Щенки русского спаниэля в Новосибирске.

Извините, но собака рабочей считается после получения диплома, а породной она считется только после получения оценки на выставке.
Кто подтвердит что ваши собаки породы русский спаниель а не просто похожи на русского спаниеля. Кто подтвердит их рабочие качества, а самое главное что эти качества закреплены генетически?
Нет такой масти черно-белый, есть масть черно-пегий.
А у щенков ваших сомнительное будущее, не будет у них ни родословной, ни права на открытие на две недели ранее. Никогда их не впишут в охотбилет и всю жизнь будет приследовать беспородная судьба.
Вы зачем их повязали?
Никому не рекомендую брать подобных щенков.
Прошу прощения за резкость, неприятно слышать про своих собак плохого, но это вопиющий факт, не стоит делать такие вязки.
Печально
Сергей.

Не извеню. Всё это - демагогия! Не нравится - не ешЪ!!!
Для себя счетаю: хорошё в поле работает, значит - "рабочая". А, брать/небрать.. . каждый решает САМ. Я не навязываю.. .
И повода для печали я не вижу.

Originally posted by KOZIN:
Извините, но собака рабочей считается после получения диплома

+1
По птице там, по крови...
И вяжется, вроде, чтоб оба родителя с рабочими дипломами..

А про "породистой - после выставки", разве сразу не дают справки после покупки щенка? Выставка там просто оценка дается, вроде...

А вообще собак красивый
Самой не надо, но желаю удачно всех пристроить

Originally posted by Сэмэн:
Не извеню. Всё это - демагогия! Не нравится - не ешЪ!!!
Для себя счетаю: хорошё в поле работает, значит - "рабочая". А, брать/небрать.. . каждый решает САМ. Я не навязываю.. .
И повода для печали я не вижу.

В поле и дворняжки бывают работают. Кто подтвердит что она хорошо в поле работает? Для вас может хорошо, а в общепринятом понимании у нее может в работе нежелательные деффекты которые проявяться в потомстве.
На вашем месте, раз уж повязали, то яб раздал щенков по рублю деревенским охотникам неимеющим возможность ни ездить на племенные мероприятия ни платить цену за щенков. Или на диван. А люди имеющие возможность пусть берут щенков с документами.
Попытаюсь объяснить что вы плохого делаете. Дело в том что к вам как-то попали собаки похожие на Русского спаниеля, вероятней всего это продукты несанкционированных вязок породистых собак с документами, может и брак какой по фото нельзя ничего сказать. Многие поколения людей тратили свою жизнь на выведение породы формирование ее. Те кто получают щенка Русского спаниеля с документами получают часть национального достаяния(к слову сказать РОС - единственная национальная порода подружейной собаки), но сохранить и приумножать можно лишь участвуя в племенных мероприятиях(выставках и испытаниях), те кто не участвуют в мероприятиях - разбазаривают труд многих поколений кинологов - очень пользовательский подход. Детям что останется? Ваши непонятного происхождения щенки ,где гарантия того что это не от тузика, где подтверждение рабочих качеств в 4-х поколений(только 4 и более поколения рабочих предков дают высокую вероятность проявления их у потомков, только папы и мамы недостаточно)?
Ваше отношение "не хочешь не еш", ведет к тому впаривая без роду и племени каких-то собачек охотникам - потенциальным держателям-продолжателям национальной породы, вы отсекаете людей нужных племенному разведению, нужных породе. Я против безконтрольного разведения собак похожих на породистых, таких щенков или на диван или на осину, не надо их впаривать охотникам.
Я опять был резок, но вы мне это не простите, Бог Вам судья....

Сергей

Originally posted by -T-:

+1
По птице там, по крови...
И вяжется, вроде, чтоб оба родителя с рабочими дипломами..

А про "породистой - после выставки", разве сразу не дают справки после покупки щенка? Выставка там просто оценка дается, вроде...

А вообще собак красивый
Самой не надо, но желаю удачно всех пристроить

Суке позволяется одна биологическая вязка - без диплома..

Справка подтверждает происхождение, породность определяет эксперт на выставке(на выводке). Щенок может вырасти с недопустимыми(дисквалифицирующими) для породы(вне стандарта) пороками, крипторхизм например или неполнозубость или злобность к человеку(за злобностью к человеку может скрываться болезни психики - не дай Бог ребенка какого покусает), и собаке не дадут оценку на выставке соотвественно не пустят на испытания, соответсвенно не зарегистрируют вязку. Таким механизмом нежелательный для породы представитель изымается из племенного разведения, т.к. пороки передаются по наследству, научный подход, очень все сложно небуду углублятся в генетику.
Кто докажет что предлагаемые спаниели(или их предки) некогда небыли подобным образом изъяты из племенного разведения, и в их крови нет порочной составляющай которая проявиться в щенках. Почему у собак нет документов?

