Прецедент! Пойнтер "no classification" = CACIT?

Viksvill:

Отбор и подбор - дело заводчика.

Хм.. . Заводчик может бесконтрольно творить с породой всё что ему взбредет в голову? Извините, но если вы занимаетесь разведением исключительно для личных нужд и плоды своего творения не выплескиваете в общество с породными документами - имеете полное право. Но если всякий шлак будет выплескиваться в общество с породными документами - я бы таким заводчикам для начала пальцы ломал. Пасатижами. Получается, любой сукин-сын, на свое усмотрение глумится над породой, а потом мало того, что этими ублюдками наказывает покупателей, так еще оставляет свой след в породе, чье дерьмо потом из породы не выкорчевать десятилетяиями.
Взялся разводить и назвался породным заводчиком - будь добр показать свои плоды и отчитаться, что работаешь в рамках породного стандарта и как минимум не ухудшаешь качество поголовья. А если преследуются только барыжные цели - гнать ссаными тряпками таких размноженцев из породы, кто снижает качество поголовья. Во всем должен быть прогресс. Качество должно улучшаться, но никак не в обратную сторону двигаться и переписывать под этих ублюдков стандарты.
Я конечно идеализирую, но на мой взгляд так должен поступать любой, кто любит и болеет за породу. За то, что ему досталось от стариков и за то, что он оставит после себя.

Originally posted by Псарек:

Трайл - не инструмент отбора...
...Мы говорим об отборе при помощи трайла. На трайле собак смотрят, а отбирают у себя в голове))

Наконец-то! Лед тронулся! Я уже несколько лет втолковывал это Псарьку и его адептам. Наконец-то дошло.. .

Originally posted by cocker:

... Вы профан. Вы этого не понимаете. Вы пользователь, который не в состоянии понять простые вещи. Разведение происходит не в поле, тысячу раз Вам говорил. Она происходит в голове.Полевые мероприятия лишь один из способов увидеть собак. Один из...

Правила 81-го года. За и против.
До настоящего момента Псарек считал, что на ФТ оценкой указывают на потенциального производителя, хотя любому нормальному человеку (а тем более заводчику) понятно, что оценкой там указывают на собаку, хорошо выступившую на данном конкретном состязании по конкретным правилам.. . А если и можно сказать, что эта оценка на кого-то указывает в племенном смысле, то не на самих победителей, а скорее на их родителей и других предков. А также на натасчика и ведущего. А еще на везение и субъективный взгляд судей. Ну и еще на что-нибудь.. . Но вот на то, каким производителем будет сам победитель ("элитным" или хреновым), никакая оценка не указывает. На это будут указывать оценки его потомков.

Originally posted by Псарек:

замечу, что собак не только на трайле смотрят: смотреть можно и у себя в питомнике, и в питомнике соседа.. . На охоте и натаске в конце концов.

Ну надо же!

Originally posted by cocker:

Полевые мероприятия лишь один из способов увидеть собак. Один из. И правила не так важны. Собака, повторяю Вам, не знает ничего о правилах. Она выходит и работает. И все видно.

Originally posted by Псарек:

А для меня - это формат демонстрации достижений питомника.

Originally posted by cocker:

... На состязаниях (неважно по каким правилам) в первую очередь показывают результаты племенной работы и работы натасчиков...

Красиво... Если только не знать, что моим цитатам несколько лет, а тогда Псарек только истерил и быковал, а сейчас вдруг понял. Может ему кто-то из европейских заводчиков объяснил, что он сильно заблуждался?

Кстати, следует ожидать, что глупость про "сорта говна" тоже скоро будет пересмотрена. И дойдет, наконец, что заводчик просто обязан в этих сортах разбираться. Судья на трайле не должен. А заводчик должен.
А почему и зачем должен я уже несколько раз объяснял.
Но, видимо, это станет "точкой зрения " Псарька только после того, как ему это подтвердит кто-нибудь из еврогуру...

