вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Порох М92S
general1986
17-3-2012 14:34 general1986
первое сообщение в теме:
Просьба не ругаться и не отсылать "фпоиск". От знакомых мне достался килограм сего пороха. Знаю о нём не много. Только то, что им снаряжают магнум у Главпатрона. Может кто что знает о нём?

Тестовые стрельбы показали, что выстрел намного мягче, чем у Сокола. Кучность на полумагнумах тоже порадовала.

Ружьё - Вепрь 12, длина ствола 680мм. ЧОК.
Крутил звездой с использованием ПК.
Погодные условия: - 10 мороза, безветрие.
Расстояние 35 метров.
Срельба велась в чёрный круг диаметром 19см. В таблице указано среднее количество попаданий в чёрную зону мишени.

Масса дроби г.__Масса пороха г.__Номер дроби__Кол-во попаданий
____40__________2__________4__________1,5
____40__________1,85__________4__________4,5
____40__________1,7__________4__________5,5
____40__________1,8__________4__________5,5
____40__________1,75__________4__________4
____40__________1,9__________4__________7,5
____38__________1,95__________4__________6
____38__________2__________4__________5,5

edit log

Gtnh
11-5-2012 11:54 Gtnh
quote:
А если ДВП вместо войлока? Или же один хрен?

При наличии обтюратора по лучше будет
oxotnik1977ru
18-7-2012 11:48 oxotnik1977ru
Есть мнение,что для М92S лучше небольшая амортизация , в районе 10-15 мм кто,что, думает по этому поводу? Или есть какой опыт.
С ув.Влад

----------
Нам нужен Мир и желательно весь.

Zagria
18-7-2012 12:40 Zagria
quote:
Originally posted by oxotnik1977ru:

posted 18-7-2012 11:48
Есть мнение,что для М92S лучше небольшая амортизация , в районе 10-15 мм кто,что, думает по этому поводу? Или есть какой опыт.
С ув.Влад

Странно....а чем Вас тема по порхам В$Р не устраивает? Там есть все.....

BW=Q525nMdqF
18-7-2012 18:30 BW=Q525nMdqF
Здравствуйте. Снаряжал этим порохом патроны для 28 калибра,ТОЗ-34. Получались отличные патроны 28 грамм,что с нолевкой что с семеркой,все в латуни на войлоке. Жалко тозику моему было много лет, пришлось сдать его ,не прошол техосмотр. Вот кто бы подсказал, как Бекаса заставить работать на 28 гр. с этим порошком. На 40 граммах всё отработано,но уже что-то не хочется этих навесок. У нас вообще порха в продаже нет никакого, а тут нечаяно привалило M92s. Для пулевой из ПАРАДОКСА он самое то. Может подскажет кто для полуавтомата в пластиковой гильзе. А в теме про B&P слишком много намудрено про амортизацию и обтюрацию, а больше про амбиции.
Hanter XX
18-7-2012 18:41 Hanter XX
quote:
Originally posted by BW=Q525nMdqF:

А в теме про B&P слишком много намудрено про амортизацию и обтюрацию, а больше про амбиции.


ХИ.. подмечено верно..есть там немного такого.. но и МУДРОГО можно подчерпнуть много..я воспользовался советом одного пользователя(не помню ника к сожелению), суть в том что читая страницы и найдя интересную информацию копировать её в отдельную папочку в своём компе. так отсеивается всё лишнее и найти самому интересные наработки людские проще.

С уважением .

oxotnik1977ru
18-7-2012 19:46 oxotnik1977ru
quote:
Странно....а чем Вас тема по порхам В$Р не устраивает? Там есть все.....

