майский номер русского охотничьего журнала статья А.Асатряна
|
23-5-2014 19:54
Panerai
По поводу этой статьи пара вопросов :
1. На форуме было несколько тем где начинающим легашатникам "внушали" мысль о том что собаку надо брать только щенком и самому её воспитывать вопрос : в таком случае как поступать покупателю щенка : возвращать его заводчику или кормить его всю жизнь? Стерилизовать или отбить деньги за счёт его вязок? 2. Что стоит диплом собаки полученный тем образом который описал Акоп? Как отличить диплом российских правил "правильный" и "пол-литровый "? |
|
23-5-2014 21:29
Panerai
Возникает ещё один вопрос : в своё время общаясь на предмет покупки собаки в Германии , немецкие заводчики объясняли, что у них существует национальная племенная книга ( или реестр- не судите строго, точной терминологии не знаю) и что туда попадают лучшие производители после длительного и тщательного отбора....
Вязка собак из этого списка даёт некоторые гарантии преобретателю щенка.... Есть ли такое у нас? |
|
24-5-2014 00:12
Panerai
Никто статью не читал?????
|
|
24-5-2014 00:13
Panerai
Статья называется : на диплом натаскал, на охоту не натаскал... .
|
|
24-5-2014 21:20
АлексейВ
Вы бы статейку разместили в начале... . 
|
|
24-5-2014 22:19
Panerai
Если только фото...
 
|
|
24-5-2014 22:26
Panerai
Не получается... .
|
|
25-5-2014 00:07
Viksvill
Просто монитор надо поставить вверх ногами  
|
|
25-5-2014 02:17
Panerai
Спасибо
|
|
25-5-2014 02:37
Maksim V
Ни когда не понимал двух вещей : 1) Кто-то ( пусть уважаемый) что-то сказал и ему безоговорочно верят. 2) Как можно признать собаку - непригодной для охоты ? |
|
25-5-2014 08:38
Курцик
Из-за отсутствия поиска, как такового..... Собака не идёт в поиск в незнакомом новом месте - о какой охоте может идти речь? |
|
25-5-2014 09:56
Panerai
Вчера подьезжал на соревнования которые проходят в Рязани....
Понял одну вещь --- я не получу диплом по правилам 81 года Ф-Т поинтеру... При этом , если верить Селиванову ( а оснований этого не делать нет) , то можно получить диплом в России на любой легашачий генетический мусор... ((( Посмотрели работу нескольких собак, в основном курцев, одна собака работала просто отвратительно.... (по словам не моим , а зрителей рядом с нами стоящих).... никаких породных признаков в работе не было ... , Я был просто в шоке... . |
|
25-5-2014 09:59
Panerai
Но вопросы всё же в другом:
1.что делать с собакой - несёт ли заводчик ответственность? |
|
25-5-2014 11:06
Курцик
КМК, заводчик должен быть ответственен за здоровье помёта (физическое и психическое). С учётом наличия хороших охотничьих качеств обоих родителей, передающих их потомству, всё остальное зависит от дальнейшего воспитания собаки. Можно и отличную собаку загубить - плохим содержанием, неграмотным воспитанием, неправильной натаской.... Так что ни один заводчик не сможет стопроцентно утверждать, что у Вас вырастет суперпёс. Заводчик может подсказать наиболее перспективного щенка в помёте. |
|
25-5-2014 11:16
DenPol
Покупайте готовых ОХОТНИЧЬИХ собак! |
|
25-5-2014 11:33
Курцик
Для чего мне готовая, взрослая собака? Даром бы отдавали и то призадумался бы .. .
|
|
25-5-2014 12:29
Мишкин сын Илья
Конечно, проще всего обвинить в этом заводчика,а то что сам забил на воспитание собаки,вовремя не натаскал и т.д., пролежал пес на диване до года,а то и двух и вдруг что-то он не работает у Вас в поле!!!Странно да?!Верну ка я его заводчику и обвиню в его не правильном ведении породы! Да и натасчики не дураки,видят что пес своеобразный и с ним надо помучиться,сразу заявляют, что собака не пригодна к охоте!Бред!Не бывает не рабочих собак-бывают ленивые хозяева !!!!
