татьяна, здравствуйте. Нельзя ли здесь на форуме выложить фото представителей этой группы и описать их немного. Думаю многим будет любопытно и полезно на будущее при выборе щенка. И сук и кобелей, не родоночальниов линиии, а рядовых потомков.

edit log

Татьяна Фарафонова
quote:
Изначально написано NoNoName:
Нельзя ли здесь на форуме выложить фото представителей этой группы и описать их немного. Думаю многим будет любопытно и полезно на будущее при выборе щенка. И сук и кобелей.

Что Вы понимаете под "рядовыми потомками"?

Миха78
11-8-2019 20:21 Миха78
Взял сучку от собаки охотника. В принципе... В принципе, все очень похоже на "щенок от собаки охотника". Работает она до сих пор под настроение. Иной раз буквально роет носом землю, так что из под лап летит дерн и находит птицу одну за другой, а иногда занимает позицию в арьергарде и вполне ceбе весело семенит позади меня, будто бы у ней выходной. Из за вот этой ее привычки, не скрою, первый год, она не один раз ходила у меня на мушке. Но так и не решился, все таки живая душа, а так как я охочусь один, то с ней хоть поговорить можно от скуки))) И вот решил, я ее свести с кобелем. Не наживы ради, а только лишь для получения собаки с настоящим азартом к охоте. Хотя бы с таким же как у меня) Кобеля нашли. Возможно и даже скорее всего самого лучшего в наших краях. О вязке с моей "безпачпортной собакой помогли договорится те люди, которые нас познакомили. Человек просил его нигде не упоминать, потому если что, то не спрашивайте. Родилось 3 щенка. Как описывал выше, один из помета взял все характерные признаки кфл. Просто один в один, как на картинке, а два других имели черные носы. Я держал их до полутора месяцев и все эти полтора месяца мучился сомнениями. Один был вот этот красивый, второй заметно более развит чем его братья... Третий был и так и сяк, да ещё и с черным носом. Но... Он не бежал в гнездо, когда я специально ронял книгу на пол, а вставал головой к источнику шума и через пару тройку секунд шел исследовать, что там произошло. На первых выходах к подьезду он так же, в отличии от братьев, не прижимался к ногам, а шел в непознанное, хотя бы и с хвостом между ногами. Самое главное... У меня довольно таки большая квартира, и я рисовал в ней по диагонали след колбаской и прятал ее, и выпускал щенков на поиск. Победитель был всегда один, не считая взрослой кошки. По этому я оставил этого щенка. Сейчас ему 7 месяцев. Вчера этот формально беспародный пёс, разыскал и облаивал до моего прихода 3 глухаринных выводка. А на одной из тропинок увидел покапушку, со свежим калом и подозвал собаку. Он понюхал и четко пошел чуть влево и назад. Где то с расстояния 100 метров, поднялся глухарь и пролетел прямо над моей головой... Ещё хотелось бы дополнить. С собакой начиная с мая месяца бываю в лесу, по полному световому дню, 1-2 дня в неделю.

