Нобель Спорт

цитата:

Originally posted by exUA9CMZ:

Вы забыли банки подписать? Внешне ничем не отличаются, ни по цвету ни по размерам, фото выкладывать нет смысла. Отличие только в насыпной плотности, у A1SP она больше. Поэтому только эмпирическим путем.

В том то и дело, что покупал 2 раза. Упаковки один в один с одинаковыми рекомендациями, но в первый раз купил порох А1 темно-зелёный блестящий и с ним был куплен порох A1SP светло-зелёный матовый, а во второй раз светло-зелёный матовый продали в упаковки А1. В какой раз ошиблись при фасовке??? Продавцы пояснить ничего не могут.

Это был поиск отличий по зарубежным сайтам

Больше найти ничего не удалось.

По крайней мере у меня А1 по цвету такой же как на банке слева.

цитата:

CMV:

В том то и дело, что покупал 2 раза. Упаковки один в один с одинаковыми рекомендациями.

Какая рекомендация для А1,не подскажете случайно!?

цитата:

mr.Maloi:

Какая рекомендация для А1,не подскажете случайно!?

Навески завышены как для А1 (исправил вместо 1,6 указана 1,7 - 1,8) так и для А1SP (надо посмотреть). Буду использовать рекомендации nobelsport.it

To CMV .
Возьмите гильзу 20 калибра, насыпьте порох с горкой, горку срежьте ребром бумаги, взвесьте на весах, лучше электронных. То же самое проделайте с другим порохом. Где вес больше - это A1SP.
Но это в том случае, если вы точно уверены что у вас А1 и A1SP, и вам нужно их различить. Что-то порох в левой банке на вашем фото смутно напоминает А0.

цитата:

смутно напоминает А0.

Близко нет.

А,что значат звёзды в названиях пороха,на одной банке А1* на другой А1**?

цитата:

CMV:

Навески завышены как для А1 (1,6 - 1,8)

... это на 32-34гр дроби?

to mr.Maloi
На счёт звездочек "*" похоже на иностранном сайте тоже путаются где какой порох. Навески указаны для 32-34 грамм дроби. По пороху А0 проблем нет он резко отличается по составу от А1 и А1SP.

цитата:

exUA9CMZ:
To CMV .
Возьмите гильзу 20 калибра, насыпьте порох с горкой, горку срежьте ребром бумаги, взвесьте на весах, лучше электронных. То же самое проделайте с другим порохом. Где вес больше - это A1SP.
Но это в том случае, если вы точно уверены что у вас А1 и A1SP, и вам нужно их различить. Что-то порох в левой банке на вашем фото смутно напоминает А0.

По сайту nobelsport.it разница в плотности: А1 - 540
A1SP - 560
Разница 3,7 %
Под руками оказался дозатор Lee. Замер произвёл по максимальной шкале:
тёмно-зелёный - 3,57 грамм
светло-зелёный - 3,75 грамм
Разница 5%.
Похоже светло-зелёный плотней, он и есть A1SP.

Просто порох берут многие охотники, неужели никто не обращает внимание на разный состав упаковок?

цитата:

Originally posted by exUA9CMZ:

Что-то порох в левой банке на вашем фото смутно напоминает А0.

К сожалению Ганза не показала новых вопросов в теме и поздно увидел.
Леонид, данное фото взято скорее всего из моей темы по ссылке с зарубежного сайта и к пороху, имеющемуся у CMV отношения не имеет. Это две разновидности А1. Есть упоминание о ламинированном А1. Есть А1-36, он близок к А1SP, который идет в таблице как А1 Special:
gualandi.it
На Западе видимо в ходу больше разновидностей серии А. Это скорее всего этот случай. АО по виду абсолютно другой. Отличаются между собой АО, А1, А1SP плотностью, цветом (у АО зерна двух цветов) и толщиной пластины.
По плотности. Я измерял в гильзе от 54-го патрона. А1-2.3гр. А1SP-2.5гр, АО-2.35гр. Толщина зерна у А1 и А1SP 0.4мм, у АО 0.3мм. Сторона зерна у порохов серии А 1.9мм. Данные с сайта Нобель Спорт:
nobelsport.it
Слева направо: А1, А1SP, АО:

Да задача.. . Внимательно рассмотрел фото порохов выложенные ruslan.amba. Выкладываю свои. Сверху вниз: A1, A1SP, A0, неопознанный A1-????. Старался сохранить белый фон для наглядности оттенков. Измерил плотность данных порохов: A1( 3,85 грамм) имеет плотность ниже A1SP (4,02 грамма)
A1 (3,85 гр) имеет плотность чуть меньше A0 (3,89 гр)
A1-???? - (3,95 грамм)
Проверял на дозаторе Lee по максимальной шкале (делал по 12 замеров, рассчитывал средне-арифмет.)

