Guns.ru Talks
Охотничьи собаки
Растим РОСа (восстановленное) ( 174 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Растим РОСа (восстановленное)
Ерунда
25-4-2013 20:59 Ерунда
первое сообщение в теме:
Так как тема восстановлена из архива, поэтому в начале поста будет автор. Кто хочет пост дополнить/исправить/ удалить - пишите мне.
nafchik
Уважаемые друзья.
Сбылась моя мечта, и появился в моей семье щенок. Собака у меня первая по этому, мне да и другим ,похожим на меня владельцам, будет полезно перенять некоторый опыт уже накопленный вами.
Радость вскоре уступило месту сомнениям, наверняка через это проходили многие по этому и прошу ваших советов.
Итак:
nafchik
На сегодняшний момент нам уже 8 недель. Глистов заводчик прогнал, скоро на прививку. Но гложет меня одна проблема. Весим мы всего 1,6 кг. Смотрю по таблице на сайте Динамо, вроде уже должны приближаться к трем. На лицо явный недобор веса. Подумал я, ничего раскормим, но не тут то было.
Корм который нам дал заводчик, каша с мясом и еще чем то, мы есть не стали. Понюхали и убежали играть. Зато йогурт Активия съели с удовольствием.
Утром изучив литературу попробовал кормить по науке. Но яйцо с молоком в виде жидкого омлета ей тоже не особо понравилось. Ела под жестким контролем практически насильно. Творог чуть надкусили и оставили засыхать. Мясо не усвоилось((( Зато смешав педигри из пакетика и омлет ела с удовольствием, но не до конца. Кашу все так же игнорировала. На докторскую колбасу рычала. Вот и как ее теперь откормить? Зато в туалет ходит регулярною Наверное со старых запасов. Правда не в горшок, она его грызет и за игрушку считает. Почитаешь литературы, там приучают есть по команде, а тут думаешь,хоть так поешь.

Рустамчик
25-7-2019 13:25 Рустамчик
Да и самого поиска в стандарте нет. Есть правильное перемещение собаки. Она может не искать, но двигаться правильным (надрессированным) челноком. Тут, у части поголовья изначально огонька нет.
Рустамчик
25-7-2019 13:28 Рустамчик
Поэтому и нет такого документа, как рабочий стандарт. Создание станадарта, как и признание породы ФЦИ, не выгодно.

edit log

Рустамчик
25-7-2019 13:53 Рустамчик
quote:
Изначально написано Voyager59:
и ведь когда спрингеров скачущих свечками и гоняющих видят - тишина в "библиотеке", а тут ну все плохо)) улыбнуло))

Где в стандарте указано, что спрингер может гонять или скакать свечками? Или с РОСом перепутал? А смех без причины, тоже признак)

edit log

Dmitry Spanielkin
25-7-2019 14:43 Dmitry Spanielkin
Предполагаю, что собакам, чья нервная система не способна быстро переходить из возбужденного состояния в спокойное сконцентрированное, пытаются НС поправить, в том числе и "волшебными пендалями".Начинаешь останавливать собаку, она останавливается, но перестает искать.

Да!По моему об этом знают все владельцы спаниелей,но продолжают искать причину в другом) доходит до того,что владелец обвиняет самого себя в том что его собака "дура"))

Рустамчик
25-7-2019 15:09 Рустамчик
quote:
Изначально написано Dmitry Spanielkin:
[b]Предполагаю, что собакам, чья нервная система не способна быстро переходить из возбужденного состояния в спокойное сконцентрированное, пытаются НС поправить, в том числе и "волшебными пендалями".Начинаешь останавливать собаку, она останавливается, но перестает искать.

Да!По моему об этом знают все владельцы спаниелей,но продолжают искать причину в другом) доходит до того,что владелец обвиняет самого себя в том что его собака "дура"))[/B]

Да ни кто, почти, ни чего не знает. Вполне достаточно тех знаний, которые окружающая среда выдает бесплатно (в том числе и без затрат времени). Испытания по весьма не требовательным правилам, состязания с обязательным распределением мест и назначением победителей, запрет на смотр собак во время выступления, профильные форумы под цензурой, смонтированные ролики, эксперты без собак.
Откуда знаниям взяться? Реально, мало кто это понимает. Понять можно только если хочется не просто верить, а разобраться самому. Таких не много. Проблема оттока кадров в том числе и в том, что уходят те, кому именно "интересны" рабочие собаки.

edit log

Voyager59
25-7-2019 15:21 Voyager59
quote:
Изначально написано sshadoww:
Любая собака будет прыгать в высокой траве. Или вы видите работу в высокой траве как то иначе?