|
|
25-5-2014 12:51
Popov
Текст статьи
Далеко не все владельцы молодых легавых имеют время и возможности для самостоятельной натаски своих питомцев. Более того, даже наличие времени и желания совсем не является залогом того, что владелец сможет полноценно подготовить легавую к охоте. Поэтому спрос на услуги профессиональных натасчиков был всегда и с каждым годом только растет. Любой начинающий легашатник без труда найдет с десяток, а то и больше, предложений по натаске и: у него сразу появятся вопросы, потому как он сразу обнаружит, что предложения эти очень четко разделяются на два типа - 'быстро и дешево' и 'долго и дорого'. Так куда начинающему легашатнику податься? Чтобы определиться, надо ответить на два вопроса. Первый - что хочет получить владелец от натаски своей легавой? Тут ответ, на первый взгляд, очевиден - собаку готовую к своему первому полю, к охоте. Второй вопрос более сложен, особенно для начинающих - как натасчик собирается отчитываться за результат своей работы? Ведь Вы платите человеку за его труд, результат которого должен быть Вам в какой-то форме предъявлен. Так вот что это за форма? И тут, если приглядеться к различным объявлениям о натаске и побеседовать с самими натасчиками, станет ясно, что в случае натаски 'быстро и дешево' Вам будет гарантирован только рабочий диплом. Натасчик (и некоторых таких я знаю лично) будет прямо упирать, что вот де, две-три недели, и собачка получит рабочий диплом и можно будет ее забрать. А вот во втором случае - натаски 'долго и дорого' - натасчик Вам в первую очередь скажет, что он возьмет собаку минимум на месяц (может дольше), подготовит ее для охоты, когда собака будет готова, он обязательно покажет Вам ее работу в поле, объяснит Вам, как с ней охотиться и только после этого отдаст ее Вам с рабочим дипломом. Чувствуете разницу? Как Вы думаете, в результате такой разной натаски собаки получат одинаковые полевые навыки? Конечно же, нет! Мне повезло - своего самого первого пойнтера я отдавал в натаску замечательному специалисту, очень мной уважаемому человеку и натасчику Селиванову Виктору Александровичу. Он сразу предупредил, что готовит собак для охоты, а на это в подавляющем большинстве случаев уходит не менее месяца времени. Нет, если собака будет готова раньше (исключения все же бывают, и как везде - редкие), он позвонит, но обычно срок постановки созревшей для работы молодой охотничьей легавой - от месяца и больше: Тут, кстати, стоит обратить внимание еще на такой момент - специалист, натаскивающий легавых для охоты, никогда 'по телефону' не возьмет в натаску шести-семи месячного щенка. Может согласиться посмотреть и только потом принять решение, но в подавляющем большинстве случаев собака моложе 8-9 месяцев просто не готова к серьезной работе в поле. Ни физически, ни головой. Обещать полноценно подготовить такую собаку для охоты - заведомо обманывать ее хозяина. Но вернемся к Селиванову: Он рассказал, что минимум неделя уйдет только на прогулки и кормление собаки - чтобы установить с ней контакт, достаточный для выхода в поле. Что он, в первую очередь, учит молодую легавую тому, без чего она никогда не будет хорошей охотницей, а именно - поиску птицы. А для этого необходимо давать собаке много разных полей и лугов, причем давать дозировано, постоянно подогревая собачью страсть к поиску птицы. Ведь именно страсть, которую неумелой натаской и избыточной дрессурой так легко придавить, является тем мотором, который делает из легавой неутомимого и эффективного охотника: Но через месяц или чуть больше Селиванов позвонил мне, и сказал, что мой пойнтер, к сожалению, к охоте просто не пригоден. Диплом с ним получить, конечно, можно, но: смысл? И даже денег за впустую потраченное с моей собакой время Виктор Александрович отказался взять наотрез. И даже после этого мы все равно выходили с ним в поле, где он мне наглядно объяснял недостатки собаки. Это к вопросу о том, что мог бы просто вернуть собаку с дипломом. А теперь - снова к нашим баранам, вернее - натаскам. Вы уже, надеюсь, поняли, что подготовить собаку для охоты за 2-3 недели малореально. Так что - все, кто обещает натаскать собаку на диплом за короткий срок обманщики? Совсем нет. Ведь в самом деле, практически любую легавую, уже дозревшую до самостоятельных стоек, вполне возможно за указанный срок подготовить к успешному прохождению полевых испытаний. Особенно, если эти испытания натасчик организует сам, на том же самом лугу, где он ее натаскивал, и под комиссией дружественных экспертов. Как это происходит? Чаще всего легавую предлагают натаскать на диплом за