Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Для полуавтомата какой лучше порох? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Для полуавтомата какой лучше порох?

Predatorhunt
P.M.
8-4-2012 16:19 Predatorhunt
Какой лучше применять порох для самокрута при стрельбе из МР-153 полуавтомата
blasting
P.M.
8-4-2012 17:11 blasting
Под Мурку один порох, под Бенелли другой. Всё не так просто! Разные задачи, разные навески,разный порох. Курить тему обязательно:FAQ по снаряжению патронов гладкоствольного оружия
Gotty
P.M.
8-4-2012 17:58 Gotty
лучше охотничий бездымный. Артиллерийский не всем подходит
Испытатель
P.M.
8-4-2012 21:21 Испытатель
И на Сунаре можно патрончики крутить и на Соколе, главное давление чтобы было около 700 бар в патроннике, тогда газов хватит на перезарядку.
Gratius
P.M.
8-4-2012 21:48 Gratius
Начинать осваивать самокрут нужно с Сокола - он прощает ошибки, дешев, встречается чаще ( в последнее время это стало акуально - пороха в магазах нет), Сунар более капризен к навескам и уплотнению (пыжи, вес снаряда, заделка дульца)и внешней температуре, т.б. Сунаров много и характер у них разный, новичку и запутаться недолго, что чревато...
Originally posted by Испытатель:

главное давление чтобы было около 700 бар в патроннике


Вы лично - регулярно замеряете? Зачем писать о том, чего обычный релоадер померить не может никаким способом?
Главное - не превышать (значительно) рекомендованных навесок пороха для рекомендованного веса заряда, остальное приложится. Регулировка газдвигла у Мурки работает, нормально перезаряжает и 24 г, и 42г.
Predatorhunt
P.M.
8-4-2012 22:06 Predatorhunt
Я снаряжаю соколом, но от него копоти много, не может ли это повлиять работу перезарядки после большого кол-ва выстрелов?
Predatorhunt
P.M.
8-4-2012 22:26 Predatorhunt
А при использовании пыж-контейнера можно завальцовку производить не звездочкой, а обычной кольцевой завальцовкой с прокладкой?
thfkfi
P.M.
9-4-2012 00:26 thfkfi
А при использовании пыж-контейнера можно завальцовку производить не звездочкой, а обычной кольцевой завальцовкой с прокладкой?

Конечно можно,только она должна быть качественной.Дробовая прокладка должна прочно удерживать дробь,стоять без перекосов.
Medved12
P.M.
9-4-2012 06:37 Medved12
По-моему 153-я и дымарь переварит.
d-alex001
P.M.
9-4-2012 07:34 d-alex001
По-моему 153-я и дымарь переварит.


переварит но не много))) где то на форуме были испытания МРки дымарём
salin@ul-gsm.ru
P.M.
9-4-2012 15:22 salin@ul-gsm.ru
А я для бекаса использую Сунар 35 и очень доволен.
Gratius
P.M.
9-4-2012 18:24 Gratius
Originally posted by Predatorhunt:

не может ли это повлиять работу перезарядки после большого кол-ва выстрелов?


Большого - это сколько? До сотни - точно не влияет, а после сотни уже надоедает палить, и плечо побаливает, и я иду домой ружье чистить 8) Со службы вбитое правило- нечищеное оружие в сейф не ставлю.

Originally posted by salin@ul-gsm.ru:

использую Сунар 35 и очень доволен.


Повторюсь : ничего не имею против порохов Сунар (ну если использовать их в плюсовую погоду), просто они требуют чуть большей аккуратности, набитости руки, что-ли. А накосячить Соколом - ну нужно быть очень, очень ... эээ... неадекватным.
triggerrr
P.M.
10-4-2012 18:02 triggerrr
лучше - импортный, он сгорает полностью, при отсутствии оного юзаем Сунар35, Сокол совсем говно, т.к. после 50 выстрелов засирает все капитально и потом сплошные недосылы. ЗЫ. Ata Arms Companion
Gratius
P.M.
10-4-2012 20:34 Gratius
а) чел конкретно спрашивает о Мурке. На Мурке недосылов не бывает. Турки могут подождать чистки.
Originally posted by triggerrr:

лучше - импортный


б) импортный какой? Rex? 1й. 2й, 3й? для всех случаев жизни? Или G3000? Или М92? а капсюли ?
triggerrr
P.M.
10-4-2012 21:34 triggerrr
G3000/32-36, F2X28-32-36. где ж взять то такое добро?! капсюль использую кв-209, на пять тыщ только один не стрельнул и тот был в заводском патроне.
Gotty
P.M.
10-4-2012 21:42 Gotty
из патронов наковырять))
BFM
P.M.
11-4-2012 14:17 BFM
Курить тему обязательноFAQ по снаряжению патронов гладкоствольного оружия