Originally posted by Aleksandr_A:

Заводчик может бесконтрольно творить с породой всё что ему взбредет в голову? Извините, но если вы занимаетесь разведением исключительно для личных нужд и плоды своего творения не выплескиваете в общество с породными документами - имеете полное право. Но если всякий шлак будет выплескиваться в общество с породными документами - я бы таким заводчикам для начала пальцы ломал. Пасатижами.

Экстремизм какой-то Посадим еще десяток дядь и теть, которые будут определять соответствуют или не соответствуют? Это все проходили. Дяди и тети начинают решать свои личные вопросы, выяснять личные отношения и кроме скандалов, ничего конструктивного. И за свои действия они никакой ответственности не несут.
Клубы должны контролировать подлинность документов, участвовать в формировании общих правил плем. работы и ведения документации.

Заводчик должен предоставить достоверные документы в соответствии с принятыми правилами. Если правила того требуют, то медицинские тесты, оценки экстерьера и полевые достижения собак. Точка.
Заводчик может предоставлять любую достоверную информацию о своих собаках.
Если он пойман на вранье или жульничестве, он должен быть дисквалифицирован и, по-моему, должен возместить ущерб, если таковой был нанесен.
Никто, не должен диктовать заводчику кого и с кем вязать, если он не нарушает правила плем. работы.
Все.
Заводчик и только заводчик несет ответственность своей репутацией и своими деньгами.
На сегодня это принятая мировая практика. Я не вижу оснований ее ломать.

"В 1873 году на выставках особенно выдавался Даш доктора Stones, очень породистый и безукоризненно сложенный кобель, который был впоследствии побежден Дальмерстоном Хильярда. Пальмерстон, родоначальник большинства современных ирландцев, принадлежал сначала Сесиль Муру, который после нескольких проб, убедившись (?) в его непрочности для полевой работы и невыносливости, приказал его, уже взрослого, утопить. К счастью для охотников, Пальмерстон был спасен от позорной смерти Хильярдом, который, встретив злосчастного кобеля по дороге к сырой могиле, выпросил его у Мура. Это была необыкновенно сильно сложенная собака, огромного роста и 64 ф. весом, с длинной и узкой головой, с узкою проточиною на лбу, которая у многих его потомков достигала значительной ширины. Пальмерстон достиг глубокой старости и издох 18 пет, дав многочисленное потомство."

Originally posted by cocker:

Наконец-то! Лед тронулся! Я уже несколько лет втолковывал это Псарьку и его адептам. Наконец-то дошло.. .

Насколько лет ты из себя тут умника строишь за мой счёт, но кроме как на спесивого дурака не потянул, счетом ошибся. . Говорил он мне)))) бантики иди вяжи, разведенец шерсти для пылесоса.

Originally posted by cocker:

Красиво.. . Если только не знать, что моим цитатам несколько лет, а тогда Псарек только истерил и быковал, а сейчас вдруг понял. Может ему кто-то из европейских заводчиков объяснил, что он сильно заблуждался?

Ишь ты))) спорил ты со строчкой в правилах трайлов об указании оценкой на потенциальных производителей, которая не противоречит тому, что оценка не является указом заводчику, а не со мной и моими утверждениями. Я же тебе, точнее пользуя тебя, важного и от этого раздутого, объяснял кому интересно (тебе то кроме себя никто не интересен) как это понимать. А ты из написанного мною до сих пор не понял ни строчки или делаешь вид.. . не понял ты и то, что тебя тут пользовали, чтобы объяснить смысл написанного в правилах.. ну а что взять сам, надеюсь, уже разберёшься с кого)) и ведь не лень было ссылку искать, правда, одному тебе ведомо, что подтверждающую.. О как хочется поважничать! только опять в лужу.... Ну тебе не привыкать
Спорил ты , чтобы, повторюсь, свою важность показать и сейчас продолжаешь важничать, умничать и врать, приписывая мне то, что я за двадцать лет занятия рабочими собаками, а не херней как ты, знал с самого начала. Иди самоутверждайся в другом месте, например в розовом, и за счёт другого. Ты уже взвешен и измерен)) продолжая тут меня задевать и пытаться раздуться за мой счёт, ты только окончательно себя в клоуны форумные определишь, к базиянам и прочим носковыми.. Розовый клоун - это так мило) с бантиком)))
потому как все равно прав буду я)) давно я собачками рабочими занимаюсь, очень давно и очень основательно, в отличие от тебя и тебе подобных здесь. хотя по-моему тебя давно тут уже всерьёз никто не воспринимает, так что напрасно "пыжишься тут, тужишься" с Шнур))

