Растим РОСа (восстановленное)

[B][/B]

P.S. Щенок подвис по весу на 14,5 кг. 2 месяца, корм не менял. Что может быть?
У меня кобелю 1.5года а весь держиться в районе 14кг. А по всем описаниям должен быть к этому возрасту 17кг.
Тоже интересуюсь, почему так? Глистов вроде нет(Пргоняем как положено) Раз в день прогулки у нас часа по два-три, бегаем , плаваем. А по выходным так практически весь день на улице. Ест нормально . Если видим что еще хочет так не ограничеваем, даем добавки.

Цели нет конечно! Ориентируюсь по табличке на Динамо. В городе есть пару спаниелей годовалых, выглядят плотными, хотя может быть оптический обман мой то не очень лохматый скорее даже гладкий.

, выглядят плотными, хотя может быть оптический обман мой то не очень лохматый скорее даже гладкий.

Мой тоже гладковатый.

Мы открыли осеннюю двумя коростелями.
Тяжко конечно по высокой траве.
Сразу вспомнил дратов, которым такая трава не проблема.
Дома целый час вычесывал шишки чертополоха и колючки.

Началась охота, начались проблемы. Три дня охоты показали, что не все так хорошо, как казалось в межсезонье.
Поиск в высокой траве быстро утомляет собаку. Через небольшое время уже семенит за мной.
Добыто ужу четыре коростеля, но поднял их я и нашел тоже я.
Собу пришлось практически тыкать носом в птицу.
После пытался коростеля использовать в качестве натаски. Забросил в траву для поиска. Найти его так и не смогла.
Подавать коростеля тоже отказалась.
А ведь, поноски носила и с земли и с воды и искала без проблем
После всего этого "опускаются руки".

Игорь с полем, за Вас можно только порадоваться что открыли освоению охоту, у нас только с водокрякующей. Я так думаю нужно с тушками поупражняться, весной мой таскал чирка и бекаса сносно, сейчас х.з.
Сижу жду и ставлю крестики в календаре до 17.08.

Спасибо.
Сам жду, когда откроют общую охоту.
Места, где мы с Габби пытаемся промышлять, совсем не для охоты с собакой.
Сегодня разговаривал с опытным натасчиком.
Много ошибок с моей стороны.
Короче, надо заново начинать натаскивать с помощью добытой птицы с учетом полученных консультаций.

Originally posted by inlarionov:

с учетом полученных консультаций

Что посоветовали? Может кому пригодится?

Originally posted by inlarionov:

А ведь, поноски носила и с земли и с воды и искала без проблем
После всего этого "опускаются руки".

А по коростелю она работала?

Originally posted by Паршев:

А по коростелю она работала?

Нет, я весной настрелял вальдшнепа.
Забрасывал их тушки и в воду и в поле для отработки подачи.
Прятал их в траве и посылал в поиск.
По коростелю в начале лета водил в поле и вел практически по звуку в место где он сидел. Ничего не выходило. Не причуивала собака его.
Может быть и что то чувствовала, но не понимала что и металась на месте. Пару раз коростель поднялся из-под носа, а она даже не заметила это.

Консультации одним словом не опишешь.
Да я сам понимаю, что немного косячил.
Начинал нервничать и срываться, нагнетая собаку. Хотя знаю, что нельзя, а не удержался. (Вспомнил своего товарища по прежней работе Юрку Смирнова. Бывает вспылишь, а он смотрит и молчит, глаза добрые, а потом разворачивается и молча уходит. У Габби такие же глаза были.)
Посоветовали мне заниматься с собакой в поле с выкошенной травой и не уставшей.(После хождения по высокой траве даже я готов был упасть на землю, а я Габби все посылал и посылал в поиск.)
Отдавать команды спокойным голосом, не взирая на результат натаски.
Привязать тушку коростеля и сделать на траве "наброды", пуская потом по ним собаку. Сначала по прямой, потом делать углы, потом делать "наброды" челноком.
Я только сейчас понял, на сколько сложен путь к правильной охоте и на сколько качественно надо относиться к натаске.
Мне казалось, что достаточно того, что она мне таскает и ищет вальдшнепа, а оказалось, что собаку нужно знакомить чуть ли не с каждым экземпляром дичи.

