Guns.ru Talks
На охоту
Для собирающихся на охоту в РБ со своим оружием. ( 52 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 56 : 123...4950515253545556
Автор
Тема: Для собирающихся на охоту в РБ со своим оружием.
onemen
31-7-2012 12:27 onemen первое сообщение в теме:
По итогам состоявшейся встречи разрешителей РБ и РФ было принято решение обмениваться информацией по въезжающим охотникам из РФ в РБ со своим оружием и получающим разрешение на ввоз МВД РБ. Как правило вывоз оружия из РФ не оформляется, и до этого это было нормально,ситуация видимо серьёзно изменится. Будьте аккуратны и начинайте оформлять разрешения на вывоз оружия из РФ.
Удачи.
Vadichka
1-3-2017 11:35 Vadichka
quote:
Изначально написано LMS:

Вот Вы писали, и я с Вами согласен - нужно уведомлять. Как Вы это видите?
Оригинал приглашения сегодня получил по почте, отправить письмо в сове УРР?

Да, я писал. Был обеспокоен. Однако по сей день порядок этого УВЕДОМЛЕНИЯ не урегулирован. Охотник не обязан сам знать порядок этого уведомления, если он не определен хоть какой-либо инструкцией, пусть даже внутренней, но доступной публично, а на Щепкина ни о чем подобном и не слыхивали. Поэтому полагаю, что вправе считать совместныый обмен информацией между органами РФ и РБ таким уведомлением, пока не объявлено обратное.

Фомич64
1-3-2017 11:40 Фомич64
Пытался на госуслугах уточнить эту процедуру уведомления. Пару недель (вместо одного дня на ответ) молчали, потом отослали уточнять самого в МВД РФ. Но по тем вкладкам также никакой инфы...
http://i.imgur.com/nzyIDyM.png
Vadichka
1-3-2017 11:45 Vadichka
quote:
Изначально написано Фомич64:
Пытался на госуслугах уточнить эту процедуру уведомления. Пару недель (вместо одного дня на ответ) молчали, потом отослали уточнять самого в МВД РФ. Но по тем вкладкам также никакой инфы...
http://i.imgur.com/nzyIDyM.png

О чем я и говорю. Уверен, что пока сами не прочухаются, будет все на тормозах. А раз оформление вывоза отменили, а механизм пока на отладке, смысла в ненужных телодвижениях не вижу. Укажут на неправильное понимание, - тогда и будем исправляться. В любом случае, речь про УВЕДОМЛЕНИЕ, а не про ОФОРМЛЕНИЕ ВЫВОЗА в другую страну.

Kolas
1-3-2017 11:50 Kolas
quote:
Изначально написано Vadichka:

На Щепкина (Москва) квитанцию можно при получении. Но Вы, собственно, в какую страну вывоз оформляете? Вроде эта ветка про перемещения между РФ, Белоруссией, Казахстаном и др.странами Таможенного Союза, где оформлять ВЫВОЗ не требуется, только на ВВОЗ.


Упс.

Мне в РБ нужно съездить на неделю со своим гладким оружием.

Простите мою неграммотность, но я был уверен, что мне нужно ехать в Котельники (я их Мос Обл) и обязательно оформлять разрешение там

Kolas
1-3-2017 11:53 Kolas
До этого в РБ не охотился*
Vadichka
1-3-2017 12:03 Vadichka
quote:
Изначально написано Kolas:
До этого в РБ не охотился*

Как видите, мнения разделились. Я считаю, что оформлять вывоз из РФ уже не требуется, на это есть вошедшее в силу в мае 2016 года соглашение между странами Таможенного Союза. Но иметь при себе (начиная с пересечение границы) оригинал белорусского разрешения на временный ввоз (положено) или хотя бы его хорошую копию (на практике более, чем достаточно) крайне рекомендуется. Проверять его ни кто не будет, если только крайние случаи перевернутых машин на трассе, с разбросанным по асфальту оружием, и выяснение оснований для его нахождения в РБ. Ну, или охота в погранзоне РБ с другими странами (Литвой, Латвией, и т.д.), там проверят обязательно.
Формально Вас с оригиналом этого разрешения должен встретить при пересечении границы РФ/РБ представитель принимающей стороны. Но реально этого ни кто ни когда не делает. Да и границы-то по сути нет. Поэтому не надо ни чего афишировать и спрашивать у всех встречных, не хотят ли они посмотреть у Вас что-либо в багажнике. А на месте Вас уже на самом деле встретят и документы приобретут искомую силу.

