ШУЛЬГА
P.M.
Ц
|
Сравнивать ОСТРОВНОГО кабана с кабаном ВОЛЬЕРНЫМ крайне не корректно. Сам уже много лет охочусь на днепровских островах, в камышах. Там кабан ДИКИЙ и СВОБОДНЫЙ. А Вы видели КАК кабаны плавают? На острове они не "арестованы и посажены в заключение", они НА ВОЛЕ. Вы можете представить себе ДИКОГО кабана за забором в вольере? Я - нет. Ведь это НЕ РЕНТАБЕЛЬНО! Врядли владелец вольера будет тратить много времени и средств на БЕЗОПАСНУЮ (для животного) поимку ДИКОГО кабана в природе. Он просто купит ручных или полуручных поросят в ближайшем питомнике и выпустит их в своём вольере, где их, подросших (и ЖУТКО одичавших) продадут приезжему охотнику. О пятнистых оленях в вольере 1 на 2 км вообще говорить не хочется...
|
|
Jack Doe
P.M.
Ц
|
Возможно, Вы и правы насчёт рогатины и добычи пропитания, к сожалению, не владею в настоящее время познаниями по истории охоты в этой части. Однако это был лишь пример. Мне показалось необходимым ввести этот критерий в определение. Не претендую на полноту определения, абсолютно) Определял для себя. Вот только кажется мне, что мы сильно ушли от темы. Мои извинения ТС)
|
|
ШУЛЬГА
P.M.
Ц
|
Нет, я, собственно, не против ТАКИХ "охот". Если это востребовано, пусть ОНО будет. Просто ВЫПЛЕСНУТЬ по-быстрому накопившиеся эмоции, раздражительность, злость - это очень даже неплохо. Во всяком случае лучше, чем "отвязаться" на подчинённых, родных-близких или вообще посторонних людях. Я неприемлю рассказки о сложности таких охот, о почетности трофея. Я не понимаю О ЧЁМ думает человек в момент, когда он гордо позирует фотографу на фоне поросёнка, битого практически в клетке.
|
|
Tvohotaves
P.M.
Ц
|
2-3-2012 19:35
Tvohotaves
Да я не спорю уж так сильно (с). Не видя крнкретного вольера, нельзя сказать насколько трудна там охота и охота ли это вообще. Вариантов масса. Как появляются кабаны в вольерах - отдельная тема. Но думаю, что в большинстве случаев не так, как Вы описали в последнем посте. А про оленей, в принципе, согласен. Опять же зависит от их количества. А самое главное, как и для чего спланирован конкретный вольер. Можно его спланировать и так, что добыть зверя там будет очень тяжело. А кабаны, конечно, плавают, но в светлое время практически никогда не переплывают банки из-под собак шириной 300-500м. Очень хорошо знают, что для них это черевато. Да и зимой на льду охотники часто стоят на банках и протоках на коньках. Лед бывает, как стекло. Так что в течение дня охота там ничем не отличается от вольерной. Да и ночью они редко уходят за километры. Максимум - на соседний остров. Но и земли там намного меньше, чем в 200 га вольере.
|
|
BUR59
P.M.
