кто делает травматические пули 12к?

до 5 метров хочется выбрать адекватную навеску

без дымаря там вряд-ли получится слишком легкие снаряды,
пыжами только можно уже покалечить войлочными

за юридические подсказки - отдельное спасибо)))

Originally posted by pavelll07:

без дымаря там вряд-ли получится слишком легкие снаряды,

испробую, но вопрос все же по снарядам

Originally posted by pavelll07:

пыжами только можно уже покалечить войлочными

слышал про "промасленный" пыж, но как его изготовить?

Originally posted by asket32420:

слышал про "промасленный" пыж, но как его изготовить?

Купить в любом охотмагазине.. . Производство г. Борск, промаслены они по самое не хочу. Гыыыыы.

слышал про "промасленный" пыж, но как его изготовить?

ауnентично:
взять старый валенок, от души продубасить его и выбить пыль.
сделать самому пыжерезку из заточенной водопроводной трубы- подходящей по калибру. нарезать пыжи.
растопить жир нутряной- пойдет и свиной, пойдет и просто сало в сковороде)
можно аккуратно макнуть пыж в кипящее сало. но надо просаливать только одну сторону.
все)

блин, ну когда уже люди осознают что НЕ БЫВАЕТ травматического патрона в 12 калибре!!!
самый лучший травмат ИМХО это ОСА или Стражник по останавливающему действию, по удобству применения и по куче других параметров - хлтя бы потому, что гильзы остаются в стволах
а в 12 калибре любой травмат накоротке убьет, а издалека не хватит энергии для гарантированного останова, плюс на суде легче отмазаться от нашпигованного картечью жмура, чем на улице от сильно отпизж... нных пыжами гопников

Originally posted by asket32420:

приветствую
на ганзе кто-нибудь изготавливает?
собственно, подкалиберный полый шарик (или не шарик) без мет. сердечника
а то отстрелял травматические "рекорды": картечь и пули - порох ужасный, навеска чрезвычайно не стабильная и бестолковая
хочу сам на лии покрутить и подобрать оптимальный для самооборонной помпы
спасибо

Напишите мне на е-мейл. Можем побеседовать на эту тему... .

Originally posted by asket32420:

хочу сам на лии покрутить и подобрать оптимальный для самооборонной помпы
спасибо

Крутит вроде ж можно только охотникам и для охоты и за изготовление травматических могут стать притянуть
Так в чем смысл?
Ну сделали вы хороший патрон ну оборонильсь успешно что дальше?
Осмотр сотрудниками патрона быстро подскажет им что он нелегальный и все вне зависимости от правомерности применения одно дело на вас уже есть.
Оно надо?
И потом у нас народ не боится пистолетов так как много травматики, газовых,пневматики
А вот ружья более убедительный довод и если уж нападающий перешагнул черту то к чему резинка?.
Интересно если кс таки вдруг разрешат то народ будет под них резиновые патроны искать?

А вот ружья более убедительный довод и если уж нападающий перешагнул черту то к чему резинка?.

верно.
Для острастки думаю весомей либо над головой жахнуть, либо в землю- главное что б не отрикошетило.

Originally posted by pavelll07:

без дымаря там вряд-ли получится слишком легкие снаряды,
пыжами только можно уже покалечить войлочными

разбирал техкримовские "резиновые", там подсыпка дымаря на дне. и сокол вроде - точно не помню.

блин, ну какая еще статья?
222 УК
"1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему.. "

16 ЗоО
"Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия."

если бы я захотел поинтересоваться юридическими аспектами - спросил бы в юридической консуьтации, если целесообразностью - в самооборонной ветке.. . не спроста же здесь спросил

а пластик в мет емкости на костре плавится до жидкого состояния? пулелейку лии купить да отлить самому чтоль

Originally posted by wrc:

Интересно если кс таки вдруг разрешат то народ будет под них резиновые патроны искать?

Пусть сначала разрешат, а владельцы уж сами разберуться что покупать.. .

