-Жучара+: Есть мнение что мамба цацит не получит ни когда.
У нас пока нет цацитных собак, это вроде бы все признают, кто хоть немного понимает, что означает этот ТИТУЛ.
А если тут заговорили о 81 годе, то почему бы не собраться экспертам высших категорий да и не запретить испытывать собак на токах? Уж эту поправку вообще без проблем внести в правила и споров больших ни у кого не должно возникнуть, а если проблема внести законодательно - просто договориться, что в мае по дупелю собак не испытывать. А умников, расценивающих собак на току - публично пороть розгами. Начать, так сказать, судейство приводить в порядок и поднимать со дна весь экспертный корпус. Ведь договорились же за отсутствие подводки ставить 6 - почему тут нельзя запретить эту бардель?
Собаки, участвующие на трайлах, для охоты не пригодны. Или что-то уже изменилось?
Если с трайловой собакой охотиться часто, то почему же не пригодна она. Вопрос в том, в каких угодьях их можно использовать. Во мнгих местах поиск нужно предельно сузить, а это не каждому натасчику под силу. В широких, хорошо просматриваемых местах, при условии хорошего контакта трайловая собака безусловно будет предпочтительней обычной охотничьей. А вот лес, густые заросли кустов или камышей или болото, безусловно потребуют другого поиска. Никто никогда не утверждал, что трайловые собаки не охотничьи.Просто они как правило, узкоспециализированные. И требуют больших усилий в натаске, чем собаки из других линий. У моего лучшего друга, профессионального натасчика Димы Вилюмсона сестра (однопомётница) Мамбы. В 2 года она стала ПП Волгоградских состязаний по парной куропатке с Д.2. Но в лесу он её с трудом удерживает на визуальном контакте, ругается постоянно. А так собака с прекрасным чутьём, стилем,послушная, аппортирующая всё подряд, включая утку. А другой однопомётник Мамбы у старого охотника находит всё, но пока он идёт к стойке, птица взлетает, потому что очень далеко становится. Так что видимо не всё так посто с охотничьим использованием этих собак.Но следует отдать им должное, многое они делают очеь красиво. Да и Мушкет мой в дедушках имеет Сито, а в прадедушках Анжу.Но пока мне в нём стильность, энергия, чутьё и азарт очень нравятся.Правда здоровья моего на него уже с трудом хватает. Вот где-то так.
6. ПОВОДКА Высшим баллом оценивается подводка уверенная, достаточно быстрая и точная, направленная прямо на птицу без излишних задержек, чтобы поднять птицу на крыло, не давая ей отбежать Собака должна перейти на подводку немедленно по команде ведущего 10 Подводка с излишней задержкой, требующая повторных приказаний 9-8 Подводка неуверенная, требующая настойчивых посылов ведущего, но кончающаяся подъемом птицы 7-6 Подводка тугая, с длительной задержкой, дающей возможность птице далеко отбежать 5-4 Подводка очень тугая, требующая подталкивания 3-4
Originally posted by Aleksandr_A: А если тут заговорили о 81 годе, то почему бы не собраться экспертам высших категорий да и не запретить испытывать собак на токах? Уж эту поправку вообще без проблем внести в правила и споров больших ни у кого не должно возникнуть, а если проблема внести законодательно - просто договориться, что в мае по дупелю собак не испытывать.
Вы может не в курсе, но дупель на ток только в сумерки собирается, а не сидит там целый день.
А когда парная куропатка сидит через каждые 20 м (цитирую со слов участников)испытывать можно??? Сомневаюсь, что при такой плотности птицы можно поиск/стиль показать...
Originally posted by vetdoctor: Высшим баллом оценивается подводка уверенная, достаточно быстрая и точная, направленная прямо на птицу без излишних задержек, чтобы поднять птицу на крыло, не давая ей отбежать Собака должна перейти на подводку немедленно по команде ведущего 10 Подводка с излишней задержкой, требующая повторных приказаний 9-8. Подводка неуверенная, требующая настойчивых посылов ведущего, но кончающаяся подъемом птицы 7-6
Что то я не встречал нигде оценку 10 в графе подводка . И у моей - подводящей броском, по первой же команде, без задержек и повторных приказаний - стоИт не 10, и даже не 9-8, а 7 (Подводка неуверенная)...
Это очень информативно получается (для любителей ,,читать,, собаку по дипломам) - подводящая броском и ,,слегка тужащая,, имеют 7 за подводку, собака НЕ подводящая - имеет 6 .
Originally posted by vetdoctor: Никто и с кем не договаривался. Читайте правила.