Тема хорошая всем устраивает, но там всё размыто по разным порохам.
С ув. Влад

----------
Нам нужен Мир и желательно весь.

infoleather
26-7-2012 07:07 infoleather
А тут сокол уже не работник. Немного другая физика процесса.
Now Double handle handbags run the gamut from fashion to practicality, Croco embossed leather bags useful to ridiculous, fueled only by imagination and creativity.

edit log

ArtGal
4-8-2012 14:28 ArtGal
Посоветуйте как собрать патрон с пулей Гризли-35 на M92s.
Сайга 12к, ствол 430 мм, Ф18.3. Без парадокса.
В теме по порохам B&P нашел Гризли-35
2.50 г, давление 534 бар, скорость 432.4 м/с.
2.30 г, давление 490 бар, скорость 411.4 м/с.
На сайте Главпатрона и B&P для такого веса снаряда навески M92s значительно меньше. Внутренний голос мне говорит, что 2,5 г - много.
Предполагаю использовать гильзы Феттер, обтюраторы от Игорь-Рязань, два ДВП, картонка, закрутка.
Магнум патрон не нужен. Требуется наилучшая кучность на 50 м.
Какие будут мнения?
BW=Q525nMdqF
4-8-2012 22:20 BW=Q525nMdqF
Я в первый раз засыпал 2,35 для Бекаса. Стрельба, можно сказать,комфортная. Но у Бекаса ф18,5, и пули пришли на 5-6 см ниже точки. На Соколе 2,1 все 5 пуль пришли в ценр без отрывов. Заделка дульца гильзы, может быть сыграла роль, в обоих случаях заделывал шалашиком. А для М92с может необходимо завальцевать. Да, стрелял из Парадокса,дистанция 50 метров в обоих случаях. Гризли-35 отличная пуля. И еще,гильзу прозрачную от Феттер для пуль не хвалят.
StalinStalin
4-8-2012 22:32 StalinStalin
Стрелял м92s 2.4г,обтюратор ГП био(зелёный) Гризли-41.На 50м.прилетели кучно.Стрелял с навеской 2.5г,но не на кучность,а на попадания,тоже хорошо.
BW=Q525nMdqF
3-11-2012 12:54 BW=Q525nMdqF
Насчёт сайта Глав патрон. Лежат у меня пулевые Гуаланди-32 5 штук,лежат с 2009 года. На заводском сайте указана навеска 2,05 пороха М92С. Разобрал,оказалось 2,6 грамма.Разбирал для того что бы сличить порох,а тут такой сюрприз.Теперь смело зарядил под Гризли 35 2.5 грамма
ДЕМ
6-11-2012 15:36 ДЕМ
Я смело заряжаю 2.75 гр. под пулю Оригинал Бреннеке Магнум массой 39 граммов. Меня так Серёга mefistofel научил. Вернее, он отстреливал такие патроны и делился опытом. Я его перенял. И не жалею. Для короткого пулевого цилиндрического ствола это ИМХО идеальное сочетание.
ДЕМ
6-11-2012 16:42 ДЕМ
quote:
Классная наука от чела, у которого этого цилиндрического пулевого ствола нет.

Этого нет. Есть другой, из которого и производился отстрел:
quote:
Originally posted by mefistofel:

мой патрон что стрелялся из сайги-12к(простите за любовь к этой грубой конверсии..) со стволом 430мм цилиндричесского профиля диаметра 18.3мм был в 12/70 гильзе Гордон, с 2.75г пороха м92, что по давлениям с запасом укладывается в 1050бар допустимые для оружия 12/76 и имел скорость около 505-510м/с(а из моего коротыша думаю 490-495м/с

dmb@
10-11-2012 17:34 dmb@
Гризли-35 на 2,5 г M92S (пост 53)
получился вполне вменяемый результат
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1028549-3.html

edit log

Grey66
13-11-2012 10:07 Grey66
Камрады, напишете пожалуйста в личку, где в Москве можно приобрести тонер М92S?

edit log

Suseren
31-1-2013 15:26 Suseren
думаю ирония не в навеске 2,5г... а в методе расчета..
Freehunter
1-2-2013 17:54 Freehunter
quote:
Когда выстрел затянутый и высокое дульное давление чё б она была сильной, эта отдача?