Битая дичь и живая - это для собаки разные предметы (пахнут по-разному). И знакомить надо собаку и с теми, и с другими независимо. То есть обязательно надо познакомить с живым коростелем.
Это конечно лучше делать весной - в начале лета, когда кричащий коростель более доступен. Вы правильно делали, и "метания" собаки - это и есть работа по коростелю, щенячья, конечно. Это значит, что собачка - рабочая. А "не понимала что" - так она и не знает, что это коростель, по латински Crex crex, и т.д. Она же Брема не читала? И да, бывает, что не видит подъема - даже собаки, у которых не "пара подъемов", а сотни на счету. Значит носом работает, а не слухом-зрением.

В густой же траве собака и без того устает. Это трудное препятствие и для больших собак. Статайтесь выбирать места полегче.

Сегодня попробовали новуую тактику.
Разморозил коростеля. Привязал за ноги.
Усадил собаку ждать и ушел за 50-70 метров и зигзагом протащил коростеля по траве.
Потом по кругу подошел к собаке и послал ее в поиск против ветра с места, где начал волочить птичку.
Сработала не плохо. Сначала пошла зигзагом, точно по следу, потом сорвалась со следа, и стала срезать углы. В результате вышла на коростеля засыпанного травой.
Второй раз искала дольше. Возвращалась на исходную и опять шла по следу.
Смотришь со стороны, ведь все правильно делает, а на охоте все мимо.
Или в низкой траве, где мы пытались охотить реально нет птицы?
Или сегодня она шла не по следу коростеля, а по моему следу, оставленному сапогами.
Для чистоты эксперимента надо попросить товарища также протащить птичку и спрятать в траве.
С подачей тоже поправилась немного. С пятого раза все таки принесла мне коростеля.
Надо закреплять результат.

Про обучение подаче поговорите с натасчиком.
А вообще если что-то не берет - надо садиться рядом на пол и "Держи - дай - держи - дай". Потом то же на расстоянии.

Originally posted by Паршев:
А вообще если что-то не берет - надо садиться рядом на пол и "Держи - дай - держи - дай". Потом то же на расстоянии.

Пробовал неоднократно.
Если что то не хочет подавать, то как не уговаривай, не берет. Морду отворачивает, в пасть не вставишь.
Кстати, с воды подает стопроцентно. С земли может не взять.
С воды отдает в руку, с земли - кладет в метре, не успеваю подхватить.
С натасчиком буду встречаться неоднократно. Под это буду брать отпуск в начале августа.

Битая дичь и живая - это для собаки разные предметы (пахнут по-разному).

А перепел дикий и выращенный в "домашних условиях" на ферме тоже по разному пахнут?

Я не увидел особой разницы, но японский перепел практически не летает и бегает тоже плохо, поэтому работы разные. И провоцирует, подлетая, погонку. Плюс есть след того, кто высаживал - имел я первый опыт, когда пёс, выпущенный из машины, уткнул нос в мой след и угнал в поле, вернувшись через пару минут с перепелом в зубах - на этом тренировка и кончилась. Поэтому ферменного лучше сажать в клеточке, по-моему.
Есть гибридный перепел, японский с обычным. Тот вообще по поведению не отличается от нашего, выпущенный живет в полях до зимы, только крик другой.

А перепел дикий и выращенный в "домашних условиях" на ферме тоже по разному пахнут?

Судя по поведению собаки ОЧЕНЬ по разному!

японский перепел практически не летает и бегает тоже плохо, поэтому работы разные. И провоцирует, подлетая, погонку. Плюс есть след того, кто высаживал - имел я первый опыт, когда пёс, выпущенный из машины, уткнул нос в мой след и угнал в поле, вернувшись через пару минут с перепелом в зубах - на этом тренировка и кончилась.

У меня такой же печальный опыт. Из за этих поимок в прошлом году, собака теперь работает домашнего как подранка - то есть сразу норовит схватить.
И после подьёма может прогнать, стараясь подпрыгнуть и поймать - с диким так себя не ведёт, понимает без полезность гоньбы.

Значит не стоит высаживать в поле домашник перепелов и тренировать на них собаку?

В клеточке. Чтобы пробовала с челнока прихватить.

Значит не стоит высаживать в поле домашник перепелов и тренировать на них собаку?

Вот именно не стОит! В своё время мне советовали не связываться с домашнем перепелом - не послушал. Да и отсутствие дикого подстегнуло к риску.
Теперь жалею - сейчас однозначно не дал бы работать домашнего на свободе.
Очень прыткая мне собачка досталась )))) - хвать и усё ! ))))

В клеточке. Чтобы пробовала с челнока прихватить.

