Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Порекомендуйте марку пороха под короткий ствол(32см калибр12/76) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Порекомендуйте марку пороха под короткий ствол(32см калибр12/76)
псху73
17-4-2012 07:05 псху73
Почти все для самокрутчика уже заказал,буду рад совету.Оружие ВЕПРЬ-203-03,интересуют доступные пороха:
длина ствола-32см,патрон76мм,предполакаемые боеприпасы-картечь,пуля вес снаряда от 32гр.
Arbusoff
17-4-2012 09:56 Arbusoff
Порох подбирается под вес снаряда, на коротком стволе просто сильнее бахает и пламя, в остальном монопенисуально какой порох. А вот для веса снаряда имеет значение. Так что Сокол, сунар-42, или что там есть в магазине. Если есть импорт - лучше брать не спортивные пороха.
Дядя Сережа
17-4-2012 11:25 Дядя Сережа
quote:
Originally posted by Arbusoff:

Так что Сокол, сунар-42,


Вот как раз меньше всего эти пороха подходят под короткий ствол - горят медленно, разгоняют длинно. Из общедоступных лучше сунар-35, ирбис-охота. Короче - чем быстрей порох тем лучше для короткого ствола.
Есть еще фишка - на вепре патронник крепкий, можно форсировать заряд тугими прокладками и очень плотными пыжами. Пиковое давление повысим (вепрю это не страшно), заряд разгоним быстрей, порох отработает раньше, получим меньшее давление на срезе (при жостком форсаже можно навеску пороха поменьше делать), для короткого ствола - это хорошо. Ну а с деформацией дроби придется побороться - крахмалом например. ИМХО
Arbusoff
17-4-2012 12:28 Arbusoff
quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Вот как раз меньше всего эти пороха подходят под короткий ствол - горят медленно, разгоняют длинно.


Спорное утверждение. При повышенном давлении горение любого пороха убыстряется по экспоненте. Так что повысить навеску Сокола и гореть будет быстро. Единственный минус - высокое дульное давление на срезе - но от этого не избавишься.
Дядя Сережа
17-4-2012 17:37 Дядя Сережа
quote:
Originally posted by Arbusoff:

Спорное утверждение. При повышенном давлении горение любого пороха убыстряется по экспоненте. Так что повысить навеску Сокола и гореть будет быстро. Единственный минус - высокое дульное давление на срезе - но от этого не избавишься.


Ну я не утверждаю, яж написал ИМХО. Давление можно повысить увеличением веса дроби и форсированием порохового заряда пыжами. Увеличивать навеску сокола практически бесполезно - получим пинок на срезе и незгоревший порох в коротком стволе. Тяжолый заряд не успеем разогнать. По моему опыту (не утверждаю ), патрон для короткого ствола всетаки должен быть на быстром порохе нормальной или даже чуть уменьшенной навески, высокофорсированым уменьшением амортизации плотного пыжа, с не тяжелым дробовым или пулевым зарядом. ИМХО
Arbusoff
17-4-2012 17:50 Arbusoff
quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Увеличивать навеску сокола практически бесполезно - получим пинок на срезе и незгоревший порох в коротком стволе.


Это как раз происходит от плохой обтюрации, при хорошей порох должен сгорать весь в первой трети ствола, т.е. 15-20 см. Наоборот, быстрый порох обеспечит приемлемую скорость только на той навеске, на которую он предназначен, конечно короткий ствол не разгоняет так как длинный, но не вижу смысла применять быстрые пороха, вот повышенные навески возможно.
Дядя Сережа
17-4-2012 18:32 Дядя Сережа
quote:
Originally posted by Arbusoff:

не вижу смысла применять быстрые пороха, вот повышенные навески возможно.