Ц
|
Знаете,меня несколько коробит всегда такая ,как-бы сказать.. . показушная правильность ,показушное пуританство что-ли. Казаться благородным, может быть. Постоянно говорят тут(на сайте) о том ,как правильно сказать- добыл или убил. Да просто говорю - стукнул,ёб.. ул,стрельнул,стукнул и т.д. Что от этого изменится,душа что-ли грязнее станет,или вины перед зверем меньше.Можно сказать - ел шурпу или куриный бульон,какой-нибудь любитель точных определений скажет - отвар трупа. И вот опять тут, про шанс для зверя. Мы ведь в соседних ветках обсуждаем какой калибр поубойней,какая пуля работает лучше.Что-бы наверняка,что-бы лёг сразу. Что-бы ошибку простил. И что-бы подальнобойнее,338LM супер. Энергии в наших пулях в разы больше чем надо зверю.Стремимся к ночнику с ЭОП последнего поколения.К прицелу с лучшей оптикой на дальнобойном стволе. Какой на хрен шанс зверю!! Никаких шансов нет!!! Только мы сами,не хотя, даём ему шанс -своим неумением скрадывать,нехваткой физподготовки ,неумением стрелять,вобщем своей неподготовленностью. Охота в вольере!? Да много "диких" охот не лучше(сложнее,труднее),"ЧЕСТНЕЕ" охот в вольере. Примеров.. . да сколько угодно,с вышки на кабана или медведя,на селезня с кряковой,на лося на реву и много ещё чего. К медведю кабану жрущему овёс,можно подойти на .. ну хотябы на 50м,какой шанс тут ему?Лось(сперма в мозгу) сам придёт на 10метров,какой шанс ему? Скажу про себя,не хочу давать зверю никаких шансов,вообще никаких.Буду искать его хоть неделю,но если нашёл.. то всё, он мой(не облажаться самому) и никаких дел. И найти его хочу как можно быстрее,закон сохранения энергии самый главный закон жизни. Так что спор про правильность-неправильность ,честность-нечестность,лёгкость -трудность вольерной и дикой охоты по моему безсмысленен по сути.Пусть будет и то и то.И люди охотящиеся в вольере,по разным причинам,совершенно нормальные люди. Tvohotaves
Володь,вспомнил как этой осенью мы с тобой пошли ночью на поле(мишку хотели найти),а Генка мекнул лосю и тот подошёл в плотную и заставил его залезть на машину,на крышу ,ну и какие шансы были у лося,НОЛЬ. Вот тебе и вольер. Я повёз племянника 14лет в вольер,на сеголетка,пацана приучать надо. Блин,мы за ним ходили 5 часов,я уж пожалел что пошёл ,заё.. ся конкретно,стукнули конечно. Сам для себя ни в жизнь-бы так не пошёл-бы ,5 часов по специальному не чищенному лесу,пипец какой-то.
|
|
Tvohotaves
P.M.
Ц
|
2-3-2012 23:35
Tvohotaves
Да все правильно, Сереж. Ни убавить, ни прибавить.
|
|
strateg
P.M.
Ц
|
Есть у меня знакомый, живет постоянно в деревне, где жилых домов пара-тройка. Живет охотой и пенсией. Недалеко от дома вышка, простейшая. Кабан приходил каждый день, чавкал, трескал - а застрелить не удавалось. Фару включает - нету. Знакомый его сидел несколько ночей с ночником - слышит, а застрелить не может. Неуловимый кабан, млин У меня уважение к зверю появилось. Жалко такого валить, реально умный и хитрый зверь. Какой конец у истории? Петлей поймал дядька, и схарчил. Т.е., шансов у зверя, как выше писали - ноль. Что вольер, что дикий зверь. Охота? Да, истинная, ибо в отличие от большинства охотников на ганзе, человек выживает охотясь. А все равно жалко свина. С полгода заохотить не могли. Но результат 100% известен был.
|
|
ШУЛЬГА
P.M.
Ц
|
Казаться благородным,
Не думаю. что пишущие здесь люди, говорящие о том, что ОНИ ЛИЧНО не будут стрелять зверя в вольере полтора кв.км площадью хотят показать своё БЛАГОРОДСТВО. Просто ЭТО им не интересно. добыл или убил.
Вопрос теоретический и не основной в охоте. про шанс для зверя.