Сергей

Originally posted by Сэмэн:
Со дня на день, ожедаем прибавления в семье рабочей пары русских чёрно-белых. Пока выкладываю фото будующей мамки. Кому нужны щенки (самовывоз из Новосиба) - становись в очередь!

Originally posted by KOZIN:

.. . или злобность к человеку(за злобностью к человеку может скрываться болезни психики - не дай Бог ребенка какого покусает.. .
Сергей

Суть-то мне удалось донести или нет?
Сергей.

Originally posted by KOZIN:
Суть-то мне удалось донести или нет?
Сергей.

Суть не подменит факт наличия 2-х сучек и двух кобельков.. . можете поздравить с прибавлением! Ощенилась первый раз.. . можно и без бумажек. Дальше, как говориться: "Будем посмотреть!"

Игорь Юрьевич, зачем же других собак обижать. Если вы по принципиальным соображениям не выставляете собаку, так поделитесь ими с общественностью. Рабочая собака или нет, конечно же не определяется наличием или отсутствием диплома, но одно другому уж точно не мешает. Да, испытания спаниелей сегодня - цирк. Но реально рабочая собака справится с ними без особого труда. А неприятие выставок, скорее всего связано либо с собственной ленью (извините)типа, а чего я там не видел, а хер-ли туда переться и т.д., либо с завышенной оценкой своей собаки, типа еще кто-то судить будем, да мы и так по сотне косачей валим и т.д. Хотя насчет щенков и рекомендаций Сергей погорячился. Удачи новому помету, хороших им хозяев, дай бог прибавлению племени правильных охотников.

Цирк на испытаниях не замиетил, есть слезы есть и гордость. Что значит цирк?
Щенкам желаю здоровья!
Согласен что осина нынче не в моде, да я и сам-бы не смог, но еслиб не это дерево, то небыло-бы у нас сейчас тех пород которые мы сейчас имеем, без выбраковки никак.

Сергей

Originally posted by Покет:
.. . А неприятие выставок, скорее всего связано либо с собственной ленью (извините)типа, а чего я там не видел, а хер-ли туда переться и т.д., либо с завышенной оценкой своей собаки, типа еще кто-то судить будем, да мы и так по сотне косачей валим и т.д. ...

Вы упустили ещё одно, и в моём случае, определяющее обстоятельство: катастрофический цейтнот, в связи с загруженностью в работе.
Рассуждаю просто: после первого помёта у сучки может координально измениться характер. Если не измениться и продолжит работу.. . тады позволю себе выкраить время на выставки, дипломы и т.д. Трёх годовалую - как раз выставлять! В противном случае останится "диванной".. . как Вы выразились. При этом комплексов неполноценности не испытываем, ни я, ни моя сучка, ни кобель.
Отработает положенный жизнью срок.. . возму следуюшую. Первый мой спрингер, к стати - был отличником, со всеми бумагами, что непомогло (однако).. . сгинул на пятом поле, в плавнях.. . Остались только дипломы. А надо это мне? Личные амбиции владельца - не помощь в охочих делах.
Надеюсь ответил внятно. А то ведь - заклюёте, стервятники!

Все одно щенятам здоровья и хороших хозяев.
Фото щенят-то будет?

Originally posted by -T-:
Все одно щенятам здоровья и хороших хозяев.
Фото щенят-то будет?

Спасибо за пожелания. Фото через три дня.. . после купирования хвостов. Или чуть позже.. .

---

перемещено из о животных

Покет, расскажите пожалуйста про цирк при испытаниях спаниелей. Уж, что-то хочется сегодня посмеяться.
С ув.

А вы считаете что правила испытаний и состязаний для спаниелей - совершенство? Что они приближены к реальности? Что собака получившая полевой диплом - реально станет работать на охоте. Если да, тогда извините, никакого цирка нет.

Нет ничего совершенного сделанного человеком.
Что конкретно в правилах Вас не устраивает?
Что конкретно создает нестерпимую разницу между работой собаки на охоте и испытаниями?

Сергей

Мне вообще непонятна ваша позиция, ведь по спаниелиным правилам получают дипломы ретриверы. Почему тогда ваше огромное ретриверовое сообщество до сих пор не напишет свои правила раз спаниелиные так несовершенны?