Кстати, дедушка моих пойнтерят вчера стал чемпионом Европы!)))
В позапрошлом году, когда он был ещё молодым кобелем, широкой публике мало известным, я вязал свою суку (кстати, вице-чемпионку Европы) с ним, ориентируясь не на титулы, а на то, что мне в нем было интересно. Вязка не получилась. Но я не сдался. И в прошлом году я повязал, в этот раз удачно, эту же суку с 18 месячным щенком от этого кобеля, которым я обзавёлся от первого же его помета. Ориентации на титулы тут и быть не могло даже близко, только кровь и потенциал, который в щенке видеть мог только я, а в его папе ограниченное число любителей. Это потом этот щенок уже выиграл трайл в Крыму))) хотя без титулов.. Не дают в Крыму титулов, санкции)))
А что это значит? Это значит, что ты тут клевещешь на меня, говоря о моем сегодняшнем якобы просветлении благодаря твоим поучениям. Я делал и делаю так, как говорил тогда и говорю сейчас , а говорил я тогда тоже самое, что и сейчас, и совсем не не то, что ты мне приписывал тогда и приписываешь сейчас. Короче, утрись))
Я же несказанно доволен, что на ЧЕ указали наконец оценкой именно на этого действительно выдающегося потенциального производителя, к которому сейчас побегут вязаться со всех сторон, а у меня уже есть)))
И ещё, когда я купил эту свою суку, она ещё не была чемпионкой, она стала ей после того, как я её купил))) это к вопросу о связи оценки и принятия решения заводчиком)) короче, пока ты тут бредишь, учитель херов, люди делают ))
P.S. Кто знает, тот поймёт: Часко за один день из великого превратился в Мега великого)))) короче; пять его квинят едут завтра в Крым показывать мне, и только мне, насколько правильным было указание оценкой на трайлах на потенциального (а для меня реального, потому что Часко мне реально показал, что я видел виртуально) производителя)))
Да и ещё, я два года говорю, что лучший пойнтер Европы - это Родео. Это истинный природный охотник! И я на самом деле счастлив, улыбаюсь во весь рот, что именно эта собака была названа чемпионом Европы и не только потому, что у меня есть эта кровь, как мне кажется в лучшем виде и в шести вариантах!!!, а прежде всего потому, что истина торжествует! Родео - Великий пойнтер! Я всегда смотрел и надеюсь буду смотреть на него с восторгом и замиранием! С победой родео я всех пойнтеристов и поздравляю.

Да и мои поздравления великому ведущему Эскини и заводчику Родео Сильвио Марелли!!!

И по теме. Пусть рагули смотрят на родео и понимают своим хуторским мозгом, что есть такое настоящий пойнтер и настоящий цацит. Ну шоб не объяснять лишний раз, шо там у справжних укропейцив нэ так )))) сравнение просветляет)

Ничего кроме очередной истерики псарька я не ожидал.. . Еще плевки и дерьмометание. Но по существу как всегда ничего...

Originally posted by Псарек:

потому как все равно прав буду я))

Ну-ну. От важности и непогрешимости не лопнешь?
Долгие и нудные оправдания и объяснения кого ты там с кем повязал не отменяют твоей безграмотности в вопросах племенного разведения. И бред, написаный тобой не отменяют.
У тебя, наивного, знак равенства между великой спортивной собакой и великим производителем. Только дурак не понимает, что знак равенства можно поставить между великой собакой-спортменом и ее родителями. Да и то с очень большой натяжкой.