edit log

Татьяна Фарафонова
quote:
Изначально написано Миха78:
Взял сучку от собаки охотника. В принципе... В принципе, все очень похоже на "щенок от собаки охотника". Работает она до сих пор под настроение. Иной раз буквально роет носом землю, так что из под лап летит дерн и находит птицу одну за другой, а иногда занимает позицию в арьергарде и вполне ceбе весело семенит позади меня, будто бы у ней выходной. Из за вот этой ее привычки, не скрою, первый год, она не один раз ходила у меня на мушке. Но так и не решился, все таки живая душа, а так как я охочусь один, то с ней хоть поговорить можно от скуки))) И вот решил, я ее свести с кобелем. Не наживы ради, а только лишь для получения собаки с настоящим азартом к охоте. Хотя бы с таким же как у меня) Кобеля нашли. Возможно и даже скорее всего самого лучшего в наших краях. О вязке с моей "безпачпортной собакой помогли договорится те люди, которые нас познакомили. Человек просил его нигде не упоминать, потому если что, то не спрашивайте. Родилось 3 щенка. Как описывал выше, один из помета взял все характерные признаки кфл. Просто один в один, как на картинке, а два других имели черные носы. Я держал их до полутора месяцев и все эти полтора месяца мучился сомнениями. Один был вот этот красивый, второй заметно более развит чем его братья... Третий был и так и сяк, да ещё и с черным носом. Но... Он не бежал в гнездо, когда я специально ронял книгу на пол, а вставал головой к источнику шума и через пару тройку секунд шел исследовать, что там произошло. На первых выходах к подьезду он так же, в отличии от братьев, не прижимался к ногам, а шел в непознанное, хотя бы и с хвостом между ногами. Самое главное... У меня довольно таки большая квартира, и я рисовал в ней по диагонали след колбаской и прятал ее, и выпускал щенков на поиск. Победитель был всегда один, не считая взрослой кошки. По этому я оставил этого щенка. Сейчас ему 7 месяцев. Вчера этот формально беспародный пёс, разыскал и облаивал до моего прихода 3 глухаринных выводка. А на одной из тропинок увидел покапушку, со свежим калом и подозвал собаку. Он понюхал и четко пошел чуть влево и назад. Где то с расстояния 100 метров, поднялся глухарь и пролетел прямо над моей головой... Ещё хотелось бы дополнить. С собакой начиная с мая месяца бываю в лесу, по полному световому дню, 1-2 дня в неделю.

На самом деле все, что тут описано не имеет отношения к ПОРОДЕ карело-финская лайка.
Вот это:

quote:
Работает она до сих пор под настроение. Иной раз буквально роет носом землю, так что из под лап летит дерн и находит птицу одну за другой, а иногда занимает позицию в арьергарде и вполне ceбе весело семенит позади меня, будто бы у ней выходной.

Это не поведение в лесу НАСТОЯЩЕЙ карело-финской лайки, суки. С кобелями, да, они больше подвержены настроению. Но сука..., если она здорова, она всегда в работе.
Но от беспородной собаки бесполезно ждать породного поведения. И с кем бы Вы ее ни повязали, она никогда не сможет родить породистых щенков.
И раньше, и сейчас многие охотники успешно охотятся с дворнягами. И обучают, и приспосабливаются к особенностям собаки... Но все эти собаки одноразового пользования. Даже самые лучшие из них не могут дать потомство "в себя", в отличие от породистых собак.
NoNoName
11-8-2019 22:38 NoNoName
Насколько я знаю у вас питомник, ваши питомцы во многих родословных, по-моему Вест,Клещ (могу ошибаться). Мне любопытно описание с фото их потомков, что взяты из вашего питомника: кратко об экстерьере, дипломах, но главное о регионе охоты, успехах и мнение владельца (если это возможно, ведь есть обратная связь).

edit log

Миха78
11-8-2019 23:20 Миха78
quote:
Originally posted by Татьяна Фарафонова:

Но от беспородной собаки бесполезно ждать породного поведения


Угу. То что мордочка у щенка так и останется черной я именно тут от вас уже слышал. Фото того щенка несколькими страницами ранее, а вот фото того, какого цвета морда сейчас)))
click for enlarge 320 X 239 255.8 Kb
Что касается поведения... То есть мы признаем возможность того, что чистопородная собака может не работать от слова совсем, но какие то аномалии в поведении НЕ чистой выводим в явный признак вот этой ее беспородности? Я понимаю, что продажи надо поднимать, но не стоит доводить, все до маразма.

edit log

Татьяна Фарафонова
Никакого.
На этой фотографии ее даже с лупой не видно.

Вы себя хотите обмануть или меня убедить?