ДА НЕТ НИ ОДНОГО ШАНСА В ВОЛЬЕРЕ ПЛОЩАДЬЮ 1 на 2 км! НИ ОД-НО-ГО!!! И вот опять тут, про шанс для зверя. Мы ведь в соседних ветках обсуждаем какой калибр поубойней,какая пуля работает лучше.Что-бы наверняка,что-бы лёг сразу. Что-бы ошибку простил. И что-бы подальнобойнее,338LM супер. Энергии в наших пулях в разы больше чем надо зверю.Стремимся к ночнику с ЭОП последнего поколения.К прицелу с лучшей оптикой на дальнобойном стволе. Какой на хрен шанс зверю!! Никаких шансов нет!!!
Всё перечисленное Вами, в вольере 1 на 2 НАФИГ не нужно! И Вы это понимаете. Буду искать его хоть неделю,но если нашёл.. то всё
А вот ЭТО и есть НЕ вольерная охота! не облажаться самому
И это - ШАНС зверю, ведь "облажаться" может каждый.. . Да и КОНКРЕТНО ЛАЖАЛ каждый охотник. И люди охотящиеся в вольере,по разным причинам,совершенно нормальные люди.
Согласен на все 100.
|
|
ШУЛЬГА
P.M.
Ц
|
Генка мекнул лосю какие шансы были у лося,
"Мекнуть" лосю тоже нужно уметь. Не к каждому "мекающему" он выйдет. Я повёз племянника 14лет в вольер,
1 на 2 км? Не думаю.
|
|
ШУЛЬГА
P.M.
Ц
|
Кабан приходил каждый день Знакомый его сидел несколько ночей Неуловимый кабан уважение к зверю появилось.
ТАКОЕ возможно в вольере 1 км на 2 км??? НЕТ. Петлей поймал дядька, и схарчил.
Ну и правильно. Пофиг КАК взял, главное, что ВЗЯЛ. А шансы у данного свина БЫЛИ. Людей он причуял. Почему не ушёл с концами? Не знаю. ТУПОЙ кабан видать попался. А из тупых хорошая жарёха получается!
|
|
Tvohotaves
P.M.
Ц
|
3-3-2012 00:35
Tvohotaves
Ну здесь я с Вами не согласен, что у зверя в нормальном (без горлышек и с природными укрытиями) вольере в 2 кв км нет ни одного шанса. Если это один конкретный зверь. Скорее у охотника нет НИ ОДНОГО шанса в одиночку добыть там зверя. Особенно, если попробует к нему подходить (гонять). А на прикормочной в вольере кабана можно ждать до посинения. Да и вообще, зверь там знает каждый клочек. И наверное, его уже кто то хотел взять. И чем больше желающих, тем быстрее он учится. Вольерные кабаны, которые выжили в первые охоты дадут фору даже матерым вольным секачам. Примеров масса. Как по охоте на кабанов даже командами со сворой собак на островках. Так и поведение кабана в таких вольерах мне знакомо. Поверьте - зверь очень быстро учится. Вольер скорее похож на искусственно зарыбленный водоем. Первая рыба ловится на ура. Поймать же ту, которая осталась, да еще и если плотность ее упала - очень проблематично. А кабан на порядки умнее и ушлее. Мы все же говорим про вольер 1 на 2 км. А это не 100 на 100 м. Только один обход периметра неспеша займет не менее двух часов. А на сколько видно в лесу? И что там внутри? Лично я, если мне надо легко добыть мясо, в такой вольер никогда не пойду. И именно из-за того, что ценю свое время. И понимаю, что шансов там добыть зверя без проблем - практически нет. Да и вообще в одиночку добыть очень проблематично. Ждать сутками его на подкормочной никакого желания нет.
|
|
ШУЛЬГА
P.M.
Ц
|
Tvohotaves
Всё-равно, читая Ваши сообщения, почему-то пришёл к выводу, что имея выбор охоты на вольерного или вольного зверя, Вы выберете вольного...
|
|
Tvohotaves
P.M.