Полностью согласен,сам учился крутить исключительно по этим материалам,и12й и 410й. Всё очень понятно и доступно, особенно внимательно советую изучить труды SVS1 и всё будет путём.
ruslan.amba
P.M.
11-4-2012 21:13 ruslan.amba
Originally posted by Predatorhunt:
Какой лучше применять порох для самокрута при стрельбе из МР-153 полуавтомата

От 35 до 40грамм дроби-старый добрый Сокол.42-46 грамм-Сунар-Магнум.Для 28-35гр.-Сунар-35.Для стрельбы от 24до 28гр.-спортивные пороха.МР-153 при правильном и разумном снаряжении переварит все.Главное подобрать патрон под свои задачи.Какой то порох даст больше копоти,какой то меньше.УСМ снимается и моется легко.

Bok 75
P.M.
12-4-2012 10:38 Bok 75
Какой лучше применять порох для самокрута при стрельбе из МР-153 полуавтомата

Лучше все же что-то из Сунаров или другой поновей. Все таки Соколу больше сотни лет, пора старичку бы и на покой.

Strelok-mod79
P.M.
12-4-2012 11:03 Strelok-mod79
Originally posted by Bok 75:

Все таки Соколу больше сотни лет, пора старичку бы и на покой.


Когда новые пороха смогут то, что может Сокол, тогда и о покое подумаем. А пока что альтернативы Соколу нет. Когда в -20 Сокол показывает 360 - 390 м/с в зависимости от навесок, а Сунар 284-286 - то это называется слив.
Есть конечно импортные пороха, но их к сожалению не продают. А Сокол есть всегда под боком.
Кроме того старичок Дымарь заставил Сайгу030 стрелять 27 г патронами нормально, в то время как на бездымном она менее 32г и видеть не хотела. Да, нагара от него много, но зато давление приводящее в действие автоматику видимо больше.
Для газоотводки чем выше дульное давление - тем лучше работа автоматики.
У пороха нет возраста. Есть только задачи, которые он либо выполняет, либо не выполняет. Сокол в общем то и с задачами справляется, и подлянку не подкинет.
Hunt049
P.M.
12-4-2012 17:05 Hunt049
Originally posted by Medved12:
По-моему 153-я и дымарь переварит.

Если есть могучее желание повозиться с ружьишком часа 2 то действительно нужно пострелять из Мурки дымарем. Испытаете неимоверное удовлоьствие от чистки газового двигателя.
Gratius
P.M.
12-4-2012 22:41 Gratius
Originally posted by zharenov:

Скажите,а М92 ктонибудь видел в продаже и где?


Задайте этот вопрос PRINCIP'у в РМ или на мыло. В ПРИНЦИПЕ, все бывает.. .
Strelok-mod79
P.M.
13-4-2012 08:58 Strelok-mod79
Originally posted by Hunt049:

Если есть могучее желание повозиться с ружьишком часа 2 то действительно нужно пострелять из Мурки дымарем.


Не пишите того - чего не знаете. От дымаря ружье отмывается еще быстрее чем от бездымного. Там все продукты горения отлично растворимы в горячей воде.
zharenov
P.M.
13-4-2012 09:05 zharenov
Originally posted by Gotty:

.. потрите тут за собой


Не умею,научите!
Gotty
P.M.
13-4-2012 09:21 Gotty
Originally posted by zharenov:

Не умею,научите!


1.Над своим сообщением нажимаете на иконку листок с карандашом.
2. Ставите галку в квадратике "удалить".
3. Нажимаете "редактировать"
zharenov
P.M.
13-4-2012 22:05 zharenov
[QUOTE]Originally posted by Gotty:
[B]
1.Над своим сообщением нажимаете на иконку листок с карандашом.
2. Ставите галку в квадратике "удалить".
3. Нажимаете "редактировать"

#26 IP Сенк ю!

Pulver
P.M.
13-4-2012 22:51 Pulver
Для газоотводки чем выше дульное давление - тем лучше работа автоматики.
Смело, однако!
Особенно учитывая то, что газоотборные отверстия расположены на ~2/3 длины ствола ДО дульного среза, а там давление и так еще не детское.
Не замечал проблем с работой автоматики на своих газоотводках ни на Соколе, ни на Рексе и B&P. Это при том, что у последних ДД почти в три раза меньше!
На самом деле, зачем говорить то - чего не знаете.. .