Kolas
1-3-2017 12:10 Kolas
quote:
Изначально написано Vadichka:

Как видите, мнения разделились. Я считаю, что оформлять вывоз из РФ уже не требуется, на это есть вошедшее в силу в мае 2016 года соглашение между странами Таможенного Союза. Но иметь при себе (начиная с пересечение границы) оригинал белорусского разрешения на временный ввоз (положено) или хотя бы его хорошую копию (на практике более, чем достаточно) крайне рекомендуется. Проверять его ни кто не будет, если только крайние случаи перевернутых машин на трассе, с разбросанным по асфальту оружием, и выяснение оснований для его нахождения в РБ. Ну, или охота в погранзоне РБ с другими странами (Литвой, Латвией, и т.д.), там проверят обязательно.
Формально Вас с оригиналом этого разрешения должен встретить при пересечении границы РФ/РБ представитель принимающей стороны. Но реально этого ни кто ни когда не делает. Да и границы-то по сути нет. Поэтому не надо ни чего афишировать и спрашивать у всех встречных, не хотят ли они посмотреть у Вас что-либо в багажнике. А на месте Вас уже на самом деле встретят и документы приобретут искомую силу.

Спасибо Вам большое за мнение и советы.
Вчера с 129 раза дозвонился в Котельники (не шучу - посчитал кол-во вызовов) 1. они работают на прием только чт и пятница.
2.Образцов нет, платежек нет.....бла бла

Просто чтобы оформить у них (если теперь нужно) разрешение на вывоз из РФ в РБ - мне нужно четко убить 2 рабочих дня (т.к. живу с обатной стороны МО).... дец конечно.

Вот и не знаю как быть

Vadichka
1-3-2017 12:33 Vadichka
Мне нечего добавить к вышесказанному. Решайте сами, Вы взрослый человек. В любом случае Разрешение на временный вывоз из РФ предназначено для оформления при пересечении ТАМОЖЕННОЙ ГРАНИЦЫ государства, а именно этой таможенной границы между странами ТС и нет... Как нет и органов таможни. Пока не было майского Соглашения, приходилось оформлять ВЫВОЗ из РФ и ВВОЗ в РБ, понимая, что назад привезешь не оформленное. Разрешители соглашались, что глупость, но другого пути не было. Теперь оформляется только одной стороной - ПРИНИМАЮЩЕЙ, но пока не решен способ УВЕДОМЛЕНИЯ по месту проживания. Так и живем...
LMS
2-3-2017 12:20 LMS
quote:
Originally posted by Vadichka:

Так и живем...


Согласен)))
BGH
3-3-2017 00:48 BGH
quote:
В любом случае Разрешение на временный вывоз из РФ предназначено для оформления при пересечении ТАМОЖЕННОЙ ГРАНИЦЫ государства, а именно этой таможенной границы между странами ТС и нет...

Совсем не так. Таможню интересует перемещение товаров, подлежащих таможенному оформлению. Не более того. Их документ - декларация. Но... нет таможни, нет и декларации.

А разрешение на вывоз интересует пограничников и МВД, как основание для пересечения границы.

Ст 17 Закона об оружии: "Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляются по разрешениям федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия."

Про таможенную границу, как видите, ни слова.

----------
Hunt big or go home.

LMS
3-3-2017 11:32 LMS
стр . 8 Соглашения от 20 мая 2016года:
click for enlarge 906 X 1280 169.2 Kb
click for enlarge 907 X 1280 200.6 Kb

стр 8 второй абзац, последее предложение: "...не требуется"
стр. 2 "компетентный орган" = "..федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия." из ЗоО.

осталось только "уведомление" из 4 абзаца.., ну это можно заказным отправить с копией приглашения.
Есть еще статья 188.2. ...Перемещение через таможенную границу Российской Федерации ..., огнестрельного оружия или боеприпасов,..
но тут есть слово "таможенная", чего нет на границе с РБ.

edit log

Vadichka
3-3-2017 11:58 Vadichka
quote:
Изначально написано LMS:
осталось только "уведомление" из 4 абзаца.., ну это можно заказным отправить с копией приглашения.

А почему, собственно, именно ЗАКАЗНЫМ? Где это определено? Можно отправить именно ПРОСТЫМ, раз нет четких инструкций. И если при этом Почта России ПОТЕРЯЕТ это уведомление по пути, как это часто случается, но отправитель при этом твердо помнит, что отправлял, какие претензии к отправителю?