Бывает все в одном))) редко, но бывает. много чего бывает, только тебе, розовому, откуда знать?)))
А на счёт много написал, так это не для оправдания и не для тебя, а для себя. Радуюсь я, что на этом этапе все у меня в елочку))) кто видел потомка новоиспеченного ЧЕ в деле, и кто понимает в охоте, тот знает о чем я. И внучки ЧЕ меня пока радуют.. а ты давай, весели народ дальше, рассказывай мне какой я не такой. Вас тут таких "знатоков" меня поучающих и рассказывающих, что я ни хера не понимаю, много бывало, есть и ещё будет. Можете, например, с Базияном группу создать, он тоже типа знаток.)) Жаль Носков куда-то пропал, не видно его, как и его "знатных" в его же фантазиях пойнтеров. Это забавно. Ну эти ладно, они хоть думают, что рабочими собаками типа занимаются, а ты то вообще никакой, ну разве веселый со своими шариками и бантичными победами на рингах дураков. Розовые клоуны на форуме охотничьих собак - это всегда весело))

Да и по существу))) по существу тебе, кокер, надо смириться, что ты в этом деле ноль, ноль полный и тебе не учить надо, а сидеть и слушать дядю, например Андрея, очень внимательно, может что-нибудь про охоту и собак для нее и начнёшь понимать. Если оно тебе надо конечно. Потому как сомневаюсь я в адекватности человека и его принадлежности к охотникам, который рассказывает, что он ходит на охоту с дамскими собачками. Вот что по существу. Ну чтобы не читать все.)))

Originally posted by Псарек:

Кстати, дедушка моих пойнтерят вчера стал чемпионом Европы!)))
В позапрошлом году, когда он был ещё молодым кобелем, широкой публике мало известным, я вязал свою суку (кстати, вице-чемпионку Европы) с ним, ориентируясь не на титулы, а на то, что мне в нем было интересно. Вязка не получилась. Но я не сдался. И в прошлом году я повязал, в этот раз удачно, эту же суку с 18 месячным щенком от этого кобеля, которым я обзавёлся от первого же его помета. Ориентации на титулы тут и быть не могло даже близко, только кровь и потенциал, который в щенке видеть мог только я, а в его папе ограниченное число любителей. Это потом этот щенок уже выиграл трайл в Крыму))) хотя без титулов.. Не дают в Крыму титулов, санкции)))
А что это значит?

Это значит, что ты дурак.
Если ты что-то разглядел в молодом кобеле, то,будь ты умным, ты поехал бы к его отцу, а не к нему. Если ты пытаешися зацепить нужные тебе качества, нужно ехать туда, где эти качества точно есть и точно передаются. А ты едешь туда, гле они есть, но неизвестно передаются или нет. Ну не дурак? Это во-первых.
Во-вторых, если вязка твоей суки с этим кобелем не удалась, можно предположить, что или сука плохая производительница, или вообще эти крови плохо сочетаются. Но это умный предположит. А дурак будет лезть дальше. Вязать со щенком чемпиона, где этих качеств может вообще не быть, а передадутся или нет тоже неизвестно. Там вообще вероятность маленькая. Дважды дурак.
Сам того не понимая, ты продолжаешь ориетироваться на титулы. Только в отличии от совсем уж тупых, ты разглядел в собаке чемпионский потенциал. Молодец. И вяжешь с будущими титулами. Это та же ошибка, только вид сбоку. Но разглядеть в собаке потенциал производителя не может никто. Это мракобесие. И никакая оценка не указывает на потенциал производителя. Ну бред это.
Потенциал производителя может только проявиться или не проявиться. Только потомки проявляют потенциал производителя. Не оценки на трайлах самой собаки, а оценки потомков. И чем больше хороших потомков от разных вязок, тем выше уровень производителя. Уже реальный, а не потенциальный.
Вообще, термин "потенциально" здесь служит "соломкой". Если собака оставит после себя что-нибудь хорошее, значит "указали оценкой на потенциального производителя", а если не оставит, значит не сложилось".. . Тогда это все равно лотерея, а оценка указывает только на то, что собака лучшая здесь и сейчас по мнению конкретного судьи.