Щенок, родившийся беспородным, породистым по мере роста не станет.
Щенки ЧИСТОПОРОДНЫХ карело-финских лаек черномордыми НИКОГДА не рождаются. В геноме карело-финских лаек такого окраса нет.

edit log

Миха78
11-8-2019 23:30 Миха78
click for enlarge 1707 X 1280 255.8 Kb вот почетче картинка. Смотрите с лупой. Шерсть стала просто темнорыжей.

edit log

Миха78
11-8-2019 23:35 Миха78
quote:
Originally posted by Татьяна Фарафонова:

Щенок, родившийся беспородным, породистым по мере роста не станет.


Я же говорю, не стоит возводить все в степень маразма. Никто тут и не утверждал о породности этого щенка. Я вам рассказываю, о том как прилив породистой крови во втором поколении даёт отличные от первого поколения результаты, но вам как великому специалисту, который не уважает тех кто покупает у вас же собак, это не интересно...
Татьяна Фарафонова
quote:
Изначально написано Миха78:

Что касается поведения... То есть мы признаем возможность того, что чистопородная собака может не работать от слова совсем, но какие то аномалии в поведении НЕ чистой выводим в явный признак вот этой ее беспородности? Я понимаю, что продажи надо поднимать, но не стоит доводить, все до маразма.

Не приписывайте мне того, то ВЫ признаете...
Не хотите брать чистопородную собаку, не берите. Никто ведь Вас не заставляет. Но и, взяв беспородную, не требуйте от других того, чтобы ее признали породистой только на том основании, что Вам так захотелось.
Чистопородное собаководство никогда не было делом прибыльным, так как оно чрезвычайно затратно, а потому убыточно.
Маразм - это плодить беспородных собак и пытаться всем доказать, что они породистые. И да, это реально прибыльно, так как не надо тратиться ни на что, кроме кормления собаки. Хотя некоторые плодители и об этом особенно не заморачиваются.
Были бы Вы честным человеком, то стерилизовали бы свою суку и охотились с ней (Вы ведь для этого ее брали?). Вы же стали ее размножать и впаривать ее щенков, как "породистых без документов".

Татьяна Фарафонова
Для тех, кто до сих пор не понял, повторю еще раз. ЧИСТОПОРОДНЫЕ карело-финские лайки НИКОГДА не рождаются с черными мордами, нравится это кому-то или нет. Маленькие щенки карелки могут быть довольно серыми. Хвост может быть почти черным. Черные волоски на голове могут даже образовывать своего рода очки вокруг глаз. Но какой бы темной не была морда у маленького щенка, она никогда не сливается по цвету с мочкой носа - мочка всегда отчетливо и бес сомнительно выделяется.
Да, в нашем безалаберном охотничьем собаководстве, где даже эксперты, выходя на ринг, часто не считают нужным почитать стандарт, черномордые "карелки" могут даже иметь документы, но породными они от этого не станут.
Татьяна Фарафонова
quote:
Изначально написано Миха78:

Я же говорю, не стоит возводить все в степень маразма. Никто тут и не утверждал о породности этого щенка. Я вам рассказываю, о том как прилив породистой крови во втором поколении даёт отличные от первого поколения результаты, но вам как великому специалисту, который не уважает тех кто покупает у вас же собак, это не интересно...

Размножение беспородных собак не может принести пользу никакой породе. Более того, оно наносит ПОРОДЕ весьма ощутимый и конкретный вред, потому что создает ложное представление об особенностях породы. Вот и ползут слухи о непригодности карелок к охоте.
Да, мне не интересны эксперименты по скрещиванию породистых собак с беспородными, так как это наносит вред породе. И владелец кобеля не зря просил Вас скрыть его имя, так как прекрасно понимал, что не благое дело делает.

Вы никогда не покупали у меня собак. Откуда Вам знать о моих отношениях с владельцами моих щенков? Сплетни собираете? - Ваши проблемы. Вы, правда, уверены, что уважение покупается?

Мне достаточно много лет, чтобы перерасти глупое желание нравиться всем.
Я просто делаю свое дело.

Татьяна Фарафонова
quote:
Изначально написано NoNoName:
Насколько я знаю у вас питомник, ваши питомцы во многих родословных, по-моему Вест,Клещ (могу ошибаться). Мне любопытно описание с фото их потомков, что взяты из вашего питомника: кратко об экстерьере, дипломах, но главное о регионе охоты, успехах и мнение владельца (если это возможно, ведь есть обратная связь).