Сергей

Насчет выставок можно поспорить и причём долго. На любой выставке оценка при одинаковом качестве зависит от колличества собак, т.е. чем меньше собак тем выше оценка.

И к тому жё: Кому нужны рабочие собаки покупайте у охотников, ибо рабочие качества и экстерьер зачастую ходят по разную сторону.
Исскуственная притравка похожа на игру в поддавки. А терять супер-пупер дипломированную собаку как минимум жалко. Растите кутят и радуйте охотников!

Originally posted by KOZIN:
Мне вообще непонятна ваша позиция, ведь по спаниелиным правилам получают дипломы ретриверы. Почему тогда ваше огромное ретриверовое сообщество до сих пор не напишет свои правила раз спаниелиные так несовершенны?

Сергей

В самую дырочку, Сергей.
А будет ли собака работать в поле после получения диплома от неё не зависит, зависит от хозяина.
С ув.

Originally posted by BDA:
И к тому жё: Исскуственная притравка похожа на игру в поддавки. А терять супер-пупер дипломированную собаку как минимум жалко. Растите кутят и радуйте охотников!

Это актуально пожалуй для тех собак которых притравливают и испытывают по вольерному зверю, т.е. лайки и норники(отсюда, я думаю, и берется пресловутая универсальность, так ее разтак). У подружейных пород все испытывается в естественных условиях и с дикой птицей, и еще ни один рабочий пес не погиб от нападения тетерева/куропатки/утки/перепела

Сергей

Извините оспода ученые, позвольте не согласиться! Испытания ретриверов и спаниелей проводятся по одним правилам только в одном случае, ПО УТКЕ.
Полевые испытания ретриверов по розыску и подаче битой дичи к спаниелям никакого отношения не имеют. Цирк на испытаниях (любых, может только кроме легавых и норных) состоит в подсчете балов, экспертизе, правилах подачи, и тд. Если хотите, разберем по пунктам. Согласен с тем, что будет ли работать собака в поле зависит только от хозяина, а отнюдь не от наличия диплома. Испытания и соревнования - это спорт, работа в угодьях это охота. Поверьте, все что пишу основано на собственном опыте. Сам видел, как крутые спортсмены сдувались на охоте.
Сергей, мой вам совет, не будьте таким максималистом в вызказываниях, не учите людей старше и опытней как жить и воспитывать собак. Я имею в виду г-на Семена. У человека радость, щенки народились, поздравить надо! Уровень специалиста зависит не от непримиримости тона, и не от размахивания шашкой. Уровень специалиста зависит от его достижений. Извините за выговор.. . И еще, несчастные случаи на охоте случаются не только с лайками и норниками, а потерять чемпиона по рабочим качествам - трагедия. Никогда свою собаку из сетей не выпутывали?

KOZIN говорят в лесу кроме тетеревов и других птичек есть и волки, и что интересно-они не брезгуют собачатиной будь то такса, гончая, лайка или легавая.

На состязаниях и испытаниях самое интересное происходит после того как собака отработала ( сравнить можно с ралли - самая борьба происходит после финиша, когда начинается подсчет очков). И в настоящее время среди легавых и спаниелей знаю "спортивных" собак. Но вопрос в другом. Почему Сэмэн причисляет свою собаку к Русским охотничьим спаниелям, а почему бы её не причислить её с спрингерам или коккерам? А может она лабрадор?
С ув.

Originally posted by Покет:
Извините оспода ученые, позвольте не согласиться! Испытания ретриверов и спаниелей проводятся по одним правилам только в одном случае, ПО УТКЕ.

Проводятся ведь. Т.Е. дипломы ретриверов по утке - цирковые?

Полевые испытания ретриверов по розыску и подаче битой дичи к спаниелям никакого отношения не имеют. Цирк на испытаниях (любых, может только кроме легавых и норных

в чем особенность?

) состоит в подсчете балов, экспертизе, правилах подачи, и тд. Если хотите, разберем по пунктам.

Давайте разберем.

Согласен с тем, что будет ли работать собака в поле зависит только от хозяина, а отнюдь не от наличия диплома. Испытания и соревнования - это спорт, работа в угодьях это охота.

Испытания и соревнования, в первую очередь, - племенные меропрриятия для выявления лучших представителей породы по рабочим качествам и проверка подготовки собак к охоте. Спорт - это кровяной след.
Чем работа собаки на состязаниях с отстрелом например по полевой дичи отличается от работы собаки на охоте?