Повторяю, один дурак написал (или по дурному перевел) глупость, а другой дурак (или тот же самый) её упорно защищает. Да еще и пытается это доказать такими же глупыми примерами.

Дурак я или не дурак, время покажет. И почему я не поехал второй раз, а повязал с сыном, тебе объяснять не вижу резона. А вот возвращаться к дискуссии по строчкам правил реально не хочу. На трайлах указывают оценкой потенциального производителя и точка. Другой вопрос, как этим указанием пользоваться.

Тебе, псарек, дурачку еще раз объясню, что если отталкиваешься в родословной от чемпиона, то идти надо вверх (или вправо) - к предкам. А дурак едет к самому чемпионы или к его детям, то есть движется по родословной вниз (влево). Ну как ты здесь только что описал.
Самый лучший результат, вернее результат с большей вероятностью, получают, инбредируя на выдающегося производителя. Правда с кучей оговорок.

Не лез бы ты не в своё дело, кокер. По существу у тебя ничего нет, а у меня есть. И кто дурак?)))

Как будто ты знаешь родословную суки и потомка родео, чтобы тут так умничать. Сука, ну что за мудак..

Originally posted by Псарек:

Дурак я или не дурак, время покажет.

Пока дурак. Умный не будет совешать дурацких поступков.

Originally posted by Псарек:

На трайлах указывают оценкой потенциального производителя и точка.

Это мракобесие. Вероятность того, что победитель будет хорошим производителем ровно такая же как и у другой хорошей собаки, но проигравшей. А вот то, что родители победителя хорошие производители - это факт. Оценка на них указывает. Точка.
P.S. Когда ты через несколько ле напишешь то, что я тебе сейчас втолковываю, я не поленюсь и еще раз тебя в твое же дерьмо макну.

Originally posted by Псарек:

Да и по существу))) по существу тебе, кокер, надо смириться...

Да дело то не во мне. Бред, который ты пишешь, не перестанет быть бредом, даже если я смирюсь. Жалко людей, которых ты дуришь.. .

Originally posted by Псарек:

Не лез бы ты не в своё дело, кокер.

Песочницу охраняешь? Где здесь твоё дело? Мешаю лохам по ушам ездить? Гешефт рушу? Ну да, для тебя же мерило успеха - бабло.

Originally posted by cocker:

Это мракобесие. Вероятность того, что победитель будет хорошим производителем ровно такая же как и у другой хорошей собаки, но проигравшей.

Да нет, это факт. Я ж говорю, что ни хера ты понимаешь. Кстати, у тебя еще и с русским языком проблемы, ну или с пониманием написанного. Так бывает, когда свое кино смотришь или, как говорят профессионалы, "радио слушает".)) загнался ты в своем желании убедить всех, что ты тут самый знающий разведенец )

Originally posted by cocker:

quote:
Originally posted by Псарек:

Да и по существу))) по существу тебе, кокер, надо смириться...

Да дело то не во мне. Бред, который ты пишешь, не перестанет быть бредом, даже если я смирюсь. Жалко людей, которых ты дуришь...

Каким образом? Я что ли написал в правилах, что на трайлах оценкой указывают на потенциальных производителей??? Все с этим согласны, а он гляди ты не согласный, а я людей дурю)) когда тебе кажется, что весь мир сошел с ума, а ты один в здравии, есть большая вероятность, что с ума сошел именно ты.. И это, кто кто народ дурит, так это тот, кто рассказывает про охоту с уродцами, которыми ты балуешься.

Песочницу охраняешь? Где здесь твоё дело? Мешаю лохам по ушам ездить? Гешефт рушу? Ну да, для тебя же мерило успеха - бабло.