Собака стоит не шелохнувшись, а птица взлетает без видимых причин (даже не от подхода ведущего, он далеко). Часто видим, как ведущий подшумел, причем явно спецом. Что об этом Правила говорят???
Originally posted by Aleksandr_A: У нас пока нет цацитных собак, это вроде бы все признают, кто хоть немного понимает, что означает этот ТИТУЛ.
Чей-то? У меня есть. ))) Не моя заслуга, но собака такая у меня имеется. Вице чемпионка Европы Большого поиска. 5 лет. Еще пару лет повыставляю.. Может и еще у кого есть. А да, Бибо Юры Назина.. . Чемпион трайлер. Есть еще у Блохина и Панагасова - Луи и Луна. Правда, не в России, но ведь они, пусть и формально, но наши и они цацитные)) .. Понятно, что всю нашу фильд трайловую кинолгию пока "делает" Петар Петрович, чьи заслуги как-то немного мы тут принижаем, выпячивая своя "я". При этом пользуясь собаками его разведения и вещая о том, какой должен быть трайлер БП, с его слов, не ставя копирайта.. Да, парни? )))
И у моей - подводящей броском, по первой же команде, без задержек и повторных приказаний - стоИт не 10, и даже не 9-8, а 7 (Подводка неуверенная)...
Либо Вы не совсем адекватно оцениваете действия своей собаки,либо с экспертами не повезло. А собак,имеющих 10 за подводку, я видел достаточно. Например Атос Селиванова.Но собака не машина,она может показывать в разное время разное чутьё, разных ход, разное послушание,разную подводку. Поэтому ИМХО, говорить о том, что вот та или эта собака ВСЕГДА ОДИНАКОВО РАБОТАЕТ было бы совершенно неверно. Просто профессионалы, как правило, стараются выставлять собаку в наилучшей форме, подводя к состязаниям на пике. Но и это не факт, что что-то не повлияет на выступление в ту или иную сторону. А чтобы понять свою собаку лучше, надо её сравнить с другими участниками в этом же мероприятии.Тогда станет ясно, насколько объективно (или наоборот, необъективно) судейство. ИМХО.
Originally posted by Glasha: Собака стоит не шелохнувшись, а птица взлетает без видимых причин (даже не от подхода ведущего, он далеко). Часто видим, как ведущий подшумел, причем явно спецом. Что об этом Правила говорят???
Говорил об этом Гернгросс: если не было подводки, то судим по потяжке, если не было потяжки, то по подводке. А вообще, не надоело вам перетирать дурь, которую сочинили дураки для дураков?? Дальность обсуждать не задолбало?? Ну сколько ж можно, а?
Хорошо, когда собака прихватывает далеко? Хорошо, конечно. Плохо, когда собака, прихватывая далеко, оставляет необысканными участки поля? Не очень хорошо, наверное. А дальняя стойка это хорошо, если требуется длинная подводка? Сомневаюсь. А тогда какой смысл в изолированной оценке дальности, если эта оценка часто не согласуется с качеством работы легавой собаки в целом???? И какой смысл делать эту оценку проходной, если тем самым искажается комплексная оценка??? Ну вот ответьте на эти вопросы и успокойтесь уже. 81 год - это дурь. Но если народу нравится, то пусть забавляется.
Originally posted by vetdoctor: Либо Вы не совсем адекватно оцениваете действия своей собаки
Я, конечно же могу (и наверняка) быть не адекватен в оценке своей собаки - но что касается подводки - в ,,трансе,, она ещё ни разу не залипла за 3 года и повторного ,,пиль,, подталкивания и забегания вперёд не требовалось никогда. ,,Пиль,, - и собака срывается с места в то же мгновение - я правильно понимаю подводку броском? Это ведь не самый сложный элемент в работе собаки?
Originally posted by Псарек: А вообще, не надоело вам перетирать дурь, которую сочинили дураки для дураков??
создать правила, в которых предусмотренно ВСЕ, невозможно.
'Заканчивая этим свои советы о наблюдении за работой собаки и егеря и об отражении в судейской записной книжке, я все-таки боюсь, что кто-либо из читателей спросит меня, как это было на съезде: 'а когда же мне поставить собаке за чутье 18, а когда 19'? Иначе говоря, я допускаю возможность, что мои советы будут признаны недостаточно определительными и оставляющими очень широкое поле для усмотрения, на котором молодой судья может заблудиться. Если дело будет обстоять так, то я заранее скажу, что для расценки собак выбирают судей, т.е. людей способных к суждению и даже рассуждению, а не простых отметчиков и счетчиков, именно потому, что по существу дела всегда будет и не может не быть широкого места для личного суждения, так как все разнообразные работы собаки нельзя свести к некоторому числу четких формул с определенным баллом в виде расценки предусмотренных случаев. Если вы боитесь этого широкого места и не надеетесь найти на нем правильную дорогу, то лучше не беритесь за судейство'. (с) (Р.Ф.Гернгросс "Полевые испытания легавых подружейных собак". Издание 3-е пересмотренное и дополненное, КОИЗ, 1935, Москва, Ленинград).
