Guns.ru Talks
Охотничьи собаки
Большой Поиск как квинтэссенция филд трайла ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 23 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 20  21  22  23 
Автор
Тема: Большой Поиск как квинтэссенция филд трайла
Псарек
26-6-2017 00:23 Псарек    первое сообщение в теме:
Пару строчек из правил БП процитирую здесь, чтобы напомнить появившимся у нас любителям прославлять мультяшных собак и прочим собирателям "экселонов" и лайтОвых цацек, что есть на самом деле филд трайл на примере строчки из правил самой рейтинговой его дисциплины:

"Статья 9

Судьи не должны забывать, что собака, которая смело обыскивает местность, не боясь ошибиться, намного достойнее той, которая в основном старается избежать ошибки: или потому, что ей не хватает способностей, или потому, что ведущий ее сдерживает. Судьи, главным образом, должны искать великую собаку. (выд. мной)" (с) https://www.facebook.com/field...?type=3&theater

edit log

Glasha
7-7-2017 17:56 Glasha
quote:
Originally posted by Псарек:

Спор, пропуск, толчок на филд трайле - это дисквал, кроме случаев, когда собака спарывает или пропускает птицу на первой параллели после смены места и перезапуска, а также в течение первой льготной минуты.

Про дисквал не голос сообщил, а Вы написали, поэтому важно понять \ разобраться, чтобы разночтения не было.

Псарек
7-7-2017 18:08 Псарек
quote:
Originally posted by Псарек:

Если птица могла быть отработана и не отработана,

Могла - не могла... Рекбус... Давайте конкретнее: в моем примере как?


В поле надо смотреть. а если ориентироваться только на Ваше описание, то это можно интерпретировать и как пропуск, и как спор. Птица должна была быть отработана на предыдущей параллели, на следующей параллели, судя по Вашему описанию, у нее шанса отработать птицу в любом случае не было бы. Птица взлетает по ходу собаки в стороне, впереди места, где собака уже была, значит птица уже была пропущена.. Собственно, спор - это актуализированный собакой пропуск. иногда пропуск актуализирует другая собака стойкой, спором или толчком, или судьи, или ведущие, но они могут только спороть)))

edit log

Псарек
7-7-2017 18:21 Псарек
quote:
..Отличное чутье, если правильно отработала всех встречных птиц и не спорола, не толкнула не пропустила" говорили?

Знаете зачем обычно требуют цитировать? Чтобы в случае чего посмотреть контекст. В контексте оценки на трайлах именно так. Если бы в правилах трайлов был раздел "чутье", то там бы стояла пятерка, но его там нет за ненадобностью, поэтому собака всего лишь квалифицируется с оценкой "отлично", а возможно и с титулом.. Только я бы поправил: легавая, которая использовала все возможности для нахождения птицы в предоставленных ей для поиска угодьях, нашла и отработала всех птиц в пределах своего поиска, не допустив ни одной ошибки, безусловно обладает отличным чутьем..

edit log

vdpatrol
7-7-2017 18:22 vdpatrol
quote:
Originally posted by Псарек:

но они могут только спороть)))

А толкнуть никак?))

Псарек
7-7-2017 18:22 Псарек
quote:
Originally posted by vdpatrol:

А толкнуть никак?))


не. чутья нет.
Glasha
7-7-2017 18:37 Glasha
quote:
Originally posted by Псарек:

В поле надо смотреть. а если ориентироваться только на Ваше описание, то это можно интерпретировать и как пропуск, и как спор.

Вот это и не понятно, ведь это по любому дисквал? За что? Ведь собака не приближалась к птице ближе 20 м, а на предыдущей параллели была так м 35 - 40 Она физически причуять не могла, ведь дальночутов у вас не бывает...
Вот в этом и есть суть моих вопросов.

Псарек
7-7-2017 18:52 Псарек
quote:
Originally posted by Glasha:

Вот это и не понятно, ведь это по любому дисквал? За что? Ведь собака не приближалась к птице ближе 20 м, а на предыдущей параллели была так м 35 - 40 Она физически причуять не могла, ведь дальночутов у вас не бывает...
Вот в этом и есть суть моих вопросов.

меня умиляют новые вводные)) теперь уже выясняется, что в задачке глубина поиска была 35-40 метров.. )) Глаша, Вы дурак или просто мелкий жулик?))
на большом поиске глубина иногда достигает 60 метров и птицу отрабатывают с таких дистанций, так что все нормально на трайлах с "дальночутами".. Но чутье - это не "дальночутость". Это комплекс, где собственно поиск является ключевым элементом. В Вашем примере птица, не будучи отработанной на первой параллели, оказалась на второй без шанса быть отработанной. Это ошибка поиска или чутья. В любом случае это дисквал.