Максимальная скорость отдачи прямо пропорциональна корню квадратному от величины дульного давления. Это одна из причин, почему выгоднее и лучше применять порох с тем весом снаряда дроби, под который он предназначен. Сие не относится к пулевым патронам, тут желательно при весе пули от 32 грамм применять 36 и 40 граммовые пороха.
При снаряжении со снарядами дроби весом ниже номинала пороха, при равных начальных скоростях увеличивается дульное давление.
В результате, патрон 36 г с начальной скоростью 400 м/с на порохе М92S будет иметь ощутимо большую отдачу, чем собранный на порохе МВ36, но при этом можно получить более качественною, равномерную осыпь. Максимальное давление и степень деформации дроби, как следствие, при прочих равных будет ниже с M92S чем с МВ36. Такие патроны хорошо работают и при смене дульный сужения, обеспечивая требуемую кучность.
Для обеспечения стабильности параметров (постоянства боя) нужно поддерживать Рмах на максимально высоком уровне, который зависит от твердости дроби. Начальная скорость при этом увеличится. Увеличится и скорость отдачи, для зимнего патрона это не критично.

Повышенная отдача, ИМХО, единственное негативное последствие от действия дульного давления в стволах традиционной длинны. Дискуссии по этому вопросу уже более ста лет. Так специалисты Неймасвальдской испытательной сpes_i_ko

edit log

ruslan.amba
2-2-2013 17:23 ruslan.amba
quote:
Если бы этого не было, не было бы дульных тормозов на пушках и болтовый мощных винтовках.

Понимаете Вы или нет,но влияние истекающих в атмосферу пороховых газов и их вклад в отдачу это одно,а снижение с их помощью отдачи-другое.В первом случае газы встречают сопротивление воздуха,который не связан жестко с оружием и не является твердой средой.А ДТ связан жестко с оружием,имеет особенности,которые позволяют использовать энергию газов.Отсюда и существенное снижение отдачи.Гораздо большее в %,нежели вклад самих газов в отдачу.Упомянутые Вами пушки и мощные винтовки имеют снаряды и пули с высокой скоростью и повышенной массой по отношению к массе оружия.Энергия снаряда равна его массе,умноженной на КВАДРАТ СКОРОСТИ,деленное на два.В механическую энергию отдачи уходит до 3% от дульной энергии снаряда.

edit log

stalker58
4-2-2013 12:12 stalker58
Михайло, хаpes_i_
exUA9CMZ
17-3-2013 17:01 exUA9CMZ
quote:
Originally posted by alex_0459:

Дискетто это обтюратор,био,Или просто закрутка?Третья колонка папка или картон на порох?

Первая колонка - "звезда", вторая колонка - закрутка с пластиковой прокладкой на дробь (так называемый "хрустик", очень легко ломается), третья колонка - закрутка с картонной прокладкой на дробь.
Александр, у вас 92-й появился?

alex_0459
18-3-2013 07:42 alex_0459
quote:
А с КВ в таблице разобрались?

Нет Это будет следуюший вопрос.Но думаю и другим пользователям будет интересно...Сам недавно эти таблицы увидел.
gluharev
25-4-2013 07:44 gluharev
Народ, как думаете
Гильза гордон, капсуль кв 209, порох 2г., пк главпатрон Н-15, 40г еденицы, звезда
Нормально будет
Или вместо пк использовать обтюратор рязанский, пробку 10 мм, и стаканчик для дроби
aksa4ek
25-4-2013 08:32 aksa4ek
Для ответственного выстрела думаю предпочтительней второй вариант! ИМХО.
kdw903252
25-4-2013 09:03 kdw903252
BW=Q525nMdqF
posted 4-8-2012 22:20
И еще,гильзу прозрачную от Феттер для пуль не хвалят.