Много встречаете способных к рассуждению??? Я - крайне мало. А значит никакие Правила ситеацию не изменят.
Писал конкретно о трудностях работы по бекасу на воде.. . И коммент от Вашего земляка-всезнайки:
Originally posted by -Жучара+: Брехня. Все зависит от птицы. Сегодня собака сработала бекаса на луже. Сходу с разворота. Бекас сидел в трех метрах.
А вообще, не надоело вам перетирать дурь, которую сочинили дураки для дураков??
создать правила, в которых предусмотренно ВСЕ, невозможно.
в то время как 81 год и есть пример такой попытки - предусмотреть ВСЕ. На самом деле правила должны представлять собой в большей степени регламент с весьма общим описанием идеальной работы, так как "все предусмотреть невозможно". А иначе нахрен нужен судья? Правила 81 года исключают судью, при этом предлагают совершенно убогий стандарт работы некой усредненной полулегавой для оценки ее работы начетчиком.
Вообще, мину заложил Гернгросс. Самая главная его ошибка это псевдонаучное обоснование материальности выделенных для оценки качеств. В то время как во всем мире принято оценивать работу, дробя или не дробя ее на отдельные элементы.
Ну конечно, никто не заметил собаку KAMHUNTING POLLI ELPIS, которая получила первый CACIT в России, и пока единственная получившая на состязаниях проходящих в России среди островных. Или по практической охоте не считается?))) У нее, между прочим, есть и диплом по 81г. Самое смешное, что KAMHUNTING MAMBA сделала то, что не могут делать многие более современные собаки сейчас. Конечно она уже вряд ли получит CACIT, она уже пенсионерка. И вместо того, чтобы радоваться, что у нас были такие собаки, злые языки начинают нести всякую херню. По сути ничего не изменилось, раньше говорили, что собаки 81г херня, а сейчас херня трайлы, у которых нет CACIT, а завтра будет херня, если нет CACIT в БП).... .
Originally posted by А. Асатрян: Ну конечно, никто не заметил собаку KAMHUNTING POLLI ELPIS, которая получила первый CACIT в России, и пока единственная получившая на состязаниях проходящих в России среди островных.
По сути ничего не изменилось, раньше говорили, что собаки 81г херня, а сейчас херня трайлы, у которых нет CACIT, а завтра будет херня, если нет CACIT в БП).....
Планка растет.Хуже было бы, если бы за оценками и тиутулами мы перестали видеть собак, а планка снижалась бы Ведь, именно это произошло с 81 годом.. И хорошо, как мне кажется, когда сомневаются в оценках, точнее имеют свое мнение на сей счет. Можно, КОЛЛЕГА?))) Или только кому надо можно? )))
Да,Акоп, надо еще напомнить всем, что твоя собака получила ПЕРВЫЙ в России цацит на ПЕРВЫХ в России фильд трайлах по дупелю под судейством самого Дарригада, а теперь самое главное, в НИЖНЕМ НОВГОРОДЕ!))))
У кого растет планка? У тех у кого не было ничего и по 81г? )))) Или у людей, которые получили дохрена титулов в каче практике? Я думаю, КОЛЛЕГА, что это не зависть, а Пи.. больство.))))
Originally posted by А. Асатрян: У кого растет планка? У тех у кого не было ничего и по 81г? )))) Или у людей, которые получили дохрена титулов в каче практике? Я думаю, КОЛЛЕГА, что это не зависть, а Пи.. больство.))))
Это я пишу. Значит у меня растет планка. Я только за себя отвечаю. У меня всего два титула в весеннем оп и до хрена оценок в весеннем бп и летнем оп, а еще я по 81 что-то получал. Таки можно, коллега, ну п.. пдеть?)))