Повышенная навеска + короткий ствол = избыток пороховых газов на срезе, а это пинок разбивающий сноп дроби и сваливающий пулю. В коротком стволе нужен кроткий разгон, а для этого нужен быстрый порох, а не много меленного пороха. Зачем иметь лишний пороховой газ когда заряд покидает ствол?
Дядя Сережа
17-4-2012 18:44 Дядя Сережа
quote:
Originally posted by Arbusoff:

быстрый порох обеспечит приемлемую скорость только на той навеске, на которую он предназначен,


Обсалютно согласен. Только для короткого ствола его ещё прижать плотненько в патроне, чтоб стартанул порезче и успел разогнать на коротком участке не тяжолую пулю, а вепрь пиковые перегрузки выдержит не напрягаясь.
kot-obormot
17-4-2012 21:49 kot-obormot
Дядя Сережа, теоретически всё правильно пишешь, а на практике у меня на Сайге 20к Rex-2 так нормально и не заработал, сколько я не мучился. Из 30 выстрелов только на одном автоматика срабатывает. При этом ружьё не капризное абсолютно, патроны жрёт любые, даже говнорекорд и аццкий самокрут.
Остановился в итоге на Соколе, полёт нормальный.

edit log

Дядя Сережа
21-4-2012 19:18 Дядя Сережа
quote:
Originally posted by kot-obormot:

Дядя Сережа, теоретически всё правильно пишешь, а на практике у меня на Сайге 20к Rex-2 так нормально и не заработал, сколько я не мучился. Из 30 выстрелов только на одном автоматика срабатывает. При этом ружьё не капризное абсолютно, патроны жрёт любые, даже говнорекорд и аццкий самокрут.
Остановился в итоге на Соколе, полёт нормальный.


Я практик. Моя теория основана только на личной практике . У меня сайга-20, ствол 480. От сокола ушол. Не обеспечивает он качественного (по моим потребностям) дробового выстрела. Под пульку ложу. Для моих патронов и моей сайги сунары намного лучше. Сегодня на открытии весенней - с 20 метров дробью N 5 в стреляную гильзу попало 5 дробин, на вылет.
Патрон - пластик от рекорда 20/70, жевело-Н, сунар-42-магнум 1,5г., картонная прокладка 1,5мм., Осаленый ДВП, прокладка 1,5мм., осаленый ДВП, прокладка 1,5мм., дробь N5 30г., прокладка, закрутка. Стрелял через усиленный чок (1.0)
kot-obormot
22-4-2012 10:03 kot-obormot
quote:
Для моих патронов и моей сайги сунары намного лучше

С удовольствием попробовал-бы Сунар, но в нашем Мухосранске в ормагах только Сокол и иногда Сунар-42. А мне магнум навески вроде и не к чему.
q123q
22-4-2012 23:38 q123q
quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Повышенная навеска + короткий ствол = избыток пороховых газов на срезе, а это пинок разбивающий сноп дроби и сваливающий пулю. В коротком стволе нужен кроткий разгон, а для этого нужен быстрый порох, а не много меленного пороха. Зачем иметь лишний пороховой газ когда заряд покидает ствол?

Избыток?????? Ну где кто кто это сказал первым?
Ерунда, порох просто не успеет сгореть. Количество пороховых газов кстати будет меньшим. Большим будет в длинном стволе, где порох сгорит весь.
Никуда газы из ствола не денутся и его длина тут де факто не причём при равном количестве пороха будет равное количество газов при условии его полного сгорания.

q123q
22-4-2012 23:39 q123q
quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Повышенная навеска + короткий ствол = избыток пороховых газов на срезе, а это пинок разбивающий сноп дроби и сваливающий пулю. В коротком стволе нужен кроткий разгон, а для этого нужен быстрый порох, а не много меленного пороха. Зачем иметь лишний пороховой газ когда заряд покидает ствол?

Избыток?????? Ну где и кто кто это сказал первым?
Ерунда, порох просто не успеет сгореть. Количество пороховых газов кстати будет меньшим. Большим будет в длинном стволе, где порох сгорит весь.
Никуда газы из ствола не денутся и его длина тут де факто не причём при равном количестве пороха будет равное количество газов при условии его полного сгорания.

Дядя Сережа
23-4-2012 06:01 Дядя Сережа
quote:
Originally posted by q123q:

Избыток?????? Ну где кто кто это сказал первым?
Ерунда,


Ну я не спорю. Свое мнение основанное на своём опыте и практическом применении своих самокрутов я сказал.
Дядя Сережа
23-4-2012 06:07 Дядя Сережа
quote:
Originally posted by q123q:

при равном количестве пороха будет равное количество газов при условии его полного сгорания.