Только так.... и на корде - пару раз для ознакомления щенка с птицей.

Только так.... и на корде - пару раз для ознакомления щенка с птицей.

Да с птицей то у меня знаком. Но правда больше из полевой скоростелем.
Хотел с домашней с подсадными пооттачивать челнок.

Хотел с домашней с подсадными пооттачивать челнок.

Я челнок по направлению руки учил, а не на корде.... У вас спаник - вам на корде сподручней.
Читал где-то на сайтах, что кто-то высаживал домашнего перепела по полю в клеточках, в шахматном порядке )))) на расстоянии 30 и более метров друг от друга. Ну чтоб собака находила птицу на каждой параллели, двигаясь челноком.
Бред какой то, даже не представляю, как на практике такое ,,оформить,, - нашла и дальше что? Весь комплекс всё равно не отработать. А без работы под птицей вы собаку не натаскаете, даже спаниеля.

Чего дался челнок? Свободу собаке! Не утомлять.

А разве не челноком собака более детально обрабатывает площадь? И почему челнок утомит собаку больше чем свободное рысканье в поле?
Если дать свободу собаке то получается что охотник будет идти туда куда поведет его собака. Поведет по кругу и будем за ней по кругу ходить или поведнт прямо по дорожке и охотник за ней. Так?
Наверное какаято свобода должна быть, но руководит собакой хозяин а не наоборот.

А разве не челноком собака более детально обрабатывает площадь? И почему челнок утомит собаку больше чем свободное рысканье в поле?

Если собака идет за Вами - о каком челноке речь?
Утомляет собаку не высокая трава, а нежелание искать (или слабое желание)
По вашему же описанию работ, собаке нужны победы, звездочки на фюзеляже
Не вздумайте слушать советы про корду, может собаке у которой дым из под копыт валит она и нужна, имхо вашей лишнее.

Если собака идет за Вами - о каком челноке речь?

Собака должна идти не за мной а впереди меня.

По вашему же описанию работ, собаке нужны победы, звездочки на фюзеляже

А разве для собаки не победа то что она нашла и подняла дичь? Может "победа" и слишком громко , но это результат ее работы и для этого она и едет на охоту.
Если с собакой выходим просто погулять , то она и должна резвиться , играть с другим собаками.

Не вздумайте слушать советы про корду,

А корда нужна только на время обучения , она помогает отработать правильный поиск.

Originally posted by Gtnh:

Утомляет собаку не высокая трава, а нежелание искать (или слабое желание)

Попробую с вами не согласиться.
Желание у собаки огромное, но пролезть через высокую траву иногда и человеку проблематично.
К тому же высокая трава бывает разная.
Может быть дратам, курцам и сеттерам высокая трава не почем, но мы здесь ведем разговор о РОСах.
Все, естественно, ИМХО.

Вчера был в лугах, подняли 4-х коростелей (под выстрел), местами травы по грудь, щенка не видно было все время, 2,5 часа прогулки щенка в квартире не видно, делайте выводы.
Получил килограмм позитива от работы щенка.
По поводу корда - я с ним не усердствовал, щенок работает по рукам и голосу "влево" и "вправо", у нас такие чещёбы что шнурками запутаешься не говоря уж про корд.
Каждый раз выход в поле как серпом по мошонке, все купил - ружье двудулку, ягдаш, патроны, щенок радует а до открытия чуть меньше 3 - недель, и зуд обостряется.

Может быть дратам, курцам и сеттерам высокая трава не почем, но мы здесь ведем разговор о РОСах.

На лугу, после легавых, как раз спаниелям и нечего "ловить", а в неудобице с высокой травой, коряжником и ежевикой пусть дратхаары нервно курят

А корда нужна только на время обучения , она помогает отработать правильный поиск.

Нет, на охоту без нее нельзя!
Убить и без того не очень активный поиск она поможет.
Кстати видел как охотятся с кордой "легашатники" - корда свободно тащится и на поворотах, идет поперек вспугивая дупеля. Стреляется ессно без стойки.

Кстати видел как охотятся с кордой "легашатники" - корда свободно тащится и на поворотах, идет поперек вспугивая дупеля. Стреляется ессно без стойки.