Лох в этом деле ты. Собак у тебя рабочих нет, знаний нет, ничего нет, поэтому дело это не твое. А у меня есть, и знания, и собаки, и опыт, поэтому это дело мое. Ты же лезешь в него с поучениями и назиданиями, заставляя меня указывать на то, что ты лох, показывать почему, т.е. отвлекаешь меня своими глупостями и тем самым мешаешь. Бабло, конечно, победит зло, но мерило успеха в моем деле - признание моих собак специалистами и знатоками, к коим ты никаким боком, ну совершенно!

По поводу успеха. Какого-то успеха я со своими собаками (не только пойнтерами) достиг, но этого мне мало, мне нужна великая собака, я хочу быть причастным к ее созданию.
Не факт, что у меня получится. Великая собака - это не только знания, деньги и труд, это еще и удача, большая удача. Но я в собаках и охоте фартовый, хорошие собаки у меня были всегда, были и отличные, а великих пока вот не было. Но какие мои годы?))

Originally posted by Псарек:

Бабло, конечно, победит зло, но мерило успеха в моем деле - признание моих собак специалистами и знатоками,

А ещё недавно ты писал "Там, где профессионалы, там все по взрослому, поскольку есть критерии оценки результата - количество денежных знаков.. "

Originally posted by Псарек:

Я что ли написал в правилах, что на трайлах оценкой указывают на потенциальных производителей???

Один дурак написал, а ты повторяешь и отстаиваешь эту глупость. Значит тоже дурак.

Originally posted by Псарек:

Все с этим согласны, а он гляди ты не согласный, а я людей дурю))

С этим могут быть согласны только дураки. Вот такие как ты. А так всем по барабану что ты там в правилах пишешь. Каждую глупость опровергать - пупок развяжется. А я просто развлекаюсь, тыча тебя периодически в твое дерьмо. Да и истерики твои веселят.

Originally posted by Псарек:

Не факт, что у меня получится. Великая собака - это не только знания, деньги и труд, это еще и удача, большая удача.

Конечно не факт. Но для заводчика первая цель - создание кровной линии, в которой собраны и закреплены те качества, которые он хотел собрать и закрепить. Цель - создание бренда, если так понятнее. Чтобы все знали, что собака с такой-то приставкой - это уровень. А будет среди них великая собака или нет - вопрос второй. Тоже важный, но второй. А у тебя это единственная цель.
Иными словами, лучше родить в питомнике 20 победителей обычных трайлов, чем одного чемпиона Европы. Хотя при стабильном производстве хороших собак высока вероятность, что рано или поздно среди них окажется и ЧЕ.
Если ты до сих пор ещё не понял, что даже самые желанные буковки у одной собаки это мишура, то до заводчика тебе как до Шанхая раком.. .

Originally posted by cocker:

quote:
Originally posted by Псарек:

Бабло, конечно, победит зло, но мерило успеха в моем деле - признание моих собак специалистами и знатоками,

А ещё недавно ты писал "Там, где профессионалы, там все по взрослому, поскольку есть критерии оценки результата - количество денежных знаков.. "

И сейчас напишу, только разведение относится уже к искусству. А это кроме всего мною перечисленного, глупенький, - знаний, труда, денег и удачи требует божьего дара)) нету тут рецепта успеха, , тем более известно, что генетика наука темная и мало такому как ты болтуну и профану в помощь, а скорее во вред, так как склонность к вульгаризации обывателями научных истин общеизвестна. Замечу, что твое умничание тут по поводу разведения о такой склонности очень даже свидетельствуе и меня лично это очень забавляет. наука генетика очень молодая и ее отсутствие никак не мешало появлению ни пород, ни великих собак. А ее появление не очень-то пока помогает, а иногда, повторюсь, мешает, так как вульгаризаторы отказываются от многовекового опыта в угоду превратно интепретированных научных данных. Твой случай)))

Originally posted by cocker:

quote:
Originally posted by Псарек:

Я что ли написал в правилах, что на трайлах оценкой указывают на потенциальных производителей???

Один дурак написал, а ты повторяешь и отстаиваешь эту глупость. Значит тоже дурак.