Поверьте, все что пишу основано на собственном опыте. Сам видел, как крутые спортсмены сдувались на охоте.

Приведите пример когда собака с двушкой(только не по вольерному) опозорилась на охоте.

Сергей, мой вам совет, не будьте таким максималистом в вызказываниях, не учите людей старше и опытней как жить и воспитывать собак. Я имею в виду г-на Семена. У человека радость, щенки народились, поздравить надо! Уровень специалиста зависит не от непримиримости тона, и не от размахивания шашкой. Уровень специалиста зависит от его достижений. Извините за выговор.. .

Спасибо за выговор. Я между прочим пожелал щенкам здоровья.
Я обратил внимание на то чем старше и опытней эксперт тем он менее категоричен, на многие вещи смотрит с филосовской точки зрения относительности. А молодые и начинающие - экстремисты во взглядах.
Дело в том что специалисту очень часто приходится проводить ликбез на тему "вреда для породы самодеятельного разведения тузиков и впаривания их охотникам", до кого-то удается достучатся, до кого-то нет. Со временем специалист устает читать эту мантру по кругу ,а в ответ слышать как правило "не хотите не берите", а то и того хуже. Очень опытный со временем отмалчивается. Но кто-то дожен нести эту тяжкую функцию, приходиться молодым и категоричным. А что делать.
Если хотите услышать мнение опытного - разместите объявление о щенках без документов на профильном охотничьем спаниелином сайте и вы удивитесь на сколько схожи реакции и стар и млад.

И еще, несчастные случаи на охоте случаются не только с лайками и норниками, а потерять чемпиона по рабочим качествам - трагедия. Никогда свою собаку из сетей не выпутывали?

О гибели собак я говорил в контексте "Исскуственная притравка похожа на игру в поддавки", где дипломированные собаки гибнут от дикого кабана или медведя.

Про то что волки нападают на гончих слышал много раз, про остальных только про то что бывает воруют со двора(не на охоте), но чтоб волк утащил допустим легаша из-под носа вооруженного охотника ,такого себе представить не могу.

Надеюсь мне удалось правильно выразится.
Сергей

чей-то я неразобрался как отвечать поэтапно

Люди! Мы ушли от темы. Человек поделившись радостью предложил щенят. Не надо докапываться до столба и лезть в бутылку.

Покету и BDA: ресапект и искренняя благодарность! Что касаемо породы Русский спаниэль: эта САМАЯ молодая из описанных и зарегистрированных пород. Соответственно: селекция и догмирование экстерьера ещё доконца не сформировалась даже в среде экспертов. Внешняя неофициальная оценка кинологом пары, из под которой я беру щенка, и их полевые качества, для меня и моих коллег-охотников при выборе щенка, ВАЖНЕЕ ЛЮБЫХ бумажек. Приоритеты каждый для себя выбирает САМ. Не следует их навязывать (тоo: KOZIN).
Фото щенков ждите завтра.

Originally posted by Сэмэн:
Приоритеты каждый для себя выбирает САМ. Не следует их навязывать (тоo: KOZIN).
Фото щенков ждите завтра.

Это как вам будет угодно. Мир он ни плохой ни хороший, он нейтральный, но человеческие общепринятое отношение к определенным вещам окрашивают их в плохое или хорошее. Например стрельба зайца из под фар является плохим т.к. в итоге приводит к исчезновениюю вида на определенной территории, писать на весь интернет что ты стреляешь зайца из под фар - моветон, так и безконтрольное разведение собак является плохим и приводит в итоге к исчезновению породы на определенной территории, так-же считаю афишировать подобные действия в интернете - очень плохо. Можно было щенков в таком случае пристроить без интернета, раз родители такие классные. Но это мое мнение. Вам на него плевать.

Только для меня остается непонятным что это ваш эксперт не потрудился справить "нулевую родословную" для ваших выдающихся собак и запустить их в племенное разведение, его мнение относительно этой вязки положительное? Может тогда этот эксперт будет назван? У нас в стране экспертиза гласнная и публичная, любой имеет право потребовать от эксперта обоснования своей оценки.