И как пример фото пороха D20. Может кому пригодится.

цитата:

CMV

Взвесьте все в таком-же порядке в определенном объеме. Например в любой гильзе и напишите, что получилось. АО не обязательно взвешивать, с ним все ясно.
Цвет - не показатель. Плотность позволит более точно определить. Верхнее фото интересное. Похоже как ламинированный. Мои две партии А1 вообще другие и похожи на 2-е и 4-е фото. АО тоже от моего структурой и цветом отличается.

цитата:

ruslan.amba:

Взвесьте все в таком-же порядке в определенном объеме. Например в любой гильзе и напишите что получилось. АО не обязательно взвешивать, с ним все ясно.
Цвет - не показатель. Плотность позволит более точно определить. Верхнее фото интересное. Похоже как ламинированный. Мои две партии А1 вообще другие и похожи на 2-е и 4-е фото.

Добавил данные по плотности см. выше.

цитата:

Originally posted by CMV:

Измерил плотность данных порохов: A1( 3,85 грамм) имеет плотность ниже A1SP (4,02 грамма)
A1 (3,85 гр) имеет плотность чуть меньше A0 (3,89 гр)
A1-???? - (3,95 грамм)

С А1, АО и А1SP все сходится. По поводу А1, что под вопросом, ИМХО плотность, указанная на сайте Нобель Спорт может несколько отличаться. Это значит, что у Вас А1, но с несколько большей плотностью. И возможно чуть более "медленный". Это может выразится в чуть меньшем давлении относительно известного более "легкого" А1. Я сталкивался с этим на других порохах. Как импортных, так и отечественных. 0.1гр. разницы одной марки пороха в таком объеме - это нормально.
К Вам еще такой вопрос. Вы говорили, если правильно понял, что для А1, который под вопросом, навеска в рекомендации завышена? Просто возникла еще такая мысль, что к вам могли завезти А1/36. Он примерно среднее между А1 и А1SP. Но в любом случае начинайте пробовать с навески 1.6на32. Хрон бы сильно в этом помог.

Благодарю за совет. Хрон имеется. Впереди весенняя охота. Буду пробовать.

цитата:

Originally posted by CMV:

Хрон имеется. Впереди весенняя охота. Буду пробовать

Я бы попробовал навески 1.6 на 32 и 1.65-1.7 на 34. Рекомендация на упаковке позволяет. Производитель без отстрела такие рекомендации не даст. На пачке и способ закрытия под конкретный тип пыжа указан. Если с 1.6на32 на ПК под "звезду" скорость через хрон не будет в районе 395-400м/с, то можно пробовать чуть большие навески пороха и дроби. Главное рекомендованные не превышать.

ruslan.amba

Руслан, спасибо за информацию в посте 689.Для меня она не очень актуальна, а вот камраду CMV наверное пригодилась. Я свои пороха черпал из бочонков, на которых черным по французски было написано "A1" и "A1SP", и по цвету они не отличались (я поэтому и фото не выкладывал).
А0 у меня отличается от фото в предыдущих постах, но он у меня старый (2009 года), так и стоит "полторашка", что-то я с ним не подружился.

цитата:

exUA9CMZ

Леонид, всегда рад помочь. А можно увидеть фото АО образца 2009года? С какими навесками он пристреливался и почему "не пошел"?

А6Sp кто-нибудь пользовал? производитель рекомендует по 36 граммов дроба, под 34 граммами сгорит?

цитата:

Originally posted by баба_маня:

А6Sp кто-нибудь пользовал? производитель рекомендует по 36 граммов дроба, под 34 граммами сгорит?

