Растим РОСа (восстановленное)

Voyager59:
и ведь когда спрингеров скачущих свечками и гоняющих видят - тишина в "библиотеке", а тут ну все плохо)) улыбнуло))

Где в стандарте указано, что спрингер может гонять или скакать свечками? Или с РОСом перепутал? А смех без причины, тоже признак)

Предполагаю, что собакам, чья нервная система не способна быстро переходить из возбужденного состояния в спокойное сконцентрированное, пытаются НС поправить, в том числе и "волшебными пендалями".Начинаешь останавливать собаку, она останавливается, но перестает искать.

Да!По моему об этом знают все владельцы спаниелей,но продолжают искать причину в другом) доходит до того,что владелец обвиняет самого себя в том что его собака "дура"))

Dmitry Spanielkin:
[b]Предполагаю, что собакам, чья нервная система не способна быстро переходить из возбужденного состояния в спокойное сконцентрированное, пытаются НС поправить, в том числе и "волшебными пендалями".Начинаешь останавливать собаку, она останавливается, но перестает искать.

Да!По моему об этом знают все владельцы спаниелей,но продолжают искать причину в другом) доходит до того,что владелец обвиняет самого себя в том что его собака "дура"))[/B]

Да ни кто, почти, ни чего не знает. Вполне достаточно тех знаний, которые окружающая среда выдает бесплатно (в том числе и без затрат времени). Испытания по весьма не требовательным правилам, состязания с обязательным распределением мест и назначением победителей, запрет на смотр собак во время выступления, профильные форумы под цензурой, смонтированные ролики, эксперты без собак.
Откуда знаниям взяться? Реально, мало кто это понимает. Понять можно только если хочется не просто верить, а разобраться самому. Таких не много. Проблема оттока кадров в том числе и в том, что уходят те, кому именно "интересны" рабочие собаки.

sshadoww:
Любая собака будет прыгать в высокой траве. Или вы видите работу в высокой траве как то иначе?

Тут столько букв написано про "ужасный" порок РОСа - свечки. Для асса видимо норма.

Рустамчик:

Ты сейчас спрашиваешь человека, который АСС в жизни не видел?

Скоро будет возможность и пощупать и поохотиться. Не бзди.

Voyager59:

Тут столько букв написано про "ужасный" порок РОСа - свечки. Для асса видимо норма.

Где в стандарте указано, что спрингер может гонять или скакать свечками? Откуда такие знания?)))

Voyager59:

Скоро будет возможность и пощупать и поохотиться. Не бзди.

Смотреть надо лучших. А то можно и супер собаку задрессировать)))

BoltThrower:

Занятие, вроде, проходило под руководством опытного натасчика.
Ну, и про "волшебный пендель" все знают. Методика старая, проверенная, широко рекомендуемая, описанная в профильной литературе. Можно сказать - традиции.
Просто, в рамках дискуссии, хотелось бы узнать - относится ли данная методика к "обучению" или к "воспитанию". Ну, чтобы лучше понимать устройство собаки. Вы не подскажете?

Описанная методика вообще ошибочная. " Волшебный пендель" через пару секунд после косяка уже можно не применять. Пендель - воспитание.

Рустамчик:

Где в стандарте указано, что спрингер может гонять или скакать свечками? Откуда такие знания?)))

Это не мои. Это Романа. Ему вопрос задай.

Voyager59:

Описанная методика вообще ошибочная. " Волшебный пендель" через пару секунд после косяка уже можно не применять. Пендель - воспитание.

cens , я бы на месте владельца тебе собаку трогать не давал))))

Originally posted by Voyager59:

. Пендель - воспитание.

[/B]

воспитание и обучение.
*воспитание: привитие собаке правильного мировоззрения. Типа: хозяин - вожак твоей стаи, и все радости жизни ты получаешь из его рук, так что тебе надо стараться ему угодить

[B]

Т.е. при помощи пенделя мы создаём у собаки мировоззрение, в котором все радости жизни она получает от хозяина?

Voyager59:

Это не мои. Это Романа. Ему вопрос задай.

Зачем ему, ты же пишешь что для АСС скакание свечками это норма, твоя же цитата ""ужасный" порок РОСа - свечки. Для асса видимо норма."(с)?

BoltThrower:

Т.е. при помощи пенделя мы создаём у собаки мировоззрение, в котором все радости жизни она получает от хозяина?

Отсутствие пендаля, разве не вся радость жизни?

Voyager59:

Описанная методика вообще ошибочная. " Волшебный пендель" через пару секунд после косяка уже можно не применять. Пендель - воспитание.

Живодер)))

Dmitry Spanielkin чувствуешь уровень знаний? А ты говоришь почти все, все знают. А это активные участники секций.

Originally posted by Рустамчик:

Dmitry Spanielkin чувствуешь уровень знаний? А ты говоришь почти все, все знают.

Допускаю,что знаний может не хватать,но глаза то у всех есть.Как можно не увидеть изменений в поведении собаки после "волшебного пенделя"?!))

BoltThrower:

Т.е. при помощи пенделя мы создаём у собаки мировоззрение, в котором все радости жизни она получает от хозяина?

Нет. ВП лишь отрицательное подкрепление

Рустамчик:

Зачем ему, ты же пишешь что для АСС скакание свечками это норма, твоя же цитата ""ужасный" порок РОСа - свечки. Для асса видимо норма."(с)?

Ой дурак.. .

Dmitry Spanielkin:

Допускаю,что знаний может не хватать,но глаза то у всех есть.Как можно не увидеть изменений в поведении собаки после "волшебного пенделя"?!))