короткий срок - по весеннему дупелю. Дупель в это время весь на токах. Концентрация птицы и запаха на току очень высока. В таких условиях ни одна собака никогда не станет ходить широко и, собственно, искать - ведь вместо задачи найти птицу перед ней ставят задачу не вспугнуть. А птицу ей уже в достаточном количестве нашел сам натасчик, просто тем, что привел на ток. Собаке остается только стать и не погнать. При этом любая флюктуация сильного фонового запаха на току будет стимулировать легавую переходить на потяжку, приостанавливаться, копаться, пытаясь разобраться, делать пустые стойки: которые, впрочем, опытный ведущий чаще всего отличает от стоек по птице и при 'умелом ведении' эти пустыри комиссией экспертов никак не учитываются - 'собачка проверяла'. К этому остается добавить, что у каждого дупеля токовой участок мал и постоянен, поэтому если все время 'натаскивать' молодую легавую на одном и том же току, то очень скоро она выучит практически каждого дупеля тут с точностью 'до кочки'. Как Вы считаете, сложно собаке, которая стает на стойку, не гонит и знает, где сидит птица, получить диплом? Да, в общем, нет. Но, резонно возразите Вы, кроме дупеля некоторые натасчики сулят за те же 2-3 недели подготовить собаку по перепелу? На диплом: Да, с перепелом получше, но по сути почти то же самое - концентрация птицы высокая, у каждого самца свой относительно постоянный токовой участок. В общем, принципы те же самые: главное для собаки - не 'найти', а 'не спугнуть'. И на знакомом собаке поле, где она всю дорогу 'натаскивалась', получить диплом по перепелу - дело техники. В итоге собаку с таким вот рабочим дипломом возвращают довольному и гордому за свою любимицу владельцу. Приходит осень, он едет с ней на охоту и обнаруживает: Что его собака не умеет практически ничего. Она теряется в новых местах ('натаскивали' то ее и 'дипломили' на совсем другом лугу), не ищет (часто просто гоняет птичек и бабочек) или 'в лучшем случае' ходит механическим челноком под ногами, при малейшем запахе начинает копаться и переходить на потяжки. В целом для охоты она не готова абсолютно. И цена ее рабочему диплому, полученному на весенних испытаниях - ноль. Раздосадованный владелец звонит натасчику, говорит, что собака не работает, и получает на это вполне резонный ответ: 'Диплом-то обещанный я с ней получил? Так какие ко мне претензии - дальше Ваши проблемы:' Так как же быть, чтобы, отдавая легавую в натаску, не оказаться в такой ситуации? Ответы уже даны в этой статье, но давайте их еще раз сформулируем: - если Вам предлагают через 2-3 недели вернуть собаку с рабочим дипломом, то она в подавляющем большинстве случаев в результате такой натаски к охоте готова не будет. Если Вы все-таки склоняетесь именно к такой натаске, то требуйте хотя бы получения диплома не на испытаниях, а на состязаниях. Но тут скорее всего у натасчика найдется 100 причин, почему этого сделать никак нельзя и невозможно. Если так, то Вы за такую натаску с очень большой вероятностью потратите деньги впустую. - если Вы хотите после натаски получить готовую для охоты собаку, то Вам однозначно надо искать натасчика, который а) не будет сулить подготовить собаку через 2-3 недели; б) заранее оговорит, что результат своего труда он будет показывать в поле, и только в поле (в лесу, на лугу - но только в угодьях); в) он обязательно объяснит Вам как охотиться с Вашей собакой, расскажет все нюансы ее работы, что и в какой момент Вы должны, и чего не должны делать. Вот основные признаки того, что собаку натасчик действительно берется подготовить для охоты. Тут надо отметить еще такой момент: натасчик выполнил свою работу, объяснил как управлять собакой, но это совсем не значит, что теперь она останется на этом же уровне всегда. Собака не робот, периодически и особенно при недостатке практики нужно шлифовать ее навыки, приводить в рабочую физическую форму. Владельцы, у которых нет на это времени могут снова и снова отдавать натасчику собаку на шлифовку перед охотой, и это нормально. И напоследок запомните раз и навсегда: диплом с весенних испытаний является лишь индикатором наличия у собаки самых базовых рабочих навыков, но ни в коем случае не показателем готовности собаки к практической полевой работе на охоте. Акоп Асатрян. РОх ?5 2014 |
|
25-5-2014 12:53
-Жучара+
Автора подписать.
|
|
25-5-2014 14:16
Panerai
Спасибо Вам за ответ... . но вы почему то ответили только на один вопрос.... ??? Никакая сука и никакой кобель ( по по родным признакам в охоте) получают дипломы совковые и вяжутся... мы же знаем что от осины не родятся апельсины...