Kolas
3-3-2017 14:26 Kolas
quote:
Originally posted by Vadichka:

А почему, собственно, именно ЗАКАЗНЫМ? Где это определено? Можно отправить именно ПРОСТЫМ, раз нет четких инструкций. И если при этом Почта России ПОТЕРЯЕТ это уведомление по пути, как это часто случается, но отправитель при этом твердо помнит, что отправлял, какие претензии к отправителю?




ну бремя доказать, если придется, о том что такое уведомление было отправлено - будет лежать на отправителе.
По мне так лучше 30 рублей на "марку" потратить - чем убить 2 рабочих дня в жизни и почти 400 км на все визиты.
markv
28-3-2017 16:22 markv
Свежие реквизиты для платежа на Щепкина
click for enlarge 1920 X 1080 342.8 Kb

edit log

Vadichka
30-3-2017 12:24 Vadichka
Очередные старые новости. Насколько мне стало известно от третьих лиц и от белорусской принимающей стороны, случился очередной прецедент при возвращении группы охотников из Белолруссии в Россию. Пока точно не могу сказать, по какой причине российский пограничник на въезде не удовлетворился предьявленными паспортами граждан РФ, и по какой причине граждане рассказали ему, что едут с охоты и в машине есть гражданское оружие, принадлежащее водителю и пассажирам на законном основании, но фактический факт - продержали на границе ровно 12 (ДВЕНАДЦАТЬ) часов, сначала у погранцов, потом в РОВД. Что конкретно было инкреминировано в данном случае, сказать сложно, можно только предположить, что собой оказались только фотокопии белорусских разрешительных документов на временный ввоз, а не оригиналы, либо заверенные милицией копии, либо не оказалось Приглашения, либо еще какие-либо злоупотребления сотрудников погранслужбы. Причем первоначально требовали РОССИЙСКИЕ разрешения на временный вывоз, что было полностью незаконно.

Еще раз перечитал Соглашение, все 10 страниц. Действительно, там говорится о том, что нужен РАЗРЕШИТЕЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ (фотокопия либо скан таковым не является). Это единственная зацепка, которую могу предположить со стороны погранцов. Кроме того, физ.лицо должно за 10 дней УВЕДОМИТЬ компетентный орган в своей стране о немерении вывезти оружие ДЛЯ ОХОТЫ, с приложением ПРИГЛАШЕНИЯ, либо ДОГОВОРА. Но погранцов это касаться вообще-то не должно, проверить факт уведомления они сходу не могут, и это не их работа.

Посему выводы:
1. Язык ваш - враг ваш. Функции погранцов в данном случае - отсечение граждан третьих стран, кому в Белоруссии открыли безвизовый въезд, от несанкционированного проникновения на территороию РФ. Ни кто не тянет за язык рассказывать, что у вас в авто есть что-либо кроме личных вещей. Оснований для досмотра личного транспорта нет, поскольку нет ТАМОЖЕННОЙ ГРАНИЦЫ между союзными государствами. Ну, если только есть подозрение, что кого-то скрытно провозите в фургоне, но это точно не должно касаться легковушки.
2. Из РФ в РБ можно проехать и с фото/сканом белорусского разрешения, но на обратном пути НЕ ЗАБУДЬТЕ попросить у принимающей стороны ЗАВЕРЕННУЮ КОПИЮ основного листа разрешения и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ОРИГИНАЛ второго листа, где перечень охотников и оружия. А также оригинал Приглашения, на всякий случай. Это делается несложно, просто заранее условьтесь, чтобы эти документы были у принимающей стороны в нужном количестве.
3. Можно также запастись любым косвенным подтверждением об УВЕДОМЛЕНИИ органов своей страны, в любом виде. Это если уж совсем паранойя. Например, что-то вроде:

В Федеральную службу войск национальной гвардии Российской Федерации
(ЦЛРР ГУ МВД России по г.Москве)
г.Москва, ул.Щепкина, д.20
От гражданина Российской Федерации
__________,
Паспорт __________, выдан _________
__________,
Проживающего по адресу:
__________
Тел. __________

Копия: Заявителю

Информационное письмо

Настоящим письмом, в соответствии с п.Д) ст.5, а также абзацев 5 и 6 ст.6 Соглашения о перемещении служебного и гражданского оружия между государствами-членами Евразийского экономического союза, подписанного Правительствами Республики Армения, Республики Беларусь, Республики Казахстан, Кыргызской Республики и Российской Федерации 20 мая 2016 года, информирую о своем намерении временного вывоза с территории Российской Федерации на территорию Республики Беларусь принадлежащего мне на законном основании гражданского охотничьего оружия и боеприпасов для участия в охоте:

1. __________, разрешение РОХа ?__________ выдано __________
2. __________, разрешение РОХа ?__________ выдано __________


Приложение: Приглашение от принимающей стороны - устроителя охоты в Республике Беларусь (копия).


