Guns.ru Talks
Охотничьи собаки
Общалка, или все о спрингер спаниелях... ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Общалка, или все о спрингер спаниелях...
Кирсанов
21-6-2016 18:00 Кирсанов
первое сообщение в теме:
Держаться в рамках выбранной темы не совсем получается, по этому слегка изменил ее название.
Обсудим достоинства и недостатки двух направлений одной породы

click for enlarge 426 X 640 604.8 Kb

click for enlarge 300 X 241 21.9 Kb
Для меня, как для охотника вопрос был решен давно, первый спрингер полевого разведения был приобретён два года назад, второй - месяц назад. Благодарен тем кто в своё время объяснил разницу, так скажем открыл глаза.
С каждым годом все больше людей приходят к этой породе подружейных собак, кто-то только начинает, кто-то путём проб и ошибок. Чтоб этих ошибок было меньше, обсудим ещё раз, кто же такой спрингер, почему в одной породе две ветки и в чем же их разница...
В данной теме запрещены ЛЮБЫЕ переходы на личности, в негативной форме !!!

edit log

Псарек
22-6-2016 14:52 Псарек
По сути тратить большие деньги имеет смысл только за племенной материал, коим безусловно является трайлер. По сему тратиться на кобеля трайлера не вижу большого смысла. Им всегда можно повязать при большом желании. Вот сука - другое дело. Попробуй купить молодую племенную суку. Хера с два. Да и кобели не на каждом углу продаются. Они стоят в производителях в рабочих питомниках и, кроме того, что вяжут с ними за деньги, они еще популяризируют питомник, побеждая на трайлах.
Ведь, если это реальный трайлер, то он реально и побеждает из раза в раз. Не сегодня так завтра.))

edit log

Кирсанов
22-6-2016 14:53 Кирсанов
quote:
Breed: Springer Spaniel
Price: £300.00

Это привезти сюда выйдет тысяч двести, плюс не известно, будет у него потомство или он холостой.
Псарек
22-6-2016 14:55 Псарек
quote:
Originally posted by Кирсанов:

Breed: Springer Spaniel
Price: £300.00


Это привезти сюда выйдет тысяч двести, плюс не известно, будет у него потомство или он холостой.


Это нет смысла ни везти, ни вязать.
Кирсанов
22-6-2016 14:57 Кирсанов
quote:
Изначально написано Псарек:

Это нет смысла ни везти, ни вязать.

О чем и речь, даже если отмести то что он не трайлер, это все равно лотерея, причём заведомо проигрышная.

Псарек
22-6-2016 15:01 Псарек
А как выглядят трайлеры я уже сто раз показал. Реальные трайлеры, а не вымышленные. Еще раз:

click for enlarge 960 X 769 319.8 Kb
click for enlarge 499 X 960 121.9 Kb
click for enlarge 559 X 960 156.5 Kb
click for enlarge 614 X 960 219.0 Kb

Псарек
22-6-2016 15:03 Псарек
И все равно. Как бы они не выглядели, момент истины - это поле! Только там можно и нужно смотреть трайлера и только там можно давать ему оценку!
Viksvill
22-6-2016 15:04 Viksvill
quote:
Originally posted by Псарек:

А еще вот так:


Ну шерсть-то у него не сильно отличается от шерсти собак Вайтхауса.
А глаз сырой. На шее подвес. И ростом он, мне сказали, поди 54см. Собака с пороками. И что теперь? Может покупать надо было у заводчиков, которые породой занимаются, а не у владельца случайной суки? Кстати брат его без проблем.
Viksvill
22-6-2016 15:10 Viksvill
quote:
Originally posted by Псарек:

"He was born in August 2009" Четыре года? ))))


Именно, Даже три с половиной. Я тебе ссылку присобачил специально. Там Дата - Created on 21 Feb 2013.
Псарек
22-6-2016 15:11 Псарек
quote:
Originally posted by Viksvill:

Ну шерсть-то у него не сильно отличается от шерсти собак Вайтхауса.
А глаз сырой. На шее подвес. И ростом он, мне сказали, поди 54см. Собака с пороками. И что теперь? Может покупать надо было у заводчиков, которые породой занимаются, а не у владельца случайной суки? Кстати брат его без проблем.