Собака истерик , часа три едешь на охоту - он стоит и его колбасит - дрожит весь не переставая не присаживаясь... Второй пример : английский сеттер - охотится хорошо, азартен... но ход у собаки не породный - бежит как коромысло вверх вниз - не стелющийся как положено по по родным признакам... И таких примеров масса... Что передадут такие собаки своему потомству???? Что будет через 20 лет с породой? |
|
25-5-2014 14:57
Курцик
Ответа на второй вопрос не знаю, так как далёк от той кухни ,,нарисованных дипломов,,.
Так это смотря как заниматься  .
Где гарантия того, что занятия по ОКД с 3 мес не привели к истеричности? Вот об этом я примерно и написАл (Можно и отличную собаку загубить - неграмотным воспитанием) Ещё может быть излишняя горячность, азарт пса, который он сам обуздать не может - вот его и колбасит перед полем - смотреть надо было на щенка - нервный или спокойный.... Хотя я по пойнтерам не скажу, но они не сдержанные, в отличии от континенталов.
С этим согласен - собака должна иметь породный поиск, как и всё остальное (в стандарте), вплоть до породного поведения. Я только за!.... не знаю, что и ответить.... Получается - всех собак надо выставлять по правилам ФЦИ, так как не все охотники, желающие купить щенка, разбираются в породных стилях работы собак, а значит оценивать это должны профессионалы-эксперты..... получается чушь, потому что в России действуют Российские правила оценки собак - так что всех наших собак либо на мыловарню, либо переучивать под другие правила???? И где набраться экспертов-породников ? И где уверенность, что правила ФЦИ - самые правильные?Как видите - не у одного Вас вопросы по поводу...... |
|
25-5-2014 16:07
Panerai
Отличие островных от континенталов - это широта породного поиска.... я не прав? Задаю вопрос эксперту судье - что делать если у меня собака ходит челнок по 500 метров? Я так понял, что это я под эксперта , а не под породные стандарты должен свою собаку затачивать!
А всем заводчикам таких собак так же честно говорить - у вас есть выбор Русский поинтер или английский... |
|
25-5-2014 16:17
Курцик
.... Вы считаете, что ширина поиска передаётся по наследству ? А мне кажется, что это зависит от натаски - как широко ли узко ли научили, так и ходит. Если щен азартный изначально - чего б ему не бежать на край поля? Его что, ГЕНЫ на параллели разворачивают через 30 метров? Нет. Это делает один Гена - натасчик .... |
|
25-5-2014 16:18
Panerai
Почему на мыловарню???? Вспомнился анекдот: приходит мужик в элитный парфюмерный салон - спрашивает : сколько стоит кусок самого хорошего мыла ?
|
|
25-5-2014 16:23
Panerai
Я не могу утверждать что я прав, но насколько я понимаю : широта поиска это генетически...... Так же как поведение собаки, так же как при беге (ходе) насколько высоко собака несёт голову, так же как и сам ход собаки.. . И тд |
|
25-5-2014 16:28
Panerai
Вспомнилось из разговора с экспертом :
У нас же совсем другие условия охоты чем в той же Англии )))) Я заржал в голос -- мы стояли на краю поля в 100 Га площадью, а вокруг на 20 км такие же поля... Я уже не стал спрашивать был ли он в Англии |
|
25-5-2014 16:35
Курцик
С породными стандартами сложнее  . Под всех экспертов собаку не подстроишь - да и надо ли?. Она должна быть в своём породном стандарте - в рабочем в том числе. А у нас одни правила на все породы легавых - отсюда и разногласия.Один эксперт любит чтоб рядышком, аккуратненько, с потяжечкой. Другой - чтоб собака в точку и в стойку - наглую с ходу, чтоб пыль пошла..... а некоторым вообще по фиг, что пойнтер (или континентал) лёг на стойке - птицу отработал, не погнал - диплом. Континенталов тоже сейчас разгоняют будь здоров, подстраиваясь под спорт с островными - и породе это тоже вредит не меньше. |
|
25-5-2014 16:49
-Жучара+
Курцик собаки которые заворачивают на 30 метров Вы НИКОГДА не разгоните на 500. Так что это гены или нет?