Тут столько букв написано про "ужасный" порок РОСа - свечки. Для асса видимо норма.

Voyager59
25-7-2019 15:22 Voyager59
quote:
Изначально написано Рустамчик:

Ты сейчас спрашиваешь человека, который АСС в жизни не видел?

Скоро будет возможность и пощупать и поохотиться. Не бзди.

Рустамчик
25-7-2019 15:24 Рустамчик
quote:
Изначально написано Voyager59:

Тут столько букв написано про "ужасный" порок РОСа - свечки. Для асса видимо норма.

Где в стандарте указано, что спрингер может гонять или скакать свечками? Откуда такие знания?)))

Рустамчик
25-7-2019 15:26 Рустамчик
quote:
Изначально написано Voyager59:

Скоро будет возможность и пощупать и поохотиться. Не бзди.

Смотреть надо лучших. А то можно и супер собаку задрессировать)))

Voyager59
25-7-2019 15:26 Voyager59
quote:
Изначально написано BoltThrower:

Занятие, вроде, проходило под руководством опытного натасчика.
Ну, и про "волшебный пендель" все знают. Методика старая, проверенная, широко рекомендуемая, описанная в профильной литературе. Можно сказать - традиции.
Просто, в рамках дискуссии, хотелось бы узнать - относится ли данная методика к "обучению" или к "воспитанию". Ну, чтобы лучше понимать устройство собаки. Вы не подскажете?

Описанная методика вообще ошибочная. " Волшебный пендель" через пару секунд после косяка уже можно не применять. Пендель - воспитание.

Voyager59
25-7-2019 15:27 Voyager59
quote:
Изначально написано Рустамчик:

Где в стандарте указано, что спрингер может гонять или скакать свечками? Откуда такие знания?)))

Это не мои. Это Романа. Ему вопрос задай.

Рустамчик
25-7-2019 15:29 Рустамчик
quote:
Изначально написано Voyager59:

Описанная методика вообще ошибочная. " Волшебный пендель" через пару секунд после косяка уже можно не применять. Пендель - воспитание.

cens , я бы на месте владельца тебе собаку трогать не давал))))

edit log

BoltThrower
25-7-2019 15:31 BoltThrower
quote:
Originally posted by Voyager59:

. Пендель - воспитание.




quote:
[/B]

воспитание и обучение.
*воспитание: привитие собаке правильного мировоззрения. Типа: хозяин - вожак твоей стаи, и все радости жизни ты получаешь из его рук, так что тебе надо стараться ему угодить
quote:
[B]

Т.е. при помощи пенделя мы создаём у собаки мировоззрение, в котором все радости жизни она получает от хозяина?
Рустамчик
25-7-2019 15:31 Рустамчик
quote:
Изначально написано Voyager59:

Это не мои. Это Романа. Ему вопрос задай.

Зачем ему, ты же пишешь что для АСС скакание свечками это норма, твоя же цитата ""ужасный" порок РОСа - свечки. Для асса видимо норма."(с)?

Рустамчик
25-7-2019 15:33 Рустамчик
quote:
Изначально написано BoltThrower:

Т.е. при помощи пенделя мы создаём у собаки мировоззрение, в котором все радости жизни она получает от хозяина?

Отсутствие пендаля, разве не вся радость жизни?

Рустамчик
25-7-2019 15:35 Рустамчик
quote:
Изначально написано Voyager59:

Описанная методика вообще ошибочная. " Волшебный пендель" через пару секунд после косяка уже можно не применять. Пендель - воспитание.

Живодер)))

Рустамчик
25-7-2019 15:41 Рустамчик
Dmitry Spanielkin чувствуешь уровень знаний? А ты говоришь почти все, все знают. А это активные участники секций.
Dmitry Spanielkin
25-7-2019 15:52 Dmitry Spanielkin
quote:
Originally posted by Рустамчик:

Dmitry Spanielkin чувствуешь уровень знаний? А ты говоришь почти все, все знают.