Что теперь? Теперь тебя надо поменьше пиздеть про консолидацию, про породников и монопородников, про априори неземную красоту и породность шоу собак и вообще надо поменьше пиздеть теперь тебе. Ты обосрался, парень)))
И если у Марка встречаются слишком шерстяные собаки, то они хотя бы работают как спаниели, и выглядят как спаниели. Они хотя бы живые, а не мертвые. Они натуральные, подлинные, настоящие, а не фейковые. Вот что теперь, и уже сто лет и триста, и четыреста. Теперь как и всегда - есть правда, есть ложь; есть подлинное, есть поддельное; есть красота, есть красивость; есть искусство, а есть пошлятина. Есть мещане, обыватели, пошляки, а есть страстные охотники. И каждому есть своя собака теперь)))

edit log

Псарек
22-6-2016 15:15 Псарек
quote:
Originally posted by Viksvill:

Именно, Даже три с половиной. Я тебе ссылку присобачил специально. Там Дата - Created on 21 Feb 2013.




Вот не буду проверять, заебался я тебя ловить. Но допустим. Что это меняет? Значить не стоит он ничего, что даже за корм получить не хотят.
Viksvill
22-6-2016 15:15 Viksvill
quote:
Originally posted by Псарек:

Это нет смысла ни везти, ни вязать.


Нет, конечно, надо у Ортодокса скупать отбраковку по 250 тыров, а не подготовленного FT победителя за 300 паунодов+перевозка)))
Псарек
22-6-2016 15:21 Псарек
quote:
Originally posted by Viksvill:

Это нет смысла ни везти, ни вязать.


Нет, конечно, надо у Ортодокса скупать отбраковку по 250 тыров, а не подготовленного FT победителя за 300 паунодов+перевозка)))


Да нет, надо у тебя купить. Для дивана и души)))
Только вот у Ортодокса можно почти за бесплатно посмотреть прежде чем купить или посмотрев, послать Ортодокса нах за его несуразное предложение, а в том случае надо будет доехать, чтобы посмотреть, и возможно поехать обратно. Сколько буде стоить? Только лохи берут собак по объявлению, не глядя, если что.
И вообще, на такие предложения серьезные ребята не смотрят. Я пояснял почему.

edit log

Viksvill
22-6-2016 15:25 Viksvill
quote:
Originally posted by Псарек:

И если у Марка встречаются слишком шерстяные собаки, то они хотя бы работают как спаниели, и выглядят как спаниели.


Шерсть уже позволяет им выглядеть,как спаниелям?))) Уже хорошо.
Да, у Марка они более менее выглядят прилично, хотя очень далеко не идеал. Так ведь беда в том, что в выложенных тобой галереях с чемпионата Англии таких собак раз-два и обчелся.
Viksvill
22-6-2016 15:30 Viksvill
quote:
Originally posted by Псарек:

Только лохи берут собак по объявлению, не глядя, если что.


Только лохи полагаются на то, что они увидят, когда им покажут.
Т.е.смотреть надо обязательно, но надо слушать мнение профессионалов с репутацией. Если заводчик порядочный - он сам объяснит плюсы и минусы, а жулик всегда надует.
Просто сабаковладельца-коммерсанта, который известен только тем, что купил нечто якобы "задорого" посылать можно сразу, даже без бесплатного просмотра.
quote:
Originally posted by Псарек:

Да нет, надо у тебя купить


Так я не продаю, Псарек. Раз в несколько лет один помет, и то если хочу что себе оставить. Остальные щенки расписаны. Единственный вид гарантии, которую я могу дать, это то, что я делаю эту вязку, чтобы оставить щенка себе.)))
На сайте разрешаю повесить объявление о продаже щенков - потомков моих собак. И то бесплатно.

edit log

Псарек
22-6-2016 15:35 Псарек
quote:
Originally posted by Viksvill:

олько лохи берут собак по объявлению, не глядя, если что.