У меня тоже было когда эксперт (я был стажер) так и сказал что "если "эта" поинтериха станет за 200 метров я не пойду смотреть" Вот и все. Причем эксперт сам держит островных А наши условия это просто "единорог" отечественной кинологии. Особо они эти условия не позволяют иметь "широкую собаку" не Волгоградских степях, ни в диких просторах Кольского п-ва, ни в бескрайних полях Тульской и рязанской области. Вся страна у нас кончилась на Московских болотах
|
|
25-5-2014 16:50
Курцик
А кому не выдавать то? Пойнтеру, который не бежит 500м, а разворачивается через 50? Я уже сказал - считаю это зависит от натаски.
Поведение, стиль хода, высоко поднятая голова (как характер, походка и осанка у человека ) - это генетически. А длинна параллели как передаётся по наследству? Понять не могу. К примеру - молодой пёс от Российских пойнтеров в нескольких поколениях, достаточно азартный, резвый, при соответствующем ФТ воспитании - не побежит дальше 100 метров? Зов предков развернёт его на пол пути? Честно сказать - мне не верится . Многое, очень многое зависит от полевого воспитания собаки.
|
|
25-5-2014 16:51
-Жучара+
А по экспертам. В Ервопе эксперты те кто много.. . много лет держит сам такую породу. Работает с ней, воспитывает, охотиться. А то глянь закопченый дратхарист идет и обсуждает... . что то пойнтер быстро идет, ни хре.. а он тут не сработает. А потом вон оно как Михалыч.... .
|
|
25-5-2014 16:54
Курцик
Те, которые уже ходят так - не спорю, что не разгонишь! А что (или кто ) заставило их так ходить в поле?
|
|
25-5-2014 16:56
-Жучара+
Я видел таких пойнтеров, азартных но который идет за 100 метров и упс поворачивается и начинает коситься на любимого хозяина. Вот и все. Молодой кобелек еще не ставленный и не ограниченный ничем. А потом Я выпустил суку и она ушла в точку метров на триста. А собачке 8 месяцев..... . и тоже еще не строенная..... |
|
25-5-2014 16:57
-Жучара+
Да никто собаку "короткую не разгонит" |
|
25-5-2014 16:57
-Жучара+
Причем непутать "убеганием" от хозяина и поиском
|
|
25-5-2014 16:57
Курцик
Это потому, что за МКАДом жизни нет и дупель - наше всё?.... .
|
|
25-5-2014 16:58
-Жучара+
+100
|
|
25-5-2014 17:35
Panerai
Мне в своё время , когда я искал себе "готового" курцхаара, очень понравился честный ответ А.Асатряна - у меня есть годовалый курц, продаю потому что он ходит метров 100-150, а мне надо хотя бы 250.. а в остальном хороший охотничий пёс.
Вопрос: Насколько я понял ( из общения с забугорными заводчиками) - собака уходит в поиск на такое расстояние насколько далеко она может быть в контакте с ведущим.... А это по их словам чисто генетическое ... Хотя кто они такие эти заводчики самых лучших представителей породы))) что они понимают в кинологии))) идиоты которые бегают за 200-300 метров судить собаку... ))) Толи наш Вася -- настоящий охотник, эксперт , судья -- пусть макаронники с лягушатниками бегают по полям... - а мы за спорт без напряжений)))
|
|
25-5-2014 17:44
Курцик
А обязателен ли курцу (по породе) поиск 250 метров? Или Акопу нужна была собака для спортивных состязаний - не спросили? А вот 100-150 метров - самое оно для континентала на охоте. Это породно. Разве не так? Разве собака не должна работать соответственно породе? Или этого кобеля тоже нельзя вязать, раз он не ходит 300 метров? Тогда сами себе противоречите. Опять всё в кучу и по второму кругу......
|
|
25-5-2014 18:29
Panerai
Курцик, вы утверждаете что легавую можно разогнать до бесконечности далеко... И у поинтеров есть ОХОТНИЧИЙ ПОИСК -300 метров....
|
|
25-5-2014 18:54
Panerai
Согласен.... А вот что делать с собаками которых я видел в судействе ( замечу ещё раз что это были собаки с уже имеющимися дипломами)???? Поиск 5-15 метров, всей судейской бригадой пинками наводили на про пущенного и перемещённого перепела ( взлетел из под ног судей которые шли в 10 метрах сзади собаки) и даже его она не нашла....
|
|
|