Здесь есть темы о некоторых моих собаках https://vk.com/board124433225
Еще раз напомню: в родословных Фарафонова Т.В., Червяков А.В., Червяков В.Н. - это все я, это мои личные собаки.

Подробный ответ на Ваш вопрос требует очень много времени, до октября у меня его не будет.
И есть еще одна проблема - я никак не могу разобраться, как тут вставлять фотографии, получается далеко не всегда.

Коротко: щенки из моего питомника охотятся в Калининградской, Ленинградской, Псковской, Мурманской, Тверской, Архангельской, Вологодской, Ярославской, Кировской, Тверской, Московской, Челябинской, Тюменской.... областях, Пермской и Краснодарском крае, в Крыму, в Карелии, Коми, Чечне, Башкирии, Татарии, Якутии... и др. республиках, на Дальнем Востоке, на Камчатке, а также в Чехии, Украине, Белоруссии, Прибалтике, Финляндии, Казахстане.
Добывают с ними все, что добывают с лайками, как говорится: "от мыши до миши". Но все же я не стала бы рекомендовать карело-финскую лайку для охоты на кабана (хотя есть примеры достаточно успешного их использования и для этой охоты), для этого есть более подходящие породы.

Но не надо думать, что все мои щенки одинаковы. Они достаточно разные, и имеют разные перспективы. Я всегда обговариваю это подробно. Те, кто брал у меня щенков, это знают.

edit log

Миха78
12-8-2019 07:28 Миха78
quote:
Originally posted by Татьяна Фарафонова:

Вы никогда не покупали у меня собак. Откуда Вам знать о моих отношениях с владельцами моих щенков? Сплетни собираете? - Ваши проблемы. Вы, правда, уверены, что уважение покупается?


Ну если вам так угодно, называть свои собственные слова.... Первый пост на предыдущей страничке - "Действительного уважения и доверия может заслуживать только охотник, который из поколения в поколение держит СВОИХ собак, а не покупает на стороне."
Миха78
12-8-2019 07:56 Миха78
[QUOTE]Изначально написано Татьяна Фарафонова:
[B]Для тех, кто до сих пор не понял, повторю еще раз. ЧИСТОПОРОДНЫЕ карело-финские лайки НИКОГДА не рождаются с черными мордами, нравится это кому-то или нет. Маленькие щенки карелки могут быть довольно серыми. Хвост может быть почти черным. Черные волоски на голове могут даже образовывать своего рода очки вокруг глаз. Но какой бы темной не была морда у маленького щенка, она никогда не сливается по цвету с мочкой носа...

Серьезно? А кто же получил тогда от вас, вот этих "беспародных"??? Вся нижняя челюсть "радикально черного цвета"))))


click for enlarge 720 X 1280  1.1 Mb
click for enlarge 720 X 1280 980.6 Kb
Последнее фото, так прямо очень качественное. Слева лежит щенок с черным ухом, а справа и верх морды тоже черный. По центрус черной нижней челюстью.... Вообще с мочкой носа цвет не сливается...

edit log

Миха78
12-8-2019 08:12 Миха78

Были бы Вы честным человеком, то стерилизовали бы свою суку и охотились с ней (Вы ведь для этого ее брали?). Вы же стали ее размножать и впаривать ее щенков, как "породистых без документов".

[/B][/QUOTE]

Татьяна.... Я могу попросить человека получившего одного из двух щенков написать тут о цене, которую ему пришлось заплатить за щенка. Она была не думаю, что сильно большая. В приделах стоимости бензина, для поездки ко мне))) В принципе оба человека приезжали на авто, но думаю, что второй не зарегистрирован на Ганзе, а вот один точно может тут написать о том, что щенка получил абсолютно бесплатно))) Для чисто писателей с завышенным ЧСВ повторюсь, собаку сводил с кобелем с целью получения щенка для себя. Я его отобрал. Что с другими, меня больше не интересовало и я их просто отдал знакомым.