Допускаю,что знаний может не хватать,но глаза то у всех есть.Как можно не увидеть изменений в поведении собаки после "волшебного пенделя"?!))
Voyager59
25-7-2019 16:01 Voyager59
quote:
Изначально написано BoltThrower:

Т.е. при помощи пенделя мы создаём у собаки мировоззрение, в котором все радости жизни она получает от хозяина?

Нет. ВП лишь отрицательное подкрепление
Voyager59
25-7-2019 16:02 Voyager59
quote:
Изначально написано Рустамчик:

Зачем ему, ты же пишешь что для АСС скакание свечками это норма, твоя же цитата ""ужасный" порок РОСа - свечки. Для асса видимо норма."(с)?

Ой дурак...

Рустамчик
25-7-2019 16:02 Рустамчик
quote:
Изначально написано Dmitry Spanielkin:

Допускаю,что знаний может не хватать,но глаза то у всех есть.Как можно не увидеть изменений в поведении собаки после "волшебного пенделя"?!))

Тут еще какое дело, собак дрессируют не гнать далее 10 метров))) перед испытаниями. В обычной жизни во время охоты гонят. Собака как правило одна, первая, других не видел. Тем более с активным самостоятельным поиском. Так что думаю не видят.
Ну и основной пик состязаний когда? Вне охотничьего сезона. Когда отсутствие гоньбы более 10метров))) проверяют под пукалку. В охотничий сезон вроде как сложно участников собрать - все на охоте. Вот в НиНО под сорок собак на состязания без отстрела записалось, а во Владимире с отстрелом состязания не состоятся, десять собак не собрали.

Рустамчик
25-7-2019 16:04 Рустамчик
quote:
Изначально написано Voyager59:

Ой дурак...

Пофиг, ты умник ответь, откуда про норму свечек выудил? Или это так, от нечего сказать?

Voyager59
25-7-2019 16:07 Voyager59
quote:
Изначально написано Рустамчик:

Пофиг, ты умник ответь, откуда про норму свечек выудил? Или это так, от нечего сказать?

Дурачок, ты почитай внимательно наш с Романом диалог.

Рустамчик
25-7-2019 16:07 Рустамчик
quote:
Изначально написано Voyager59:

Описанная методика вообще ошибочная. " Волшебный пендель" через пару секунд после косяка уже можно не применять. Пендель - воспитание.

Чего это ошибочная? А какая верная?

Рустамчик
25-7-2019 16:08 Рустамчик
quote:
Изначально написано Voyager59:

Дурачок, ты почитай внимательно наш с Романом диалог.

Я всегда внимателен, ты же знаешь! Так что там с АСС и свечками? Да, еще с гоньбой?

BoltThrower
25-7-2019 16:10 BoltThrower

quote:
[/B]

Т.е. при помощи пенделя мы создаём у собаки мировоззрение, в котором все радости жизни она получает от хозяина?

Нет. ВП лишь отрицательное подкрепление

quote:
[B]

Тогда при чём здесь

quote:
[/B]

воспитание и обучение.
*воспитание: привитие собаке правильного мировоззрения. Типа: хозяин - вожак твоей стаи, и все радости жизни ты получаешь из его рук, так что тебе надо стараться ему угодить

quote:
[B]

Я просто пытаюсь разобраться в предложенной терминологии. Мне говорили, что кроме дрессировки и натаски есть ещё "воспитание" и "обучение". Вот и пытаюсь понять - что это такое.
Voyager59
25-7-2019 16:26 Voyager59
quote:
Изначально написано BoltThrower:


Я просто пытаюсь разобраться в предложенной терминологии. Мне говорили, что кроме дрессировки и натаски есть ещё "воспитание" и "обучение". Вот и пытаюсь понять - что это такое.


Видел легавую. После под,ема ложится без команды. Поговорил с ведущим - как? Дрессировка? Натаска? Он ответил - нет, воспитание. Воспитание со щенка. Мне кажется воспитание это комплекс когда человек понимает что надо именно его собаке. Может Резонер это имел ввиду
Рустамчик
25-7-2019 16:29 Рустамчик
Человек понимает, а собака то почему ложится? Меде тируют вместе?
Рустамчик
25-7-2019 16:31 Рустамчик
quote:
Изначально написано Voyager59:

Дрессировка? Натаска? Он ответил - нет, воспитание.