Только лохи полагаются на то, что они увидят, когда им покажут.
Т.е.смотреть надо обязательно, но надо слушать мнение профессионалов с репутацией


Это типа того судьи с монопородки? Петр Студеник, кажется?)))
Viksvill
22-6-2016 15:37 Viksvill
quote:
Originally posted by Псарек:

Это типа того судьи с монопородки?


Это типа заводчиков из листа А. И то, если у них хорошая репутация
Псарек
22-6-2016 15:40 Псарек
quote:
Originally posted by Viksvill:

Шерсть уже позволяет им выглядеть,как спаниелям?))) Уже хорошо


Я бы предпочел другую, но идеал трудно достижим и всегда по пути к нему приходится с чем то мириться.
Псарек
22-6-2016 15:41 Псарек
quote:
Originally posted by Viksvill:

Да, у Марка они более менее выглядят прилично, хотя очень далеко не идеал. Так ведь беда в том, что в выложенных тобой галереях с чемпионата Англии таких собак раз-два и обчелся.


Беда в том, что врешь ты. Хорошо хоть самому посмотреть можно в галерею)))

edit log

Псарек
22-6-2016 15:42 Псарек
quote:
Originally posted by Viksvill:

riginally posted by Псарек:

Это типа того судьи с монопородки?


Это типа заводчиков из листа А. И то, если у них хорошая репутация


Так что с репутацией у Пети?
Псарек
22-6-2016 15:51 Псарек
quote:
Originally posted by Viksvill:

надо слушать мнение профессионалов с репутацией


Как будто их репутация будет скакать в поле, находить и поднимать дичь.))

Псарек
22-6-2016 15:54 Псарек
quote:
Originally posted by Viksvill:

Так я не продаю, Псарек. Раз в несколько лет один помет, и то если хочу что себе оставить. Остальные щенки расписаны. Единственный вид гарантии, которую я могу дать, это то, что я делаю эту вязку, чтобы оставить щенка себе.)))
На сайте разрешаю повесить объявление о продаже щенков - потомков моих собак. И то бесплатно.


То есть продаешь.))) Даже собственную торговую площадку в инете организовал. Я не хочу защищать Ортодокса, но как будто у него конвеер по производству и продаже, а он вяжет чисто на продажу, не оставляя себе.))

edit log

Псарек
22-6-2016 15:58 Псарек
По поводу ориентации на репутацию и советы. Чистое лоховство. Прямо кондовое. В этом деле только сам, только собственными глазами, руками если надо.
В этом смысле мне малоросская поговорка дюже нравится: "бачили очi що купували"))))

edit log

Viksvill
22-6-2016 16:10 Viksvill
quote:
Originally posted by Псарек:

Даже собственную торговую площадку в инете организовал.


Ага, бесплатную и не для себя)).
А не делаю ее из Ганзы.
quote:
Originally posted by Псарек:

В этом деле только сам, только собственными глазами, руками если надо.


Ну собаку обязательно смотрят руками, только далеко не всякий покупатель в состоянии понять, что ему показывают. Ты сам рассказывал, как в поле надуть судью при показе легавой. Если эксперты попадаются, то уж начинающий легко может быть обманут недобросовестным продавцом.
Либо надо доверять заводчику, либо взять с собой специалиста, либо смотреть самому в оба. Лучше, все сразу.
Псарек
22-6-2016 16:13 Псарек
quote:
Originally posted by Viksvill:

аже собственную торговую площадку в инете организовал.


Ага, бесплатную и не для себя)).


Вот это мне очень нравится. Ну прямо альтруист. )) А свои собачки не продвигаются заходом. нет?) ТЫ мне тут ветошью не прикидывайся. Когда ты маркетинг осваивал, я преподавал))
Псарек
22-6-2016 16:16 Псарек
quote:
Originally posted by Viksvill:

В этом деле только сам, только собственными глазами, руками если надо.