Пуля Гуаланди (28-32гр), патрон Феттер,ствол баллистический, в чем проблема этой гильзы пока не понял
click for enlarge 1037 X 775 254.5 Kb picture
click for enlarge 1037 X 775 278.7 Kb picture
click for enlarge 1037 X 775 255.4 Kb picture

edit log

Дима/ВЛ
27-4-2013 14:12 Дима/ВЛ
помогите с 92! где взять.
gluharev
27-4-2013 15:24 gluharev
У меня старый запас к каонцу подходит, то же присоеденюсь к воросу
val.yunt.yu2
20-5-2013 20:24 val.yunt.yu2
kdw903252......в чем проблема этой гильзы пока не понял
В теме о Тандеме есть отзывы об этой гильзе. От себя скажу. Этой зимой столкнулся с тем,что гильза эта не не создает нормальных условий для данного пороха .
kdw903252
20-5-2013 21:08 kdw903252
val.yunt.yu2
новый posted 20-5-2013 20:24
kdw903252......в чем проблема этой гильзы пока не понял
В теме о Тандеме есть отзывы об этой гильзе. От себя скажу. Этой зимой столкнулся с тем,что гильза эта не не создает нормальных условий для данного пороха .(QUOTE][B][/B][/QUOTE]
А какие условия нужны пороху М92S , чтобы работать с гильзой Феттер? Гильза Феттер прекрасно работает с порохами Nobel Sport, если будет необходимость работать с порохами В&Р параметры гильзы будут оптимизированы под эти пороха. А пока Nobel Sport. Другое дело если бы Феттер ставил в первую очередь задачу создать универсальную гильзу для переснаряжения, но такая задача не стоит. При такой чехарде с параметрами стволов, которое имеет место быть, пытаться создать некую универсальную гильзу, это утопия. Используйте гильзы ГП и Азот, но у них есть свои проблемы.

edit log

Pulver
20-5-2013 21:42 Pulver
quote:
Гильза Феттер прекрасно работает с порохами Nobel Sport, если будет необходимость работать с порохами В&Р параметры гильзы будут оптимизированы под эти пороха. А пока Nobel Sport.
Дмитрий, о каких параметрах вы имеете ввиду? Высота донного пыжа, его форма, .... или что другое?
kdw903252
20-5-2013 22:23 kdw903252
Дмитрий, о каких параметрах вы имеете ввиду? Высота донного пыжа, его форма, .... или что другое?
quote:
[B][/B]

Дима, приветствую. Чтобы ответить на твой вопрос по поводу параметров гильзы, надо стрелять с порохами В&P, смотреть внутреннюю и внешнюю баллистику, смотреть насколько гильза влияет на результат, если влияет. Да мало ли что может вылезти. Может и с пыжом прийдется что-то делать. Но задача такая не стоит пока. Опять же есть один вполне серьезный момент, это требования, которые предьявляет линия сборки гильзы к параметрам ее комплектующих, тут изменить что-то сложно. Можно купить другую линию, вопрос кто платить за это удовольствие будет и насколько это окупиться при наличии других гильз в продаже. Люди для самокрута используют разные гильзы и это нормально, Феттер ведь свою гильзу силой никого не заставляе т покупать. Покупай любую, на рынке всяких полно и это тоже хорошо. На твой вопрос я не ответил, ибо не занимался оптимизацией гильзы Феттер под пороха В&P, задачу такую не ставили, а другие поставленные не отменяли. Поставят сделаем. Рад был тебя слышать.
val.yunt.yu2
20-5-2013 22:27 val.yunt.yu2
Как здорово,что есть возможность получить нужную информацию.Спасибо.Около килограмма пороха ушло почти впустую.Отработано два дробовых патрона,а вот под пулю не найдена надежная гильза для зимы.Хотя подкалиберный шар из вашей гильзы на Соколе летает и на 50 и на 100 метров.
kdw903252
20-5-2013 22:41 kdw903252
Около килограмма пороха ушло почти впустую.
quote:
[B][/B]