С уважением,(подпись, дата).

BGH
30-3-2017 23:38 BGH
quote:
Originally posted by Vadichka:

Причем первоначально требовали РОССИЙСКИЕ разрешения на временный вывоз, что было полностью незаконно.


Не вводите людей в заблуждение своими оценками законности. Люди на границе будут сталкиваться с правоохранительными органами и их толкованием, а не с участниками форума.

Повторю для объективности восприятия еще раз: Соглашение касается таможенного оформления. То есть общения с таможней.
Но...
Закон об оружии по прежнему содержит необходимость получения разрешения на вывоз. А КоАП - наказание за нарушение этого порядка. Именно этими актами будет руководствоваться полиция, а не Таможенным соглашением.

----------
Hunt big or go home.

BGH
30-3-2017 23:43 BGH
На прошлой неделе ездили в Белорусь. На границе (с обеих сторон) впервые за много лет появились посты. На выезде из РФ всех подряд останавливает сотрудник полиции (!) проверяет документы и осматривает салон автомобиля (!)

На выезде из Белоруси всех подряд останавливают белорусские органы (не смог определить какие именно). Ограничилось проверкой документов.

Вот такие дела...

----------
Hunt big or go home.

Vadichka
31-3-2017 09:29 Vadichka
quote:
Изначально написано BGH:

Не вводите людей в заблуждение своими оценками законности. Люди на границе будут сталкиваться с правоохранительными органами и их толкованием, а не с участниками форума.

Повторю для объективности восприятия еще раз: Соглашение касается таможенного оформления. То есть общения с таможней.
Но...
Закон об оружии по прежнему содержит необходимость получения разрешения на вывоз. А КоАП - наказание за нарушение этого порядка. Именно этими актами будет руководствоваться полиция, а не Таможенным соглашением.

Почему тогда, по Вашему, при АВИАПЕРЕЛЕТЕ, где проверяется ВСЁ и ВСЯ, не выборочно, а все без исключения, всех с оружием направляют через зеленый коридор, без требования разрешения на вывоз, единым порядком, как если бы лететь по РФ, в одну и в другую сторону, с проверкой только документов согласно Соглашению, на принимающей стороне (у встречающего)?

Vadichka
31-3-2017 09:36 Vadichka
quote:
Изначально написано BGH:
На прошлой неделе ездили в Белорусь. На границе (с обеих сторон) впервые за много лет появились посты. На выезде из РФ всех подряд останавливает сотрудник полиции (!) проверяет документы и осматривает салон автомобиля (!)

На выезде из Белоруси всех подряд останавливают белорусские органы (не смог определить какие именно). Ограничилось проверкой документов.

Вот такие дела...

Не возьмусь утверждать, но полагаю, что белорусские проверки - ответный (скорее политический, чем смысловой) шаг белорусских властей на узаконивание российских пограничников и въездной контроль со стороны РБ.

Хотя, ситуация, конечно, мутная, и тем мутнее, чем сложнее взаимоотношения с бацькой.

BGH
31-3-2017 10:12 BGH
quote:
Изначально написано Vadichka:

Почему тогда, по Вашему, при АВИАПЕРЕЛЕТЕ, где проверяется ВСЁ и ВСЯ, не выборочно, а все без исключения, всех с оружием направляют через зеленый коридор, без требования разрешения на вывоз, единым порядком, как если бы лететь по РФ, в одну и в другую сторону, с проверкой только документов согласно Соглашению, на принимающей стороне (у встречающего)?

Потому что в данном случае оружие не требует ТАМОЖЕННОГО оформления.

quote:
Изначально написано Vadichka:

Не возьмусь утверждать, но полагаю, что белорусские проверки - ответный (скорее политический, чем смысловой) шаг белорусских властей на узаконивание российских пограничников и въездной контроль со стороны РБ.

Хотя, ситуация, конечно, мутная, и тем мутнее, чем сложнее взаимоотношения с бацькой.

Чем бы это не было. Уверен, что сейчас все чаще будут вопросы относительно проезжающего оружия. Тем более белорусская сторона обычно не балует россиян оригиналами документов.

----------
Hunt big or go home.

всего страниц: 56 : 123...4950515253545556

Guns.ru Talks
На охоту
Для собирающихся на охоту в РБ со своим оружием. ( 52 )