Ну собаку обязательно смотрят руками, только далеко не всякий покупатель в состоянии понять, что ему показывают.


Покупатель, который не в состоянии понять, - обречен. Ты ж так и не понял, что такое рабочая собака. По-прежнему пребываешь в прелести))) Хотя в твоем случае скорее всего все гораздо проще - тебе не нужна рабочая собака, тебе нужна ее реплика. Имитация. Причем утрированная, чтобы напоказ, чтобы на лоха)) Чтобы охоту имитировать и чтобы себя позиционировать. Онанировать, короче, чтобы и чтобы на тебя подрачивали.)

edit log

Viksvill
22-6-2016 16:24 Viksvill
quote:
Originally posted by Псарек:

Вот это мне очень нравится. Ну прямо альтруист. )) А свои собачки не продвигаются заходом. нет?)


Псарек, что мне надо продвигать при продаже 4-5 щенков за несколько лет?
Тем более, что обычно до вязки практически все они расписаны.
Псарек
22-6-2016 16:29 Псарек
quote:
Originally posted by Viksvill:

riginally posted by Псарек:

Вот это мне очень нравится. Ну прямо альтруист. )) А свои собачки не продвигаются заходом. нет?)


Псарек, что мне надо продвигать при продаже 4-5 щенков за несколько лет?
Тем более, что обычно до вязки практически все они расписаны.


Отличный результат. Я и говорю. Когда надо продать, все уже расписано. Площадка то работает. А вот у Ортодокса не работает. )))
Вопрос. А в чем ценность твоих собак, что они расписаны? Практическая, реальная, а не маркетинговая?

edit log

Кирсанов
22-6-2016 16:41 Кирсанов
quote:
Изначально написано Псарек:

Отличный результат. Я и говорю. Когда надо продать, все уже расписано. А вот у Ортодокса нет. )))
Вопрос, в чем ценность твоих собак? реальная, а не маркетинговая?

А во всем мире продают только маркетологи, возьми BMW или ещё какой паркетник заявленный производителем как внедорожник, только из за того что стоит недораздатка, слегка подбуксовывающая на гололеде. Зато выглядит красиво, так и хочется купить... Зато мало кто смотрит в сторону гранд чероки, вранглер, там маркетологи так не работают...

Псарек
22-6-2016 16:49 Псарек
quote:
Originally posted by Кирсанов:

А во всем мире продают только маркетологи, возьми BMW или ещё какой паркетник заявленный производителем как внедорожник, только из за того что стоит недораздатка, слегка подбуксовывающая на гололеде. Зато выглядит красиво, так и хочется купить... Зато мало кто смотрит в сторону гранд чероки, вранглер, там маркетологи так не работают...




Плохая идея проводить аналогии с авто и вообще проводить аналогии - плохая идея.
Простой вопрос. В чем практическая ценность шоу собаки? Ничего, кроме желания соответствовать статусу, следовать моде. тусоваться, я там не вижу. Ни-че-го!

edit log

Кирсанов
22-6-2016 16:52 Кирсанов
Виксвилл, по сути, если посмотреть на всю вашу писанину, вырисовывается общая картина: мои шоу собаки годятся только для дивана и разок в месяц выйти прогуляться в поле, как правило для фотосессии, а потом несколько дней матерясь вычесывать колючки... Но я ни когда этого на прямую не признаю, потому что кое кто привёз в россию спрингеров fb и обосрал мне всю малину, теперь только и приходится, что искать повод для дискредитации fb и их владельцев. Как же все таки это тяжело, врать как дышать, в стандарте то нет ни чего, что можно было бы им предъявить, приходится придумывать своё видение красоты, искать какие то картиночки и прикрываться такими же шоу лгунами - судьями...
Кирсанов
22-6-2016 16:53 Кирсанов
quote:
Плохая идея проводить аналогии с авто и вообще проводить аналогии - плохая идея.