Ц
|
3-3-2012 00:54
Tvohotaves
А я уже написал почему выберу вольного. Именно из-за того, что его легче взять. Ну, и конечно, не буду "охотиться" в вольере 10 на 10 м. А вот с какого размера считать вольер достойным? Не знаю. Но на 2 кв км вольер достойный. И в одиночку взять там зверя надо уметь. Опять же не пойду туда с 30 товарищами на "загонную" охоту. Вот сам задумался. А почему? Действительно, у зверя должен быть шанс. Хотя бы в данном конкретном случае (данной охоте). Иначе это не охота, а что то еще.
|
|
BUR59
P.M.
Ц
|
-- ШУЛЬГА-- Вадим,мы чуть-чуть не понимаем друг друга,может не корректно излагаем свои мысли,может не внимательно читаем. Разный опыт,разное понимание причино-следственных связей,разные логические построения,и совсем неожиданные выводы получаются. Спор и попытка обьяснения своей позиции бесконечны у нас будут, и вдвойне безсмысленны и безперспективны .Это не плохо и не хорошо,просто это так и всё.Это нормально. В этой теме истины не будет,будет только правда,сколько участников темы столько и правд. Видел сегодня атаку сокола с высоты метров 200 к самой земле,аж дыхание спёрло,у меня. Шансов голубю не даст,если не прмахнётся Пойду-ка баиньки,лучше.
|
|
ШУЛЬГА
P.M.
Ц
|
мы чуть-чуть не понимаем друг друга
Да нет, понимаем. Суть-то темы - ВЫСЛУШАТЬ МНЕНИЯ. Причем, желательно не навязывая активно СВОЁ и не выходя за рамки приличий. Я мальчик взрослый уже и понимаю, что переубеждать убеждённого - дело неблагодарное. А почитать мнения сотоварищей - мне лично интересно. Tvohotaves
Прошу прощения, но НИКАК не укладывается у меня в голове Ваша сентенция о том, что в таком махоньком вольере взять зверя СЛОЖНЕЕ, чем в природе. НУ НИКАК. Может я не те вольеры видел... Пойду-ка баиньки,лучше.
Поддерживаю!
|
|
ШУЛЬГА
P.M.
Ц
|
мы чуть-чуть не понимаем друг друга
Да нет, понимаем. Иногда для того, чтобы понять суть, нужно немного, по доброму, провоцировать.. . Суть-то темы - ВЫСЛУШАТЬ МНЕНИЯ. Причем, желательно не навязывая активно СВОЁ и не выходя за рамки приличий. Я мальчик взрослый уже и понимаю, что переубеждать убеждённого - дело неблагодарное. А почитать мнения сотоварищей - мне лично интересно. Tvohotaves
Прошу прощения, но НИКАК не укладывается у меня в голове Ваша сентенция о том, что в таком махоньком вольере взять зверя СЛОЖНЕЕ, чем в природе. НУ НИКАК. Может я не те вольеры видел... Пойду-ка баиньки,лучше.
Поддерживаю!
|
|
Tvohotaves
P.M.
Ц
|
3-3-2012 09:34
Tvohotaves
Это точно, что и вольеры, и леса очень разными бывают. И вся "сентенция" сводится примерно к тому, что зарыбить можно и Рыбинское море ( к примеру ), и ванную. И там, и там водоем замкнутый. Хоть в каком то из этих мест ловлю рыбы можно назвать рыбалкой? А где проходит грань между ванной и морем? Вопрос философский. Так же и по лесу (вольеру) со зверями. Мне тоже было интересно выслушать мнения охотников.
|
|
Неманский
P.M.