Только давление на участке 400мм и 650мм в будет разное. В первом случае заряд еще разгоняется, во втором уже на полной скорости ИМХО
q123q
23-4-2012 07:54 q123q
quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Только давление на участке 400мм и 650мм в будет разное. В первом случае заряд еще разгоняется, во втором уже на полной скорости ИМХО

А с чего Вы взяли, что во втором случае он на полной скорости, а ещё не разгоняется?
Баллистика дробового выстрела очень сложный процесс, и в его описании много сказок и устоявшихся неверных стереотипов.

Дядя Сережа
23-4-2012 08:32 Дядя Сережа
quote:
Originally posted by q123q:

А с чего Вы взяли, что во втором случае он на полной скорости, а ещё не разгоняется?


Со слов уважаемых колег, для полного разгона заряда на "правильном" порохе достаточно 550мм ствола 12-го калибра. Остальная длина ствола в большей степени именно для стабилизации балистических характеристик зависящих от давления уменьшающегося ближе к срезу ствола с увеличением за зарядного объёма, так-как дальнейшее расширение газов (нормального заряда) уже не успевает более разгонять заряд.
Практически проверено - резкость из ствола (20 калибр при одинаковых сужениях заводским патроном) 483мм. и ствола 650мм. - одинакова.
Ну добавте еще метр ствола и что, заряд будет продолжать разгоняться?

edit log

Gtnh
23-4-2012 08:38 Gtnh
quote:
Ну я не спорю. Свое мнение основанное на своём опыте и практическом применении своих самокрутов я сказал.

И правильное мнение.
Можно рассуждать и от обратного: Метровым стволам, чтоб показать своё преимущество нужен мемдленно горящий порох.

wrc
23-4-2012 17:38 wrc
быстрый порох конечно хорошо но вот есть же еще один вопрос для чего ТС это нужно?
Вот я например кручу для 205-03 на Соколе и нормально себя чувствую по одной простой причине я вепрем практику стреляю и в этих условиях 2.1 сокола на 32 гр. вполне нормально работает, можно конечно заморочится подобрать порох, посмотреть осыпь и скорость,но в моих условия это почти не важно, попперы падают, кучности хватает,боеприпас безотказный что еще нужно?
А стоимость сокола вне конкуренции, да и с покупкой проблем нет.
Есть желание попробовать G3000 но даже не знаю нужно ли оно мне попробую решу.
Как то пробовал на сунаре 35, разницы не заметил, крутить на нем мне не нравиться ( он же в гранулах и лии станок забивается) так что остреляв банку вернулся к соколу.
Дядя Сережа
23-4-2012 18:04 Дядя Сережа
quote:
Originally posted by wrc:

быстрый порох конечно хорошо но вот есть же еще один вопрос для чего ТС это нужно?
Вот я например кручу для 205-03 на Соколе и нормально себя чувствую по одной простой причине я вепрем практику стреляю и в этих условиях 2.1 сокола на 32 гр. вполне нормально работает, можно конечно заморочится подобрать порох, посмотреть осыпь и скорость,но в моих условия это почти не важно, попперы падают, кучности хватает,боеприпас безотказный что еще нужно?


Вот это точно
Лично мне нужно чтоб касач с берёзы на 60 метровой дистанции падал стабильно. Поэтому 1.5 сунара-42-магнум на 30г. дроби и со ствола 20-го калибра, 650мм., через усиленный чок. Пока устраивает.
Gtnh
24-4-2012 13:37 Gtnh
quote:
Как то пробовал на сунаре 35, разницы не заметил, крутить на нем мне не нравиться ( он же в гранулах и лии станок забивается) так что остреляв банку вернулся к соколу.

Я думал, что все станки не любят пластинки.
wrc
24-4-2012 13:54 wrc
quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Вот это точно
Лично мне нужно чтоб касач с берёзы на 60 метровой дистанции падал стабильно.

Jedem das Seine

wrc
24-4-2012 13:56 wrc
quote:
Originally posted by Gtnh:

Я думал, что все станки не любят пластинки.