Первое что пришло на ум, там маркетологи работают на ура.
Кирсанов
22-6-2016 17:03 Кирсанов
quote:
Изначально написано Viksvill:
И граждане-клакеры.
Нормальный спрингер английского типа выглядит так:


А это (слева)то, что у нас называют FB спрингер. И пусть он не только птицу находит, но и ощипывает, и жарит, я свой выбор сделал.

У меня предложение, с собакой вы оприделились, fb вам не нравятся. Давай на этом и остановимся.
Занимаетесь размещением преимуществ ваших собак, только без утверждений что они мега охотники.

Кирсанов
22-6-2016 17:06 Кирсанов
Андрей, если ты не против, давай закончим с срачем, повыкладывай лучше полезного материала.
По содержанию, разведению, натаске...
Псарек
22-6-2016 17:09 Псарек
quote:
Originally posted by Кирсанов:

Виксвилл, по сути, если посмотреть на всю вашу писанину, вырисовывается общая картина: мои шоу собаки годятся только для дивана и разок в месяц выйти прогуляться в поле, как правило для фотосессии, а потом несколько дней матерясь вычесывать колючки... Но я ни когда этого на прямую не признаю, потому что кое кто привёз в россию спрингеров fb и обосрал мне всю малину, теперь только и приходится, что искать повод для дискредитации fb и их владельцев.


я уже писал, повторюсь, вся истерика Виксвилла не из-за денег, а из-за нарушения привычного уклада. В его мещанском мирке всему свое место: Ружью, прикиду, часикам (вспомним Помирая), автомобилке, квартирке, домику.. семинарам по спортингу, по собакам... суждениям, мнениям, речевым клише... авторитетам с репутацией. Как он подвис с судьей породником, который обналичил брак?)) НУ ничего потом справился))) И конечно собачка в этом его пресном, банальном, проспектном мироустройстве должна быть именно такой, как и все остальное, то есть с доминирующей рекламной составляющей или только с ней. То есть быть не обязательно функциональной, но обязательно соответствующей потребительским стереотипам его круга.. Ну все то, что я называю попс, декорация или пошлость по набокову)))

edit log

Псарек
22-6-2016 17:12 Псарек
quote:
Originally posted by Кирсанов:

Андрей, если ты не против, давай закончим с срачем, повыкладывай лучше полезного материала.
По содержанию, разведению, натаске...


Да мне похер, мяукнет не в тему, придушу)))
Кирсанов
22-6-2016 17:40 Кирсанов
Viksvill, для особо одаренных " Обсудим достоинства и недостатки двух направлений одной породы "
Псарек
22-6-2016 17:45 Псарек
Зря трешь, топикстартер.
Виксвиллу. Уаз у меня есть. И Л200 есть, старенький. Всему свое место. Лэнд круизер для меня - рабочая машина ничего кроме удобства в ней не вижу и менять если буду и если средства позволят, то только на такую же.
Что касается 300 фунтов за собаку, то мне от этого нечего виснуть. Ты опять соврал. Это не трайлер. А я говорил про трайлеров.

edit log

Псарек
22-6-2016 17:48 Псарек
И это в шоу ринге судьи не судят, а качают ваше бабло. это насосы, а не судьи. Кстати, сосут они не только в прямом, но и в переносном смысле.))) Так что там у определенного контингента всегда есть преимущество))

edit log

Кирсанов
22-6-2016 17:50 Кирсанов
Обсуждайте собак не переходя на личности. Поноса в сети хватает и так... Пожелание

edit log

Кирсанов
22-6-2016 18:08 Кирсанов
quote:
Изначально написано Псарек:
Марка Вайтхауса просил сбросить типичных на его взгляд трайлеров в типичных положениях:



click for enlarge 450 X 600 124.5 Kb
click for enlarge 450 X 600 25.8 Kb

Они действительно узнаваемы, типичны...
Показал фото которые ты выложил, своей жене, она с такой радостью "Ой, Сильвер "
click for enlarge 960 X 769  73.0 Kb

edit log


Guns.ru Talks
Охотничьи собаки
Общалка, или все о спрингер спаниелях... ( 3 )