edit log

Псарек
7-7-2017 19:08 Псарек
на трайлах такая херь не пройдет: "собаки там не было, поэтому она не могла птицу причуять". Если собаки там не было, но птица там была, а собака там должна была быть, то нахер такую собаку с пляжа.. или как в Вашем примере: собака пошла слишком глубоко, поэтому оставила птицу позади или впорола ее на следующей параллели.. оправдание тоже - не могла причуять.. Ответ прост: а не ебт))) должна была)) поэтому нахер с пляжа. ))

edit log

Псарек
7-7-2017 19:14 Псарек
И за слишком узкий, механический поиск на трайлах, особенно трайлах большого поиска, не будет ведущему счастья.. Ну насобирает мультиков)))
Псарек
7-7-2017 19:15 Псарек
Не, ну счастье мультипликатору будет, но только лоховское)))) Лохи - они как дети: любят мультики))))

edit log

Псарек
7-7-2017 19:42 Псарек
А вообще, чтобы судить на трайле надо обладать незаурядными пространственным видением и памятью, чтобы соотнести собак, ведущих, птицу и, если надо, отмотать картинку назад, чтобы точно ответить: пропущена птица или не пропущена, обеими собаками пропущена или только одной, должна была собака секундировать или нет, могла собака отработать эту птицу или нет... плюс к этому физическая нужна подготовка, отличное зрение, внимательность, наблюдательность.. часть "экспертов восьмидесятников" не дойдет, часть не увидит, часть не спозиционирует, часть не запомнит ... И кто останется? а никто. Весь состав профнепригоден.))) И вот, я, сука, жду когда они всем этим составом инвалидов вломятся в трайлы))))

edit log

Псарек
7-7-2017 20:11 Псарек
Но самое главное, чего нет у всего этого моооирятника - знания природы легавой. Мерить легавую метрами - это ж надо было додуматься! Точнее, это надо было в конец отупеть.. )))) Я, конечно, понимаю рациональные мотивы участия вменяемых граждан в метропоклонничестве, но если честно, то чем дальше, тем больше все это выходит из рамок приличия.. Но а тех, кто в это дальнометры продолжает свято верить, хочется просто пожалеть..

edit log

Maxim1967
7-7-2017 20:18 Maxim1967
quote:
Изначально написано Glasha:

Это было сказано в качестве коммента к Вашему видео и там очень суровые охотники вместе с "натасчиками" увидели толчок, которым и не пахнет.
А теперь обсуждаем избитую фразу про спор. Это разные вещи и обсуждались в разное время.
Не надо юлить....

Суровые охотники и натасчики увидели там толчок, потому как если смотреть на ситуацию через призму охоты- ведущий метрах в 50, а птица взлетела. Для меня лично это ошибка собаки. Если собака так делает из раза в раз, как ваша на вашем шедевральном видео, то нахрен нужна такая собака, даже если она и получит отлично.Не зная нюансов правил фт я и задал вопрос Володе- будет ли это зачитано собаке как работа.
Псарек
7-7-2017 20:26 Псарек
quote:
Originally posted by Maxim1967:


Суровые охотники и натасчики увидели там толчок, потому как если смотреть на ситуацию через призму охоты- ведущий метрах в 50, а птица взлетела


Ну птица не может вечно сидеть под собакой.)) Плюс птица бывает настеганой, потом сезон влияет на ее поведение.. да много всего.. Но да, хоть это и положительная работа, цена такой работы ниже, чем той, при которой ведущий может подойти к собаке.. но толчка там нет.
Покет
7-7-2017 20:28 Покет
quote:
Originally posted by Псарек:

И вот, я, сука, жду когда они всем этим составом инвалидов вломятся в трайлы))))


Это у тебя навязчивая идея, брат. все не вломятся, хватит и пары десятков.
Псарек
7-7-2017 20:30 Псарек
Опять же, одно дело охотник один с собакой, другое дело с комиссией... факторов беспокойства больше..
Псарек
7-7-2017 20:34 Псарек
quote:
Originally posted by Покет:

Это у тебя навязчивая идея, брат. все не вломятся, хватит и пары десятков.


пары дебилов хватит.) А там все дебилы.. ну не может вменяемый человек бегать с рулеткой по полю измерять чутье.. Это девиантное поведение.
Maxim1967
7-7-2017 20:38 Maxim1967
Ну, я лично по тому видео писАл исходя из того, что не мог на смартфоне рассмотреть спровоцировала собака движением птицу или нет. То есть просто по ОХОТНИЧЬЕЙ ситуации. Денис Полунин увидел там еще и поворот головы.
Тут чего Глаша то завелся, просто выкладывал он как то видео своей собаки, на котором она три!!! раза толкает дупеля, но для него это конечно эталон легавой. Объяснил это бегучестью дупеля.
Для меня то очевидно,что и птичка бегает, и ошибки собак случаются, тем более у молодых, просто стало понятно тогда что за собаки там в эталоне.
Maxim1967
7-7-2017 20:41 Maxim1967
quote:
Изначально написано Псарек:
Опять же, одно дело охотник один с собакой, другое дело с комиссией... факторов беспокойства больше..

Конечно, это понятно. Но если не ошибаюсь то видео не с трайлов,а тренировка собаки.

Псарек
7-7-2017 20:45 Псарек
quote:
Originally posted by Maxim1967:

Денис Полунин увидел там еще и поворот головы.


делать вам нехер))
quote:
Originally posted by Maxim1967:

То есть просто по ОХОТНИЧЬЕЙ ситуации.


Это как я понимаю весна.. Парная куропатка.. ситуация уже не охотничья))))

edit log

  всего страниц: 23 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 20  21  22  23