Станок лии отлично жует сокол пластинчатый, а вот сунара переваривает только один бункер, потом приходиться прочищать.

ruslan.amba
24-4-2012 16:04 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Вот это точно
Лично мне нужно чтоб касач с берёзы на 60 метровой дистанции падал стабильно. Поэтому 1.5 сунара-42-магнум на 30г. дроби и со ствола 20-го калибра, 650мм., через усиленный чок. Пока устраивает.

Не многовато 60метров для 30гр. дроби?(ИМХО)Дальше 40метров при 42гр. из 12го лотерея 50/50.А на 60 даже и стрелять не думаю.

bord-51
24-4-2012 16:34 bord-51
quote:
Originally posted by kot-obormot:

А на практике у меня на Сайге 20к Rex-2 так нормально и не заработал, сколько я не мучился. Из 30 выстрелов только на одном автоматика срабатывает. При этом ружьё не капризное абсолютно, патроны жрёт любые, даже говнорекорд и аццкий самокрут.


У меня была такая-же проблема. Ствол 570. Пробовал и так и эдак вплоть до 28грамм и 1.5 рекса.
Резкость лучше чем в аналогичном патроне на соколе, а перезаряда нет.
А загвостка оказалась в рыжике. Заменил его на самый паршивый ПК и к моему удивлению всё перезарядилось. Потом и на войлоке и на ДВП пробовал 24х1.25 - как часы. Пороховой прокладкой во всех случаях (кроме ПК ) был картон 2мм плотный но не жёсткий.
Дядя Сережа
24-4-2012 17:29 Дядя Сережа
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Не многовато 60метров для 30гр. дроби?


Ну конечно, не мало. Тут само главно очень плотная кучность с концентрацией к центру была и чтоб руки с глазами не кривыми были.
shelest_nikolay
25-4-2012 07:10 shelest_nikolay
quote:
Originally posted by Arbusoff:
Порох подбирается под вес снаряда, на коротком стволе просто сильнее бахает и пламя, в остальном монопенисуально какой порох. А вот для веса снаряда имеет значение. Так что Сокол, сунар-42, или что там есть в магазине. Если есть импорт - лучше брать не спортивные пороха.

Не правда, "сокол" долго горящий, а "сунар 42" вообще прогрессивно горящий, возьмите порох B&P F2-28или G2000-28, это быстрогорящие пороха, немного будет завышено давление под навеску 32гр

wrc
15-7-2012 23:04 wrc
quote:
Originally posted by псху73:
Почти все для самокрутчика уже заказал,буду рад совету.Оружие ВЕПРЬ-203-03,интересуют доступные пороха:
длина ствола-32см,патрон76мм,предполакаемые боеприпасы-картечь,пуля вес снаряда от 32гр.

как результаты с выбором порохов?
На чем остановился?

Мой 205-03 прошел отметку в 1500 на соколе, полет нормальный в целом все устраивает.
Вот кончились запасы задумался,что взять можно проверенного сокола, но хочется попробовать что то почише( устал вычищать газовую камору уже )
и возможно побыстрей.
Проблема осложняется тем что хочется взять сразу много и как следствие нет права на ошибку, а короткий свин чуток капризен бывет.

Кто что думает насчет рекса?
Думаю может его взять?

KILLERLOOP
15-7-2012 23:58 KILLERLOOP
quote:
может его взять?

а где?
wrc
16-7-2012 08:13 wrc
quote:
Originally posted by KILLERLOOP:

а где?