На фига на охоту с кордой? Я ещё пойму ,,процесс обучения,,....
А если пошли на охоту с не поставленной собакой, которую только на верёвке можно контролировать???? Зачем такая глупость? Может надо было получше позаниматься, что б потом на охоте только свистком и жестом руководить?
Это не только к легашам относится - уверен, что охота со спаниелем на корде тоже не фонтан.

Originally posted by Kurcik:

что охота со спаниелем на корде тоже не фонтан

Абсолютно с вами согласен, с ним одна морока.

Мы с щенком выбыли на 7 дней из "натаски".
При разведки нового места щенка в шею укусила гадюка
Я сначала подумал об ежика укололся, подойдя эта с.ка зашипела, я её забил конечно, здоровая около метра.
Щенок присел на зад и встать не смог, скулит.
Я чсслово струхнул. Схватил щенка на руки и в ветеринарку мухой,хорошо что есть хороший знакомый ветеринар. Сделали четыре укола, с утра ели вывел на пописать, собака мякишь. 3,14здец просто.

ели вывел на пописать, собака мякишь. 3,14здец просто.

УЖОС! Выздоравливайте! После болезни не перегружайте в поле - чуть поработали и домой. Не спешите, всех птиц не заохотить. Постепенно щен наберёт потерянные силы.

Спасибо, теперь 10 дней в поля не ногой.

Originally posted by Starikoff:

По поводу корда - я с ним не усердствовал, .

Gtnh немного шутит. Челнок нужен, только отрабатывать его надо независимо от знакомства с дичью, раньше. И на удобной местности. И без корды, конечно, я даже не знаю никого, кто бы кордой ставил челнок.

Но сейчас вам лечиться конечно надо. Спишитесь с ветдоктором - прочитайте ветку про змей. Желаю поскорее выздороветь.

Originally posted by Gtnh:

На лугу, после легавых, как раз спаниелям и нечего "ловить", а в неудобице с высокой травой, коряжником и ежевикой пусть дратхаары нервно курят

Конечно, легавая по дупелям лучше, но спаниель вполне пригоден и по лугу.
Вчера кстати загадочный момент получился - шли по полю, тут мой, уткнув нос в стерню, пошел влево, вдоль пашенной борозды. Я как-то не сориентировался, пошел за ним в развалочку, а он - раз - и поднял дупеля, я от неожиданности промазал. Вот и понимай как знаешь - на жировочный след как-то не похоже, получается - завидев нас издалека, дупель убегал. А говорят "не бегает".

На фига на охоту с кордой? Я ещё пойму ,,процесс обучения,,.... А если пошли на охоту с не поставленной собакой, которую только на верёвке можно контролировать???? Зачем такая глупость? Может надо было получше позаниматься, что б потом на охоте только свистком и жестом руководить?

Я со своей сукой РОСа активно начал охотиться по куропатке в шестимесячном возрасте. Давал ей гонять, чтобы не задавить интерес к птице и максимально обазартить. На следующий год нашли место с большим количеством перепела, но собака по привычке продолжила гоньбу, не особо обращая внимание на команды. Поскольку место было чистое, посадил ее на длинную бельевую веревку в качестве корды Так как без выстрела собаку останавливать получалось, то с кордой решил стрелять хотя бы в воздух. В итоге первых двух поднятых собакой перепелов взял с одной руки (во второй-то корда) полузарядами девятки, ковбой, епть Потом то-же самое продолжил с напарником, я управляю собакой, он при подъеме стреляет, а я рывком корды останавливаю псину при попытке угонки. Часто давал собаке отработать птицу без корды, а по перемещенной уже пристегивал. Почему все это на охоте, а не во время натаски - потому что в закрытое для охоты время из ружа в угодьях не пальнешь, а стартовый пистолет моя собака за оружие так и не посчитала

Originally posted by Андрей Сергеевич:

Давал ей гонять, чтобы не задавить интерес к птице и максимально обазартить.

Вот похоже, что это наша самая главная ошибка. Надо "усаживать" спаниеля как можно раньше, лучше до натаски по птице. А интерес к птице либо есть, либо уж нет.

Надо "усаживать" спаниеля как можно раньше, лучше до натаски по птице. А интерес к птице либо есть, либо уж нет.

Команду "сидеть" она знала до этого) Просто, если бы в таком юном возрасте я начал пи... ть ее за угонку, где гарантия, что она не стала бы банально бояться птицу?

Моему уже три года, а что-то он птицы не боится.