Этот CACIT никогда не забудется. Если даже будет у моих собак сто CACITов. Только потому, что проходили в Н.Н, и вместо приза дали борщем заляпанную бумагу)))
Этот CACIT никогда не забудется. Если даже будет у моих собак сто CACITов. Только потому, что проходили в Н.Н, и вместо приза дали борщем заляпанную бумагу)))
Коллеги, это очень хорошо, что помнится этот первый в России титул CACIT. Пожары кругом, дым коромыслом, в таких условиях больше трайлы уже не проходили. На мой взгляд , важен сам титул и признание публики а не бумажка которая ее подтверждает ))). Хотя без бюрократии у нас и не туды и не сюды (С). Сейчас главное не скатится в трайлах до бумажек, торжественных ужинов и "фантастических" призов. БП -это участь тех кто профессионально занимается собаками. ОП - более доступная для остальных дисциплина и более массовая по количеству участников в Европе. Учимся мы, под свои знания, навыки,умения находим, выращиваем собак,научились этому .Научимся со временем , уважать и радоваться успехам других. В 2010 году в Сербии очень умничали зачем Гонидакис купил Hugo у Пэтровича, собака мол не какая, а Гонидакису через 6 месяце приносил на каждом пуске результаты для его команды. С приобретенным опытом , меняются и наши взгляды и подход к собакам. А для для того чтобы не кого не забыть и чтобы народ самовольно не присваивал титулы и звания своим собакам на сайте НКП есть положение о присвоении титулов и званий. Сейчас готовится итоговая таблица клуба с рейтингом собак по итогам 14-15 года. Собаки появляются : вот например кобель Zohan ( Гари) А. Налесного выиграл весной дерби в Сербии, с чем его и поздравляю , ну и конечно ведущего этого кобеля П.Пэтровича. В. Садовников долго шел у участию в БП со своими собаками, уже полученными в России, тернист его путь, но он тоже идет по своему пути. Всем нам проще было чтобы у наших дрессоров были собаки владельцами которых являлись Европейские хозяева, но что имеем то имеем. Акоп несмотря что в сумме БП и ОП поиск набрал на трайлах в Крыму больше всех очков в общем итоге, тебе на лаврах не кто не не даст долго почивать . Конкуренты наступают и лезут из всех щелей . Коллеги удачи нам всем. Конец войне, штык в землю.
Хорошо, когда собака прихватывает далеко? Хорошо, конечно. Плохо, когда собака, прихватывая далеко, оставляет необысканными участки поля? Не очень хорошо, наверное... ------ Хорошо далеко,но при энергичной подводке.Дает преимущество охотнику приготовиться,а не курить бамбук и не спугнуть ужин.,А причем здесь поиск.И почему она при дальности чуйки,должна неправильно искать.И необысканые участки не кому не нужны.
А тогда какой смысл в изолированной оценке дальности, если эта оценка часто не согласуется с качеством работы легавой собаки в целом???? И какой смысл делать эту оценку проходной, если тем самым искажается комплексная оценка??? ------ Почему оценка изолирована? Она привязана к комплексу - чутье.Это дальность,верность и манера работать правильно носом.Ноги сюда ни как не пришьешь.
Originally posted by galimov: Глаша.Вы конечно"вор авторитетный(81г)... (цитата),но я наблюдал целый день токует.
Давайте уточним: Вы хотите сказать, что если ток грубо разогнали рано утром, то он вскорости соберется на том же месте? и это будет продолжаться в течении дня или токовать они могут в других местах неподалеку?
Давайте уточним: Вы хотите сказать, что если ток грубо разогнали рано утром, то он вскорости соберется на том же месте? и это будет продолжаться в течении дня или токовать они могут в других местах неподалеку?
Разгонял ток в 6 утра в 7 утра и в 9 утра. Все в одном месте с радиусом в 15 метров.
Originally posted by Glasha: Давайте уточним: Вы хотите сказать, что если ток грубо разогнали рано утром, то он вскорости соберется на том же месте? и это будет продолжаться в течении дня или токовать они могут в других местах неподалеку?
#120
P.M. Ц
У себя,разбивал ток - раз пять.Пока моя молодая собака,чуть в обморок не упала.20 -30 минут курил,половина уже собиралась и начинала тукать. В Каданке такого не замечал.(с 06 05 2010 по 16 05 2010г там был)
Псарек: не, война - это хорошо.)) Большой спорт без драки и интриг, войны то бишь, не бывает. Если есть драка, значит есть азарт, значит будет и результат)))
Originally posted by Aleksandr_A: написано 6-5-2015 22:06 цитата: Изначально написано Псарек: не, война - это хорошо.)) Большой спорт без драки и интриг, войны то бишь, не бывает. Если есть драка, значит есть азарт, значит будет и результат))) Мы горячи, конечно, но до итальянцев нам далеко
У нас все разные. Есть среди нас южные люди, погорячее итальянцев будут.))) Да я и сам хоть и северный, но далеко не холодный.
. И у моей - подводящей броском, по первой же команде, без задержек и повторных приказаний - стоИт не 10, и даже не 9-8, а 7 (Подводка неуверенная)... 
или лучше мистер 6 вальдшнепов 