Ну вот я и говорю, все дураки, а ты Д'Артаньян. А я думаю, наоборот)) ну то есть не все конечно Д'Артаньяны, но кто дурак сомнений нет)

Originally posted by cocker:

С этим могут быть согласны только дураки. Вот такие как ты. А так всем по барабану что ты там в правилах пишешь. Каждую глупость опровергать - пупок развяжется. А я просто развлекаюсь, тыча тебя периодически в твое дерьмо. Да и истерики твои веселят.

Правила не я писал. Так что развлекаешься ты собственным нырянием в дерьмо, думая, что тыкаешь кого-то.. Кстати, правила, а я по ним сдавал экзамены в том числе и в этой части очень выверены и я там глупостей не вижу и те, кто меня учили, а это не последние в мировой кинологии люди, тоже не видят, так что придется тебе утвердится в звании дурака)))

Originally posted by cocker:

Конечно не факт. Но для заводчика первая цель - создание кровной линии, в которой собраны и закреплены те качества, которые он хотел собрать и закрепить. Цель - создание бренда, если так понятнее. Чтобы все знали, что собака с такой-то приставкой - это уровень. А будет среди них великая собака или нет - вопрос второй. Тоже важный, но второй. А у тебя это единственная цель.

Моя цель - великая собака, а цели других мне мало интересны, твои тем более. Кто ты? Ноль. Полный ноль. Я про рабочих собак.разведение, натаска, охота.

Originally posted by cocker:

Иными словами, лучше родить в питомнике 20 победителей обычных трайлов, чем одного чемпиона Европы. Хотя при стабильном производстве хороших собак высока вероятность, что рано или поздно среди них окажется и ЧЕ.
Если ты до сих пор ещё не понял, что даже самые желанные буковки у одной собаки это мишура, то до заводчика тебе как до Шанхая раком...

Мне даже ЧЕ Европы не нужен, хотя я был бы счастлив, если бы сделанная мною собака получила такое признание. Мне больше нужен " восторг зрителей, охотников в душе"( с ) ну тебе не понять.. .

Браво..... молодцы..... веселится и ликует весь народ.

Originally posted by cocker:

До настоящего момента Псарек считал, что на ФТ оценкой указывают на потенциального производителя, хотя любому нормальному человеку (а тем более заводчику) понятно, что оценкой там указывают на собаку, хорошо выступившую на данном конкретном состязании по конкретным правилам.. . А если и можно сказать, что эта оценка на кого-то указывает в племенном смысле, то не на самих победителей, а скорее на их родителей и других предков. А также на натасчика и ведущего. А еще на везение и субъективный взгляд судей. Ну и еще на что-нибудь.. . Но вот на то, каким производителем будет сам победитель ("элитным" или хреновым), никакая оценка не указывает. На это будут указывать оценки его потомков.

cocker только вот беда в том, что в желании казаться умным Вы ставите равенство между понятием потенциальный производитель и производитель.

Все верно в правилах написано, оценка указывает на потенциального производителя, а не на то какой он производитель.

Попробуйте, повяжите и узнаете какой он производитель, в поле он хорошь... .

Originally posted by Ялама:

cocker только вот беда в том, что в желании казаться умным Вы ставите равенство между понятием потенциальный производитель и производитель.

вот вот.. я ж говорю с русским языком у товарища проблемы или так хочется казаться умнее всех, и меня в частности, что готов отрицать простое и очевидное.. да я ему еще тогда писал, что производитель ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ, что он является носителем определенных свойств, оцененных на трайле, ПОТЕНЦИАЛЬНО может их передать. И даже будучи проверенным вязками с каждой новой сукой вопрос остается открытым. Т.е. его препотентность, способность воспроизводить себя и тем более улучшать в любых сочетаниях - всегда потенциальны. в конце концов, даже если производитель ничего не давал, то в каком -то из сочетаний он может один раз дать что-то стоящее или дать через поколение, так как несет в себе кровь, которая может выстрелить.. Но кокер ведь возомнил себе, что народ тут настолько тупой, что не понимает элементарного и типа взялся просвещать.. ну че сказать, дурак)))дураки обычно и поучают. умные же делают свое дело и дураков не поучают, а получают с них). Как получают в РКФ с декораторов все знают, тот еще лохотрон, а кокер, я не сомневаюсь, туда занес наверняка немало))) модники собачьи, декораторы, для меня лохи конкретные, причем все. )