Сергей

Originally posted by KOZIN:

Только для меня остается непонятным что это ваш эксперт не потрудился справить "нулевую родословную" для ваших выдающихся собак и запустить их в племенное разведение,
Сергей

Я уже устал повторять: МНЕ ЭТО НЕ НАДО! Достал.. . однако.
Обещенное фото:

Ещё раз говорю: Кому-то нужны документы, кому-то рабочие собаки. Охотники, особенно в сельской местности, стараются спарить с рабочими собаками,
независимо от того имеются документы или нет. А бесконтрольное спаривание-это когда документальную собаку пускают на произвол судьбы, а потом раздают кутят похожих на мать. А жаждующие теряют время на выращивание. И в одну из охот собака получает порцию свинца от хозяина.

Originally posted by BDA:
Ещё раз говорю: Кому-то нужны документы, кому-то рабочие собаки. Охотники, особенно в сельской местности, стараются спарить с рабочими собаками,
независимо от того имеются документы или нет. А бесконтрольное спаривание-это когда документальную собаку пускают на произвол судьбы, а потом раздают кутят похожих на мать. А жаждующие теряют время на выращивание. И в одну из охот собака получает порцию свинца от хозяина.

Дык я практически о том-же, где подтверждение что щенки появились от двух собак сильно похожих на спаниеля? В нормальном собаководстве составляется акт вязки.
Или уважаемый Сэмэн будет показывать покупателям щенков видео как собачки делали "это"?
Или может покупатели поверят на слово о качестве щенков приобретая себе спутника по жизни лет на 10?

Originally posted by KOZIN:

Или может покупатели поверят на слово о качестве щенков приобретая себе спутника по жизни лет на 10?

Я не на базаре торгую.. . покупатель выбирает щенка у меня ДОМА. Соответственно: я несу ответственность за свои слова. И возможные притензии принимаю "на протяжении всего срока эксплуатации" .
И, кстати, нормальный заводчанин (пусть и не официальный), интересуется дальнейшей судьбой потомства, дабы повторить вязку в случае сохранения приорететных качеств, или заменить кобелька если что-то не так.

Originally posted by KOZIN:

В нормальном собаководстве составляется акт вязки.

Я специально для Вас, на компе, любой акт состряпаю.. . даже на предмет случки Вашей таксы с любимым слоном индийского махараджи! Вот только хоботы у щенков врятли появятся.
Слово охотника, в подобных вещах - важнее любой писульки. Я так счетаю. То, что кто то ДОЛЖЕН заниматься официальной селекцией факт не оспоримый и моё им уважительное спасибо за кропотливую и хлопотную работу. Но.. . полевые "юзера от охоты" этими бумажками в кустиках .. . подтирают. На большее они (енти бумажки) не годны. А, нужна они - только алчным торговцам от собаководства: цена на порядок выше. Кто то только этим живёт. Я их не осуждаю. Это их работа.
Я, любезный Вы мой, KOZIN, одного не пойму: как же некоторые породы на протяжении тысячелетий сохранили свои качества без БОЛЬШЁЙ СИНЕЙ ПЕЧАТИ? И, не перемешались в ОДНУ БОЛЬШУЮ ДВОРНЯГУ! Кого благодарить: полевых или "патентованных" селекционеров? Чья заслуга весомей? В одном уверен и те, и другие необходимы.
Так что.. . давайте обойдёмся без фанатизма и категоричных суждений. Не любят на этом форуме таких. Потому как - эти качества не вяжуться "по понятиям" с неписанной идеологией охочего братства. Лично Вам.. . в другой клуб надобно, милейший.
Втравил, таки в склоку, бродяга...

Originally posted by Сэмэн:

Я, любезный Вы мой, KOZIN, одного не пойму: как же некоторые породы на протяжении тысячелетий сохранили свои качества без БОЛЬШЁЙ СИНЕЙ ПЕЧАТИ? И, не перемешались в ОДНУ БОЛЬШУЮ ДВОРНЯГУ! ...

Много причин. Основные из них это то что люди занимающиеся тогда разведением собак имели огромные возможности содержания этих собак пачками, очень жесткая селекция посредством "осины", из помета оставляли одного лучшего остальных топили а не продавали всем подряд.
Другие времена другой подход.
А вот Русский Охотничий Спаниель был "задокументирован с синими печатями" с самого начала породы, и Вы об этом знаете.

А то что без документов щенки дешевле, это понятно почему, жигули тоже дешевле мерседеса, по той-же причине, тоже возит но....

А вот слово охотника относительно его собаки нужно пропускать мимо ушей ибо своя собака - самая лучшая, насмотрелся я уже на собак проданных "по рассказам рабочая".

Ладно, в итоге каждый при своем останется, что я хотел это только чтобы прочитавшие не наступали на чужие грабли.

Спасибо за внимание.

Сергей.