Татьяна Фарафонова
quote:
Изначально написано Миха78:
[QUOTE]Изначально написано Татьяна Фарафонова:
[B]Для тех, кто до сих пор не понял, повторю еще раз. ЧИСТОПОРОДНЫЕ карело-финские лайки НИКОГДА не рождаются с черными мордами, нравится это кому-то или нет. Маленькие щенки карелки могут быть довольно серыми. Хвост может быть почти черным. Черные волоски на голове могут даже образовывать своего рода очки вокруг глаз. Но какой бы темной не была морда у маленького щенка, она никогда не сливается по цвету с мочкой носа...

Серьезно? А кто же получил тогда от вас, вот этих "беспародных"??? Вся нижняя челюсть "радикально черного цвета"))))




Последнее фото, так прямо очень качественное. Слева лежит щенок с черным ухом, а справа и верх морды тоже черный. По центрус черной нижней челюстью.... Вообще с мочкой носа цвет не сливается...

С каких пор уши относятся к морде? Я вообще где-то писала про цвет ушей у маленького щенка?
А про нижнюю челюсть я где писала?
Покажите фото урода, у которого мочка носа примыкает к ушам и нижней челюсти.

У представленных на фото щенков морды рыжие, и это видно любому не слепому человеку. Черные мочки носов у них имеют совершенно четкую границу и никак с цветом шерсти не сливаются. Даже если бы Вы для собственного удовольствия сфотографировали их без вспышки в темной комнате, чтобы доказать, что они черные, беспородными они бы не стали.
Таких черномордых щенков, как Ваш, мои собаки не рожали ни разу за 25 лет.

quote:
Изначально написано Миха78:
собаку сводил с кобелем с целью получения щенка для себя. Я его отобрал. Что с другими, меня больше не интересовало

Как говорится: Бог Вам судья! За такое отношение к собакам.
Вот и держите "для себя". Вы же требуете, чтобы все признали, что это породистые карело-финские лайки.

Породы создаются десятилетиями кропотливого труда, а уничтожаются одной левой вязкой. Все, что родилось от таких вязок, в породу, не принеся вреда, возвращено быть не может.

Татьяна Фарафонова
О рабочести, купленных у нас щенков.
Когда меня спрашивают, гарантирую ли я, что щенок будет работать, я отвечаю: У меня БУДЕТ, а у Вас - не знаю.

Передавая щенков охотникам, мы теряем контроль над ними и уже никогда не можем повлиять на то, испортят ли щенка неправильным обращением или максимально разовьют в нем то, что мы заложили отбором и подбором в предыдущих поколениях.
К сожалению, не все щенки попадают в хорошие руки, не всегда мы можем сразу распознать человека (но если подозрения возникли, щенка он не получит).

Буквально несколько минут назад я получила сообщение об одной собаке (кстати, дочери Клеща), судьба которой складывалась очень непросто.
Попала она в руки такого вот "настоящего охотника". Держал он ее на цепи, кормил отходами, вместо будки у нее была возможность залезть под крыльцо. Там она и щенилась каждую течку. С его слов, к охоте собака была абсолютно негодна.
Живая же душа - жалко. Мы неоднократно предлагали ему выкупить собаку. Не соглашался.
В конце концов она была выловлена на помойке, после нескольких месяцев скитаний. Отмыли, вылечили, откормили и передали ОХОТНИКУ. И оказалось, что собака рабочая))) И вот сегодняшняя весточка "всю ночь прошлую медведя крутила , людям спать не давала))) пришла домой под утро" (на севере медведи близко к жилью подходят)

Миха78
12-8-2019 11:47 Миха78
quote:
Originally posted by Татьяна Фарафонова:

Вы же требуете, чтобы все признали, что это породистые карело-финские лайки


Не могли бы вы уточнить пост, в этой теме, где я этого не то что бы требую, а хотя бы делаю намек на такую возможность??? П.с. Кстати, ещё вопрос... Нижняя челюсть это не часть морды щенка? Если нет, то это наверное головогрудь, да?

edit log

NoNoName
12-8-2019 14:20 NoNoName
Читаю переписку и не могу уловить, чего вы спорите. Ей богу.
хренов
12-8-2019 15:43 хренов
Нижняя челюсть есть нижняя челюсть. Морда, она же щипец, это то, что выше. От мочки носа до перехода ко лбу. Некоторые эксперты причисляют нижнюю челюсть как часть морды, в то же время подтверждая что морда=щипец, парадокс да. Хотя щипец это часть черепа. Нижняя челюсть отдельная кость, вернее две, сросшихся, левая и правая части.
Миха78
12-8-2019 16:10 Миха78
quote:
Originally posted by хренов:

Нижняя челюсть есть нижняя челюсть


quote:
Originally posted by хренов:

Некоторые эксперты


"Щенки ЧИСТОПОРОДНЫХ карело-финских лаек черномордыми НИКОГДА не рождаются. В геноме карело-финских лаек такого окраса нет."
Лесной Бродяга
quote:
Когда меня спрашивают, гарантирую ли я, что щенок будет работать, я отвечаю: У меня БУДЕТ, а у Вас - не знаю.

👍 Мне понравилось!
На виду все щенки из первого помета,пару штук точно жалко,не повезло ,ни тебе не охоты,и выставок и т.д.,а обещания были уууу ,да я и т.д!
Тайга за огородом,ИТС через улицу,выставки в соседнем городе.....,нафига Карелку брать,возьми лайкойда !

----------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

Prokat4ik
12-8-2019 20:43 Prokat4ik
Живу в Кировской области, брал щенка(кобель) у Татьяны Викторовны и сейчас ему 10 месяцев, охотничий стаж у меня не велик, с собакой был 1 раз на весенней, тогда щенку было 7 месяцев, спускал с поводка для поиска подстреленных вальдшнепов - щенок нашел мне всех и чисто битых и подранков. Осенью предстоит первый сезон по боровой. Собака стала за это недолгое время мне родной и другой не надо, а весь спор напоминает мне параллельную тему с одним хозяином, в которой он общается сам с собой. Следил за этой темой, было интересно смотреть за другими охотниками, сейчас же 2 страницы идет спор о чистокровности чьих то собак. Печально что всё скатывается к этому. Имхо.
Татьяна Фарафонова
Не проблема, я могу замолчать)))

edit log

DNV
13-8-2019 09:51 DNV
Давайте заканчивать дискуссию на повышенных тонах и тем более переходить рамки приличия
NoNoName
13-8-2019 14:40 NoNoName
Татьяна, расскажите с примерами какой экстерьер вы видите образцом КФЛ, к чему необходимо стремиться.
NoNoName
13-8-2019 14:45 NoNoName
У меня первая личная собака, КФЛ и вовсе не держали никогда. Сейчас я вижу, что собаки этой породы подчас здорово отличаются. Выбирая щенка, я ориентировался на свои личные представления о "красоте." Так мне не по душе очень пушистые, с мордами похожими на ....песцов что-ли, короткие такие морды. Видел пару сук таких. Бе. По душе кобель каки у DNV.
DNV
13-8-2019 15:03 DNV

click for enlarge 960 X 1280 150.1 Kb
DNV
13-8-2019 15:06 DNV
По мне, так пушистость собаки зависит от места содержания - квартирная собака никогда не будет такой пушистой, как при уличном содержании. Летом пушистости нет ни у кого
NoNoName
13-8-2019 15:14 NoNoName
Не соглашусь, есть собы с излишне длинной шерстью. Т.е. есть карелки с явно более богатой шубой, у тех же ЛРЕ как-то с этим равнее, все примерно одинаковы.

edit log


Guns.ru Talks
Охотничьи собаки
КФЛ, она же карело-финская лайка. От щенка до рабочей собаки ( 22 )