Что бы понимать. А в твоем понимании что есть натаска, а что дрессировка? Да и с определением воспитания ни чего не понял

BoltThrower
25-7-2019 16:34 BoltThrower
Дело в том, что дрессировка и натаска(развитие врождённых качеств) - это два принципиально разных подхода в формировании рабочего комплекса охотничьей собаки. Применение которых, в первую очередь, зависит от врождённых качеств собаки.
А воспитание, обучение и прочее - просто слова, используемые для описания процесса работы с собакой. Один человек вкладывает в эти слова один смысл, другой - другой. И их нельзя противопоставлять понятиям и терминам, имеющим строго определённое значение.

edit log

Voyager59
25-7-2019 16:47 Voyager59
quote:
Изначально написано BoltThrower:
Дело в том, что дрессировка и натаска(развитие врождённых качеств) - это два принципиально разных подхода в формировании рабочего комплекса охотничьей собаки. Применение которых, в первую очередь, зависит от врождённых качеств собаки.
А воспитание, обучение и прочее - просто слова, используемые для описания процесса работы собаки. Один человек вкладывает в эти слова один смысл, другой - другой. И их нельзя противопоставлять понятиям и терминам, имеющим строго определённое значение.

Согласен.
Рустамчик
25-7-2019 16:49 Рустамчик
Про хорошо и плохо. Гонят собаки любой породы. Гоняющий АСС не соответствует стандарту, это хорошо или плохо? Хорошо, что не соответствует, плохо - что гоняет. Гоняющий РОС -соответствует стандарту. Гоняет -плохо, соответствует стандарту - хорошо. Вот пойди тут разберись.
Андрей, уточнишь, что ты имел в виду про гоняющих АСС?
Dmitry Spanielkin
25-7-2019 18:04 Dmitry Spanielkin
quote:
Originally posted by Рустамчик:

Вот в НиНО под сорок собак на состязания без отстрела записалось, а во Владимире с отстрелом состязания не состоятся, десять собак не собрали.




Да,странно)без отстрела 40 с отстрелом 7) казалось бы должно быть наоборот)
Рустамчик
25-7-2019 18:10 Рустамчик
quote:
Изначально написано Dmitry Spanielkin:

Да,странно)без отстрела 40 с отстрелом 7) казалось бы должно быть наоборот)

Ну я же тебе привел аргумент, все на охоте. Хотя с отстрелом вроде та же охота, да еще и организаторы пишут о наличии птицы и возможности охоты помимо состязаний.

Dmitry Spanielkin
25-7-2019 18:12 Dmitry Spanielkin
quote:
Originally posted by Рустамчик:

Ну я же тебе привел аргумент, все на охоте.


Это больше смахивает не на аргумент,а на отмазку)))
Рустамчик
25-7-2019 18:12 Рустамчик
Ну и еще аргумент - Череповец. Тоже с отстрелом. Но когда я был, отстрела почему то не было
Рустамчик
25-7-2019 18:15 Рустамчик
Хотя как почему то? Ведь сезон на водоплавающую закрыт. Все логично
Dmitry Spanielkin
25-7-2019 18:19 Dmitry Spanielkin
quote:
Originally posted by Рустамчик:

Ну и еще аргумент - Череповец.


Да там на 45 собак десять уток отстреливают))чтобы закидывать потом для подачи,а так да, с отстрелом))
Рустамчик
25-7-2019 18:25 Рустамчик
Возможно ошибаюсь. В Череповце отстреливают столько, сколько подписывают к отсрелу для каких то научных (или типа того) целей. То есть количество птицы к отстрелу ни как не соотносится с количествам участников. И десяток по моему ты загнул. Думаю штук пять, если не меньше. Но это мои фантазии

edit log

Рустамчик
25-7-2019 18:30 Рустамчик
Утят гоняют. Те еще мелкие. Мать от них не сваливает. Можно сработать утят, а квалифицироваться по утке.

Guns.ru Talks
Охотничьи собаки
Растим РОСа (восстановленное) ( 174 )