SSA1
P.M.
14-4-2012 10:01 SSA1
всех дел - накрутить 100 патронов на соколе и пострелять - и то лень людям. мурка отстреливает 250 соколиных патронов подряд без вопросов, больше за раз у меня не было (носить тупо неохота). нагар на трубке счишается металлической сеткой для мытья посуды за три движения.
а если не чистить - заклинит любое оружие, даже шомполку.
Strelok-mod79
P.M.
16-4-2012 22:13 Strelok-mod79
Originally posted by Михайло:

Ну замечательно. Кому нравится этим образующимся в процессе чистки раствором - кислотой ствол ружья обрабатывать, тот пускай их и меняет регулярно.


Вы, батенька не потрудитесь ли про кислоту пояснить? А то во всех книгах пишут что дымный порох нейтрализует кислотные продукты горения капсюльного состава, в отличии от пироксилинового.
Originally posted by Pulver:

Особенно учитывая то, что газоотборные отверстия расположены на ~2/3 длины ствола ДО дульного среза, а там давление и так еще не детское.


Только вот давление то, через отверстия, мгновенно не наростает.
Originally posted by Михайло:

что на систему перезаряда действуют излишние усилия, чрезмерно изнашивая её.


В цифрах пожалуйста. Типа:
Вот с Соколом и 430 м/с тестовая МР-153, за 100 выстрелов раздолбала поршнем коробку. А вот с G3000/36 и после 10000 ружье оставалось в идеальном техническом состоянии, при тех же скорости и массе снаряда.
Есть такой тест? Думаю нет, да и вряд ли будет.
А пока что есть только Сайга, которая не переваривает менее 32 г на бездымном, и весело жрет 27 г на дымаре. Есть какие-либо другие предположения?
Originally posted by Михайло:

мог отмочить только человек с "высшим техническим образованием" и ему подобные.


Originally posted by Михайло:

Честно, не понимаю из каких шараг таких инженеров выпускают, но результат очевиден.


А это вЫ модератору расскажете. Надоело ваше постоянное разжигание срача.

Strelok-mod79
P.M.
17-4-2012 08:02 Strelok-mod79
Originally posted by Михайло:

Ты я вижу в школе не только физику, но и химию прогулял. Если продуктом сгорания капсюля является щелочь, то серная кислота (которая получается при добавлении воды в засранный дымарём ствол) действительно её нейтрализует. Не веришь - возьми лакмусовую бумагу и проверь свой раствор сероводорода.


Может быть вам стоит хотя-бы книжку, хоть какую-то, по охотничьим боеприпасам почитать?
Выпускаемые у нас гремучертутные капсюли ("Жевело" и "Центробой") дают продукты сгорания кислотного характера, очень сильно портящие каналы стволов. Сам порох (и дымный, и бездымный) этого свойства не имеет. Более того, дымный порох создает в канале ствола щелочную среду и в какой-то мере нейтрализует вредное действие остатков сгорания капсюлей. Бездымный порох этими качествами не обладает, и потому капсюльный нагар действует особенно активно. В настоящее время у нас разработаны ударные составы для капсюлей, не имеющие этих вредных свойств.

hunter.ru
А теперь можно и химию вспомнить. Чего там у нас в дымаре больше всего? Селитры в нем больше всего, аж 75%. Что происходит с селитрой при выстреле? Она разлагается:

230 x 19

Далее смотрим в школьный учебник химии. А там написано: что (NO2) остаток слабой кислоты, а вот (К) это сильное основание. Соответственно и соль будет иметь слабо-основную реакцию, как Na2CO3 к примеру.

Смотрим далее: что же еще есть в дымаре? А есть в нем углерод и сера.
Что же происходит с ними? Они горят.
Только (вот беда) и оксид серы, и оксид углерода, и даже сероводород - ЭТО ГАЗЫ. вы видели когда нибудь в стволе налет газов? Я лично нет. Вот налет нитрита калия (того, что слабо щелочной) видел, а газы - они по моему вылетали в след за пыжом.

Туман
P.M.
17-4-2012 09:24 Туман
Originally posted by triggerrr:
лучше - импортный, он сгорает полностью, при отсутствии оного юзаем Сунар35, Сокол совсем говно, т.к. после 50 выстрелов засирает все капитально и потом сплошные недосылы. ЗЫ. Ata Arms Companion

Согласен. У меня Пегасус (тот же Компаньён), пришлось отказаться от Сокола. Очень много нагара, особенно при самокруте с 28г дроби. После 150 выстрелов поршень с трудом двигается по трубке, начинаются недосылы. Перешёл на Сунар-35 и REX-2. ТП-3 не нашёл пока.
Сокол нормально работает на охоте, когда стрелять приходится не так много. Особенно хорошо сгорает Сокол при навеске дроби 40г и заделке звездой.