Пробовали ли бы сразу с разными гильзами, опять же у всех требования разные к самокруту. Одних волнуют разные мелочи, другим лишь бы стреляло. Для меня всегда было загадкой, как при таком качестве дроби, понятно ведь что хорошей дроби мало, люди обращают внимания на разные непервостепенные ньюансы. Опять же, не видя эпюр давления, при разных комплектующих патрона, как можно судить о том насколько все удачно подходит друг для друга в патроне. Это все равно что пытаться на основании внутренней баллистики, делать заведомые выводы о бое ружья. Иногда внутрення баллистика на балстволе прекрасная, а ружье хороший бой не показывает даже близко. Порох М92S,конечно, многим нравится, но у нас его зачастую пытаются приспособить ко всем возможным ситуациям. Иногда до абсурда доходит.

edit log

Pulver
20-5-2013 23:02 Pulver
quote:
... если влияет.
Вот-вот ...
quote:
Люди для самокрута используют разные гильзы и это нормально, Феттер ведь свою гильзу силой никого не заставляет покупать. Покупай любую, на рынке всяких полно и это тоже хорошо.
Использую разные гильзы и Феттер(плотно) в том числе. Но разнообразие мне это интересно только тем, что во-первых у всех производителей разная длинна от 67 до полноценных 70мм, во-вторых разная высота донного пыжа. Все это позволяет мне приспособить имеющую комплектуху под разные навески и собирать патрон без пережатия амортизатора или провала звезды. Каких-то других принципиальных отличий в гильзе не ищю.
Есть конечно какая-та слепая любовь к Гордон-Системс, но пожалуй это больше предрассудки. Хотя всеж отдам им должное, капсюль эти б/у гильзы держат очень хорошо.
kdw903252
20-5-2013 23:18 kdw903252
собирать патрон без пережатия амортизатора или провала звезды.
quote:
[B][/B]

Вот сразу видно,что количество уже давно перешло в качество. Это же надо так просто и изящно сформулировать суть сборки патрона. Про пережатие аммортизатора, это +1000.


avtor-1
21-5-2013 10:28 avtor-1
quote:
Originally posted by general1986:

Расстояние 35 метров.
Срельба велась в чёрный круг диаметром 19см.

А почему круг 19см? При таком диаметре невозможно правильно оценить ни кучность, ни равномерность.
Стандартная пристрелка для дроби(картечи) - это дистанция 35м и круг 700мм.

edit log

val.yunt.yu2
2-6-2013 11:20 val.yunt.yu2
Слепая любовь к Гордону , а особо ничего хорошего в этой гильзе я не нашел.Дульце высыхает-не выровнять,не завальцевать,от звездения быстро приходит в негодность.Основание,там где амортизатор,раздувает. Вот для одного раза она хороша,впрочем как и большинство гильз.
kdw903252
2-6-2013 12:16 kdw903252
posted 2-6-2013 11:20
Вот для одного раза она хороша,впрочем как и большинство гильз.
quote:
[B][/B]

Так оно и есть.
охота - 88
2-6-2013 17:15 охота - 88
quote:
Originally posted by kdw903252:

Так оно и есть.


Для охоты на один раз, на спортивных патронах для проверки специально заряжал 3-4 раза.
kdw903252
2-6-2013 17:51 kdw903252
Для охоты на один раз, на спортивных патронах для проверки специально заряжал 3-4 раза.
quote:
[B][/B]

Я к тому, что задачу делать гильзу многоразовой никто не ставит, ну, если переснаряжается, то хорошо, а нет, так никто об этом и не заморачивался. Хотя для многих возможность переснаряжения очень важна.
val.yunt.yu2
2-6-2013 20:19 val.yunt.yu2
Что-то вы братцы не в тему,один про Нобель другой про спортивные навески.Тема про M92S. Вы патрон полумагнум видели от Главпатрона,на крупной дроби он напоминает шишку еловую,и что,будете его 4 раза перезаряжать?Конечно,перезарядить то можно постараться,но куда такой патрон годится? Когда-то,говорят и презервативы использовали не по одному разу,стирали,говорят.