Не пробовал, но думаю сгорит. У меня более "тупой" АО даже с 32гр. сгорал начисто и скорости в норме и даже выше, пост N1009:
Сравнение характеристик патронов с разными порохами.
А1SP тоже с 34гр. сгорал полностью.
Вот по нему данные, пост N1537:
Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

Думаю, если учитывать, что А6SP чуть "медленнее" А1SP, то для 34гр. навеска будет в районе 1.75-1.8гр. с ПК под "звезду".

огромное спасибо!

цитата:

ruslan.amba:

.. . если правильно понял, что для А1, который под вопросом, навеска в рекомендации завышена? Просто возникла еще такая мысль, что к вам могли завезти А1/36. Он примерно среднее между А1 и А1SP. Но в любом случае начинайте пробовать с навески 1.6на32. Хрон бы сильно в этом помог.

Руслан, с плотностью как-то однобоко. Результаты по скорости горения пороха зависят не только от плотности зёрен, но и от других физико-химических параметров зёрен в данной партии пороха, определяющих его мощность. Навески, указанные в рекомендациях, привязаны к полученным результатам по заявленному давлению и скорости при определённом наборе комплектующих и их изменение будет влиять на результаты выстрела. Порох в этом случае - ни при чём.

цитата:

Originally posted by ruslan.amba:

А можно увидеть фото АО образца 2009года? С какими навесками он пристреливался и почему "не пошел"?

Руслан, фото моего А0. Порох был в пластиковой бутылке, на которой фломастером была надпись "2,0х40". Я его сразу по этой рекомендации и попробовал - давление видимо превышало, т.к. отдача была очень сильная (даже на ТОЗ-120 весом 3670 г), капсюль поддувало, кучность из чока около 50%. Пробовал в 16 калибре 16 калибр. Как снаряжать патроны. - пост 983.
Осенью сравнивал А0 и МВх36 на навеске дроби 36 г - МВх36 выиграл.
Вообщем или выкину А0 или еще попробую его на 28 г (по рецепту xant-1966), если пойдет на 28 то расстреляю на стенде.

цитата:

выкину А0

Ежели будешь выкидывать,... кажи куда.

цитата:

Originally posted by xant-1966:

Ежели будешь выкидывать,... кажи куда.

поделим

цитата:

Originally posted by КМВ1961:

Руслан, с плотностью как-то однобоко. Результаты по скорости горения пороха зависят не только от плотности зёрен, но и от других физико-химических параметров зёрен в данной партии пороха, определяющих его мощность. Навески, указанные в рекомендациях, привязаны к полученным результатам по заявленному давлению и скорости при определённом наборе комплектующих и их изменение будет влиять на результаты выстрела. Порох в этом случае - ни при чём.

Михаил, не претендую на бесспорность своих выводов. Но опираюсь в них на личный опыт и на статьи пороходелов, коих прочитал немало. Конечно скорость горения пороха зависит от многих факторов, но главные характеристики зерна, влияющие на указанные величины - плотность порохового элемента и толщина горящего свода. В данном случае толщина пластинки. Это касается именно дробовых марок. Для нарезных есть дополнительные тонкости. Мы уже как-то дискутировали по поводу давление/скорость. Давление может "плавать", но оно должно быть не более, а скорость не менее заложенных по ТУ или ГОСТу.
Возвращаясь к вопросу о плотности приведу такой пример. Отстреливая и измеряя различные марки разных производителей в течении очень долгого времени всегда наблюдал тенденцию, чем "легче" порох (одной марки и одинаковых размеров зерна ), тем меньшие навески для него рекомендуют и тем быстрее он горит. Даже на примере С-42 все хорошо видно. А на примере Нобеля можно убедится еще в одной закономерности. Плотность АО ниже, чем плотность A1SP, но АО предназначен для более тяжелых навесок. Ничего противоречащего в этом нет, если мы сравним толщину зерна (горящего свода). У АО 0.3мм, у А1SP 0.4мм. Получается, что на единицу массы в заряде с АО зерен больше, а следовательно больше воздуха между ними. Из этого далее следует, что плотность отдельного зерна АО выше, чем A1SP, хотя с насыпной плотностью все наоборот. То же самое мы наблюдаем и в случае с AS и С7SV.