RodionovSerge
P.M.
17-4-2012 10:29 RodionovSerge
то серная кислота (которая получается при добавлении воды в засранный дымарём ствол) действительно её нейтрализует. Не веришь - возьми лакмусовую бумагу и проверь свой раствор сероводорода.

Не позорьтесь...
Согласен. У меня Пегасус (тот же Компаньён), пришлось отказаться от Сокола. Очень много нагара, особенно при самокруте с 28г дроби. После 150 выстрелов поршень с трудом двигается по трубке, начинаются недосылы.

И после этого кто то скажет, что МуРка отстой?
Strelok-mod79
P.M.
17-4-2012 10:58 Strelok-mod79
Originally posted by RodionovSerge:

И после этого кто то скажет, что МуРка отстой?


Я скажу что 28 г все-таки не навеска для Сокола. Но он таки с ней стреляет. Сыпаните под 28 г M92S - он вообще может вылететь из ствола весь не сгоревший, только за счет капсюля. Но это не значит что M92S говно.
Сокол позволяет стрелять навесками от 32 до 40 грамм - другие пороха такого не могут. Кроме того: двойную навеску Сокола пережили многие ружья. А вот двойную навеску Сунара - немногие .
Strelok-mod79
P.M.
17-4-2012 21:32 Strelok-mod79
Originally posted by Михайло:

Практика - критерий истины. Википедию детям своим преподай.


"Ну, браток, каков итог? Обмишурился чуток?" (ц) .
Pulver
P.M.
17-4-2012 23:52 Pulver
Только вот давление то, через отверстия, мгновенно не наростает.
А где оно должно нарасти? В газовом двигателе газоотводки давление аккумулируется до момента выхода снаряда за срез что ли?
В нормальных гаоотводных системах автоматики между поршнем и отверстиями нет обьема.. . и нарастать там нечему и негде. Давление находящееся на границе этих отверстий всей своей величиной давит на поршень мгновенно. Наоборот в газовых поршнях предусмотрен клапан, сбрасывающий избыточное давление, лишнее для работы автоматики.. . и где этот клапан работает нормально, то ничего не разбивает при навесках от 24 до 50гр на любом подходящим под эти навески порохе.. .
Прокомментируете вот это - G3000 на 24 гр. снаряда Как же это там бедная Мурка перезаряжается на таком детском давлении и порохе с очень низким ДД.

RodionovSerge
P.M.
18-4-2012 07:44 RodionovSerge
Мой дальше этой кислотой ствол

лолко.. .
DemonMSK
P.M.
18-4-2012 10:44 DemonMSK
Originally posted by Михайло:
Это ты уже надоел постоянными закидонами. Ну не учился в школе-институте - нечего вступать в полемику. Такое 5510609.jpg мог только конченный двоечник изобразить. Нормальный ученик как минимум поставил бы стрелки так
Я уж не говорю о том, что ты в принципе не соображаешь как затвор запирается.

Вообщем вердикт по теме такой. Для газоотвода, как и для любого другого типа полуавтомата, лучше тот порох, который оптимально соответствует весу снаряда.

ЭЭЭ, а что в этой картинке неправильно-то?
Ваша конечно научно правильнее - но в бытовом плане и первичная ОК.

Да-да, при дымаре в стволе получается концентрированная серная кислота
Только она вымывается вся легко и быстро Можно ещё соды в ствол насыпать

Где бы дымаря прикупить... .

Strelok-mod79
P.M.
18-4-2012 14:03 Strelok-mod79
Originally posted by DemonMSK:

Да-да, при дымаре в стволе получается концентрированная серная кислота
Только она вымывается вся легко и быстро


А в чем проблема её вылить из ствола, сразу после выстрела?
Выплеснул аккуратненько, и дальше пошел .
DemonMSK
P.M.
18-4-2012 14:56 DemonMSK
Originally posted by Strelok-mod79:

А в чем проблема её вылить из ствола, сразу после выстрела?
Выплеснул аккуратненько, и дальше пошел .

Нет-нет, так просто сливать низзя, надо её сливать в специяльную баночку, и далее сдавать на утилизацию, чтобы не наносить урон экологии

Hunt049
P.M.
18-4-2012 16:00 Hunt049
Originally posted by Strelok-mod79:

Не пишите того - чего не знаете. От дымаря ружье отмывается еще быстрее чем от бездымного. Там все продукты горения отлично растворимы в горячей воде.

Ну если моете ружьё водой, почему бы ещё кирпичом не почистить?

>
Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Для полуавтомата какой лучше порох? ( 1 )