у азота в прайсе к примеру есть

Suseren
16-7-2012 08:42 Suseren
у азота в прайсе то он есть, но вот не продают частникам они, а знакомого нет.... Если удастся найти выход - возьмешь в долю как товарища-тактика? )))
я на 01 Вепре отстрелял не один кг РЕКСа с навеской 1,65 на 32г, очень нравился мне этот порох, но закончился... Закупился Ирбисом, кручу 1,8г на 32 - полет нормальный....
Кстати на Лии я неплохо работал с Сунарами, сейчас на МЕСе вообще сказка...
WCR, попробуй разобрать станок, обработать антистатиком и собрать протянув хорошо болты внутри емкостей... У тебя скорее всего проблема из-за того что гранулы пороха просыпаются мимо когда бар ходит??
wrc
16-7-2012 10:25 wrc
quote:
Originally posted by Suseren:
у азота в прайсе то он есть, но вот не продают частникам они, а знакомого нет.... Если удастся найти выход - возьмешь в долю как товарища-тактика? )))
я на 01 Вепре отстрелял не один кг РЕКСа с навеской 1,65 на 32г, очень нравился мне этот порох, но закончился... Закупился Ирбисом, кручу 1,8г на 32 - полет нормальный....
Кстати на Лии я неплохо работал с Сунарами, сейчас на МЕСе вообще сказка...
WCR, попробуй разобрать станок, обработать антистатиком и собрать протянув хорошо болты внутри емкостей... У тебя скорее всего проблема из-за того что гранулы пороха просыпаются мимо когда бар ходит??

Не продають?? вот гады попробую уболтать, а то я к ним съездить хотел
по полной закупиться, а то вообще все кончилось на субботнюю тренировку буду по сусекам наскребать .

Сегодня думаю наберу если в почте телефон найду они мне как то отвечали на письмо.

Андреевич
16-7-2012 12:19 Андреевич
quote:
гранулы пороха просыпаются мимо когда бар ходит
На моём Ли такое наблюдалось с Соколом и G-3000. Бар был плохо отлит (усадка материала). Пришлось наклеить сверху плёнку (соответственно сделал отверстия для мерок) и ничто больше не просыпается.
Aleks13
16-7-2012 12:21 Aleks13
quote:
Originally posted by Suseren:
Закупился Ирбисом, кручу 1,8г на 32 - полет нормальный....
Кстати на Лии я неплохо работал с Сунарами, сейчас на МЕСе вообще сказка...

А на Ирбис-24 не пробовали еще патроны? Хочу на этой неделе баночку взять, накрутить пару десятков и опробовать в субботу на тренировке. Надо проверить насколько он чисто горит.

Suseren
16-7-2012 13:33 Suseren
quote:
А на Ирбис-24 не пробовали еще патроны?

накрутил для помпы на 24г (помпу только приобрел недавно), но не пробовал еще... в весенне-летнем сезоне нет времени на тренировки в Тактике ((((
а свин не жрет у меня ниже 30-31г, очень часто "печная труба" появляется... Он у меня привередливый, что я только не делал.. Поэтому и кручу давно, на такой навеске дешевых патронов нет ))
Aleks13
16-7-2012 14:13 Aleks13
quote:
Originally posted by Suseren:

накрутил для помпы на 24г (помпу только приобрел недавно), но не пробовал еще... в весенне-летнем сезоне нет времени на тренировки в Тактике ((((
а свин не жрет у меня ниже 30-31г, очень часто "печная труба" появляется... Он у меня привередливый, что я только не делал.. Поэтому и кручу давно, на такой навеске дешевых патронов нет ))

я для своего 430 кручу 28г, правда с получеком. У меня тоже летом реже ездить получается, осень-весна так ни одной тренровки не пропускал, а щас через одну обычно только получается приехать.

Suseren
16-7-2012 14:40 Suseren
quote:
я для своего 430 кручу 28

сколько отверстий в газовой каморе? 5 в новых вепрях вроде (смотрел у друга в 00 исп.), а у меня всего 3 (((
Aleks13
16-7-2012 15:25 Aleks13
Вроде 5, точно непомню, один раз с фонариком как то смотрел. Может диаметры отверстий разные?
Suseren
17-7-2012 16:13 Suseren
quote:
2.1 сокола на 32 гр.

контейнер какой не напомнишь?? Н17 или Н21??
wrc
17-7-2012 17:30 wrc
quote:
Originally posted by Suseren:

контейнер какой не напомнишь?? Н17 или Н21??

Н 17 или Н 15, пробовал даже в Н 19 затолкать, но плохо выходит, часть разворачивается.
Если гильза не очень хорошо форму держит то лучше Н 15


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Порекомендуйте марку пороха под короткий ствол(32см калибр12/76) ( 1 )