Ц
|
Наверное стоит слушать тех, кто все же бывал на таких охотах? Мне приходилось несколько раз возить в вольер охотников. Вольер 2х2км с болотом, лесом и всеми прочими ремизными участками. Олени, кабаны, косули. Жрать кабану там особо нечего, полей нет. Поэтому они ходят стабильно на покормку. Увидеть, встретить - гарантия 100%. Это удобно, если с тобой новичок, женщины и даже дети. ПРОСТО полюбоваться на зверя. Познавательно и интересно. Почему бы при этом и не выбрать к столу поросенка? По оленю сложнее, не смотря на то, что его там МНОГО. Ночная охота затруднительна, т.к. мало открытых участков. А вот возможность по светлому втретить зверя - это интересно. Если много ходить, обязательно кто-то где-то промелькнет. Подход к вопросу такой же, как и с кабаном - взять мсяо. И это не магазин. Половина случаев охот заканчивалась НИЧЕМ по оленю. Бывало, что за утро на выстреле так и не видели. Более того, в вольных угодьях при наличии зверя шанс выстрелить бывает и более высоким, т.к. можно обходить места кормежек, а это, как правило, открытые большие участки. В зависимости от сезона: поля, луга, известные лесные поляны. Где можно и ПНВ, и фонарем подсветить "надалеко". Я в вольере не стрелял. Отчасти от того, что и шанса не было, отчасти - на подкормках, не интересно. Но я нисколько не осуждаю тех, для которых в целом редкая возможность выстрелить предоставляется в волерных хозяйствах. Это хорошо рассуждать, через день бывая в угодьях и имея ВЫБОР.
|
|
ШУЛЬГА
P.M.
Ц
|
Увидеть, встретить - гарантия 100%. Это удобно, если с тобой новичок, женщины и даже дети. ПРОСТО полюбоваться на зверя. Познавательно и интересно. Почему бы при этом и не выбрать к столу поросенка?
Вполне нормальный подход. И без претензий на "трудности охоты и престижность трофея".
|
|
Tvohotaves
P.M.
Ц
|
3-3-2012 13:04
Tvohotaves
Еще раз повторю, что вольеры разные бывают. И по назначению, и по тому, какие там условия, и по плотноти зверя. Я тоже повидал не мало различных вольеров. И в Беларуси, в том числе. И у моих соучередителей есть свой вольер на 15 га. Нельзя сравнивать разные места и разный подход хозяев к этим вольерам. А какие то вольеры достались новым хозяевам после Советской власти. Так многие из них вообще плохо приспособлены для охоты. Есть сплошной ельник в вольере с вырубленной под подкормку и вышку площадкой. А есть - с полями, болотами и прочими "ремизными участками" в широколиственном лесу... У кого то там 50-100 зверей, а у кого то 5... И эти 5 могут не выходить на подкормку неделями. Как пример, решил показать у друзей своему маленькому сыну ( было лет 10-12 назад) кабанов на подкормочной. Там теплая рубленая вышка с электроподогревом. Просидели там часов пять, плюнули и, так и никого не увидив, ушли. Хотя все там было истоптано. Вот и вольер. По разговорам знаю, как друзья там стреляют кабанов. Целые эпопеи. Так что, не попробуешь - не узнаешь. И пробовать надо не в одном месте.
|
|
button
P.M.
Ц
|
Originally posted by ШУЛЬГА: ТОЛЬКО об огнестреле.На территорией ОДИН КИЛОМЕТР на ДВА КИЛОМЕТРА, огороженной ЗАБОРОМ, живут олени и кабаны. 1. Трудна ли охота на них? 2. Почётен ли трофей, добытый в таком вольере? 3. Трофей ли это вообще? 4. Этична ли подобная охота? 5. Имеет ли право данное действо именоваться ОХОТОЙ? Акцентирую Ваше внимание - ВОЛЬЕР, ОГОРОЖЕННЫЙ ЗАБОРОМ, ПЕРИМЕТРОМ 1 на 2 км. Просьба высказываться БЕЗ эмоций.
1 - не знаю 2,3 - трофеи мерят длинной клыков и прочих аттрибутов, ну а сказку как он героически был добыт можно сочинить любую... 4 - охота вообще не особо этичное занятие... 5 - Да. (собственно в чем проблема, если народу нравится? ну и повторю не раз уже сказанное здесь, что любая коммерческая охота - вальер по сути)
|
|
|