Originally posted by Псарек:

Ну вот я и говорю, все дураки, а ты Д'Артаньян. А я думаю, наоборот))

Я не говорю что все дураки. Я говорю что ты дурак.

Originally posted by Псарек:

И сейчас напишу, только разведение относится уже к искусству.

Вообще-то ты это писал про разведение рабочих собак. Не юли. Для тебя критерий оценки результата в разведении рабочих собак- бабло, а не какие-то ахи-вздохи зрителей.

Originally posted by Ялама:

Вы ставите равенство между понятием потенциальный производитель и производитель.

Нет, не ставлю. Я также не ставлю знак равенства между победой на трайле и препотентностью. Потенциально производителями является гораздо большее количество собак, чем только победители. Эта фраза в правилах "ниачем".
А на что указывает эта оценка я уже написал. И про "потенциальный" тоже.

Originally posted by Ялама:

Все верно в правилах написано, оценка указывает на потенциального производителя

Конечно, победитель может оказаться хорошим производителем. А может не оказаться.
А проигравшие собаки не являются потенциальными производителями? Или Вы считаете, что если собака не выиграла, она не может нести нужных качеств? Тогда чемпионы рождались бы только от чемпионов и рецепт успеха был бы очень прост. Однако это не так. И лучшим производителем может оказаться вовсе не супер-чемпион, а просто хорошая собака, с парочкой "отл", например.

Originally posted by Агата Бретон:

Браво..... молодцы..... веселится и ликует весь народ.

Спасибо.

Originally posted by Агата Бретон:

Попробуйте, повяжите и узнаете какой он производитель, в поле он хорошь....

Вот и я о том же.

21-3-2016 21:06
quote:
Originally posted by Псарек:
Ну вот я и говорю, все дураки, а ты Д'Артаньян. А я думаю, наоборот))

Я не говорю что все дураки. Я говорю что ты дурак.

Говоришь. Правилах де глупость написана говоришь. Кроме тебя об этом никто не говорит. Кто дурак?))

Originally posted by cocker:

quote:
Originally posted by Псарек:

И сейчас напишу, только разведение относится уже к искусству.

Вообще-то ты это писал про разведение рабочих собак. Не юли. Для тебя критерий оценки результата в разведении рабочих собак- бабло, а не какие-то ахи-вздохи зрителей.

Не юли? )) не 3.14ди. Я смотрю ты мой фанат, пря записываешь за мной))) теперь учись не врать и ещё учись цитировать. Не верю. Ищи оригинал, источник и давай контекст, раз уж решил тут меня в чем то уличить.) я всегда считал разведение собак искусством, а не работой для заработка себе на жизнь. По крайней мере моё такое к этому отношение.

Originally posted by cocker:

Спасибо.
quote:
Originally posted by Агата Бретон:

Попробуйте, повяжите и узнаете какой он производитель, в поле он хорошь....

Вот и я о том же.

Это и называется ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ производитель, а ты пишешь, что такое утверждение - мракобесие.. Ты запутался, кокер. Точнее заврался)))

Originally posted by Псарек:

Ищи оригинал, источник

На, балабол.
"Есть большая вероятность того, что расплодят дерьмо.. Еще раз повторю, что без формирования среды для рабочего разведения мы обречены на РОСа.. Мифы, уважаемые, околособачий фан - это всё атрибуты любительства. Там, где профессионалы, там все по взрослому, поскольку есть критерии оценки результата - количество денежных знаков.. Это куда серьезнее баллов, начисленных любителями любителям"

rosnnov.borda.ru