Тут еще какое дело, собак дрессируют не гнать далее 10 метров))) перед испытаниями. В обычной жизни во время охоты гонят. Собака как правило одна, первая, других не видел. Тем более с активным самостоятельным поиском. Так что думаю не видят.
Ну и основной пик состязаний когда? Вне охотничьего сезона. Когда отсутствие гоньбы более 10метров))) проверяют под пукалку. В охотничий сезон вроде как сложно участников собрать - все на охоте. Вот в НиНО под сорок собак на состязания без отстрела записалось, а во Владимире с отстрелом состязания не состоятся, десять собак не собрали.

Voyager59:

Ой дурак...

Пофиг, ты умник ответь, откуда про норму свечек выудил? Или это так, от нечего сказать?

Рустамчик:

Пофиг, ты умник ответь, откуда про норму свечек выудил? Или это так, от нечего сказать?

Дурачок, ты почитай внимательно наш с Романом диалог.

Voyager59:

Описанная методика вообще ошибочная. " Волшебный пендель" через пару секунд после косяка уже можно не применять. Пендель - воспитание.

Чего это ошибочная? А какая верная?

Voyager59:

Дурачок, ты почитай внимательно наш с Романом диалог.

Я всегда внимателен, ты же знаешь! Так что там с АСС и свечками? Да, еще с гоньбой?

[/B]

Т.е. при помощи пенделя мы создаём у собаки мировоззрение, в котором все радости жизни она получает от хозяина?

Нет. ВП лишь отрицательное подкрепление

[B]

Тогда при чём здесь

[/B]

воспитание и обучение.
*воспитание: привитие собаке правильного мировоззрения. Типа: хозяин - вожак твоей стаи, и все радости жизни ты получаешь из его рук, так что тебе надо стараться ему угодить

[B]

Я просто пытаюсь разобраться в предложенной терминологии. Мне говорили, что кроме дрессировки и натаски есть ещё "воспитание" и "обучение". Вот и пытаюсь понять - что это такое.

BoltThrower:

Я просто пытаюсь разобраться в предложенной терминологии. Мне говорили, что кроме дрессировки и натаски есть ещё "воспитание" и "обучение". Вот и пытаюсь понять - что это такое.

Видел легавую. После под,ема ложится без команды. Поговорил с ведущим - как? Дрессировка? Натаска? Он ответил - нет, воспитание. Воспитание со щенка. Мне кажется воспитание это комплекс когда человек понимает что надо именно его собаке. Может Резонер это имел ввиду

Человек понимает, а собака то почему ложится? Меде тируют вместе?

Voyager59:

Дрессировка? Натаска? Он ответил - нет, воспитание.

Что бы понимать. А в твоем понимании что есть натаска, а что дрессировка? Да и с определением воспитания ни чего не понял

Дело в том, что дрессировка и натаска(развитие врождённых качеств) - это два принципиально разных подхода в формировании рабочего комплекса охотничьей собаки. Применение которых, в первую очередь, зависит от врождённых качеств собаки.
А воспитание, обучение и прочее - просто слова, используемые для описания процесса работы с собакой. Один человек вкладывает в эти слова один смысл, другой - другой. И их нельзя противопоставлять понятиям и терминам, имеющим строго определённое значение.

BoltThrower:
Дело в том, что дрессировка и натаска(развитие врождённых качеств) - это два принципиально разных подхода в формировании рабочего комплекса охотничьей собаки. Применение которых, в первую очередь, зависит от врождённых качеств собаки.
А воспитание, обучение и прочее - просто слова, используемые для описания процесса работы собаки. Один человек вкладывает в эти слова один смысл, другой - другой. И их нельзя противопоставлять понятиям и терминам, имеющим строго определённое значение.

Согласен.

Про хорошо и плохо. Гонят собаки любой породы. Гоняющий АСС не соответствует стандарту, это хорошо или плохо? Хорошо, что не соответствует, плохо - что гоняет. Гоняющий РОС -соответствует стандарту. Гоняет -плохо, соответствует стандарту - хорошо. Вот пойди тут разберись.
Андрей, уточнишь, что ты имел в виду про гоняющих АСС?

Originally posted by Рустамчик:

Вот в НиНО под сорок собак на состязания без отстрела записалось, а во Владимире с отстрелом состязания не состоятся, десять собак не собрали.

Да,странно)без отстрела 40 с отстрелом 7) казалось бы должно быть наоборот)

Dmitry Spanielkin:

Да,странно)без отстрела 40 с отстрелом 7) казалось бы должно быть наоборот)

Ну я же тебе привел аргумент, все на охоте. Хотя с отстрелом вроде та же охота, да еще и организаторы пишут о наличии птицы и возможности охоты помимо состязаний.

Originally posted by Рустамчик:

Ну я же тебе привел аргумент, все на охоте.

Это больше смахивает не на аргумент,а на отмазку)))

Ну и еще аргумент - Череповец. Тоже с отстрелом. Но когда я был, отстрела почему то не было

Хотя как почему то? Ведь сезон на водоплавающую закрыт. Все логично

Originally posted by Рустамчик:

Ну и еще аргумент - Череповец.

Да там на 45 собак десять уток отстреливают))чтобы закидывать потом для подачи,а так да, с отстрелом))

Возможно ошибаюсь. В Череповце отстреливают столько, сколько подписывают к отсрелу для каких то научных (или типа того) целей. То есть количество птицы к отстрелу ни как не соотносится с количествам участников. И десяток по моему ты загнул. Думаю штук пять, если не меньше. Но это мои фантазии

Утят гоняют. Те еще мелкие. Мать от них не сваливает. Можно сработать утят, а квалифицироваться по утке.

Рустамчик:
Утят гоняют. Те еще мелкие. Мать от них не сваливает. Можно сработать утят, а квалифицироваться по утке.

Ой дурак...