цитата:

Originally posted by exUA9CMZ:

Вообщем или выкину А0 или еще попробую его на 28 г

Леонид, попробуйте навеску 1.75на38 и 1.75на36 с ПК под "звезду".
Жил бы ближе - выкупил .

цитата:

Originally posted by ruslan.amba:

Леонид, попробуйте навеску 1.75на38 и 1.75на36 с ПК под "звезду".

Я именно эту навеску 1,75на36, ПК Н17Ф, RC4, СХ-2000, звезда и сравнивал с МВх36, только на МВх36 был ПК Н21 ГП (остальное аналогично). Разница в кучности на 15% при одинаковой резкости по доске, при том, что на МВ36 выстрел был "дернутый". А перестреливать некогда и неохота, т.к. до щита и обратно 70 м по колено в воде (бобры, гады такие , всю речку перегородили).
Фото этих мишеней есть, но выложить сейчас проблематично - скорость 64 кбит\с, я фото пороха в пост 703 воткнул только к 3 часам ночи.

цитата:

Originally posted by exUA9CMZ:

Руслан, фото моего А0.

Леонид, у меня такой же.

цитата:

Originally posted by exUA9CMZ:

только на МВх36 был ПК Н21 ГП

Так может в этом причина? Можно попробовать АО на этом же ПК. За счет того, что АО "легче", чем МВ-36 на Н-21ГП слегка подогнуться "ноги".
Судя по многочисленным отзывам на "четырехногих" ГП очень хорошая осыпь.

цитата:

ruslan.amba:

Плотность АО ниже, чем плотность A1SP, но АО предназначен для более тяжелых навесок. Ничего противоречащего в этом нет, если мы сравним толщину зерна (горящего свода). У АО 0.3мм, у А1SP 0.4мм. Получается, что на единицу массы в заряде с АО зерен больше, а следовательно больше воздуха между ними. Из этого далее следует, что плотность отдельного зерна АО выше, чем A1SP, хотя с насыпной плотностью все наоборот. То же самое мы наблюдаем и в случае с AS и С7SV.

Руслан, так я об этом и писал выше. Я и имел в виду, что окончательно, мощность пороха зависит от всех физико-химических параметров зерна в целом, а не только от его насыпной плотности. Её влияния я не отрицаю. Но кроме физического состояния зерна, в разных партиях оно может отличаться и по химическим и по технологическим параметрам изготовления. Поэтому в разных партиях одного пороха, его мощность может отличаться и по их вине. Соответственно, рекомендуемые производителем навески уточняются.

цитата:

ruslan.amba:

Мы уже как-то дискутировали по поводу давление/скорость. Давление может "плавать", но оно должно быть не более, а скорость не менее заложенных по ТУ или ГОСТу.

Если касаться ГОСТа, то там прописаны требования получения заявленных параметров "не менее" в отношении как давления, так и скорости. При недополучении величины одного из них, испытания партии повторяются. А при повторном несоответствии, вся партия бракуется.

цитата:

Originally posted by КМВ1961:

Нет, если касаться ГОСТа, то там прописаны требования получения заявленных параметров "не менее" в отношении - и давления, и скорости

Михаил, скорость - "не менее", а вот давление - "не более".
Таблица N2 по ссылке:
gosthelp.ru

цитата:

Originally posted by ruslan.amba:

Можно попробовать АО на этом же ПК

цитата:

Originally posted by ruslan.amba:

слегка подогнуться "ноги".

Снарядил вчера на МВх36 и А0. Гильзу взял RC4 красную, т.к. в отличие от черной в ней видно ПК. Донный пыж низкий. Длина "ног" у Н21 ГП в свободном состоянии 11 мм. После станка Лии, без подкрутки матрицей, длина "ног" на МВх36 - 10 мм, на А0 - 7,5 мм. Т.е. "ноги" подогнулись не слегка. И если патроны на МВх36 я еще подкручиваю матрицей GAEP до 58 мм (эти патроны у меня поточные), то патрон на А0 подкручивать уже некуда.
Отстреляю конечно по мишени, но, если опять ничего хорошего не выйдет, то, Руслан - можете договариваться с Владимиром.