Originally posted by asket32420:

а пластик в мет емкости на костре плавится до жидкого состояния? пулелейку лии купить да отлить самому чтоль

На костре свинец плавят...
Пластик и резина нынче разные бывают - как термического (нагревание, литье и остывание), так и химического (при комнатной температуре) отверждения.. .

Лично (в рамках закона об оружии) буду стрелять тем, что заряжено в ружье, хоть пуля, хоть картечь, хоть дробь при необходимой обороне, постараться нужно только сильно не убить.

Напрасно многие из присутствующих недооценивают несвинцовую пулю.И особенно, в 12 калибре. Если она "правильно" сделана - то очень даже недурственный "приход" обеспечивает...

Картечь, дробь и настояцая свинцовая - и особенно накоротке - это практически по-любому ошметки мяса да кровища...

Originally posted by garry_long:

это практически по-любому ошметки мяса да кровища.. .

Добрый однако

Originally posted by garry_long:

несвинцовую пулю.И особенно, в 12 калибре.

Силикон? 12X35 под Хауду?

Originally posted by hladon: Добрый однако

Ну, дык.. .

Originally posted by hladon: Силикон? 12X35 под Хауду?

Литьё из силиконового термоклея (или как его там... ). И под любой гладкий с патронником 12 кал Не проверялся разве что только в Терминаторе. Ибо последний редок (или даже почти ну у кого не встречается) на руках. Намного предсказуемее (точнее), комфортнее (меньше отдача, особенно когда пистолетная рукоятка вместо приклада) и эффективнее, чем 12/35 с шаром 21.5 в диаметре. А ещё - технологичнее, дешевле и эстетичнее (можно отлить разного цвета, даже под цвет пластика гильзы). И в отличие от шара не было случая разрыва "ствольными зубами".

Силикон из тюбика(герметик)и не только для"гауды".

Originally posted by тук:

Силикон из тюбика(герметик)

блин, класс! спасибо)

garry_long

а навеска под это чудо какая?
не, через чур ли легкая пулька получается- что б даже не завальцевали?

Originally posted by IS90: а навеска под это чудо какая? не, через чур ли легкая пулька получается- что б даже не завальцевали?

От навески спортивного патрона (на 24-28 гр) - 20-25%. Или 1.5 гр сокола.
Насчет веса - исходя из плотности термоклея, диаметра и длинны - 7.5 гр примерно.
Отсутсвие какой-либо завальцовки - в этом и весь смысл идеи. Отливается вплотную по внутренниму диаметру гильзы и плотно запрессовывается на прессе - это основная технологическая хитрость. И этого достаточно. Снаряжается в обрезок нужной длинны (в данном случае 39-40 мм ) от пластиковой гильзы. Желательно однострел толстого пластика или в новую. Идеальная форма для отлива - обрезок свежестреляной стальной хаудовской гильзы (ножовкой аккуратно отрезается донце). Перед литьём (для разогрева и дозирования используется любой термопистолет со стержнями 11 мм) на внутренню поверхность формы наносится тонкий слой силиконового вазелина. Далее форма (обрезок гильзы) устанавливается дульцем на гладкую мет.поверхность (предварительно смазаннную этим же вазелином), льется разогретый клей со стороны донца, с "верхом". После остывания отливка небольшим усилием "выдавливается" (от дульца к донцу) из формы, плоскость донца выравнивается обычным ножом. Должно получиться как на на фото. Через, примерно, 30-40 мин после извлечения из формы и полного остывания отливка полимеризуется,т.е. станет твердой. Пуля готова для снаряжения. Между пулей и порохом при снаряжении укладывается легкоразрушаемая при выстреле прокладка толшиной 2.5мм (1/3 по высоте от ДВП-пыжа) - чтобы при выстреле силикон не подплавлялся.Очень удобно для этого использовать имеющийся у большинства Lee. При запрессовке используется капсюлирущая секция пресса (убирается пружина и втулка, патрон устанавливается "вверх ногами", недосланной пулей вниз, на пластиковый шток надевается донце от старой гильзы 12 кал чтобы уменьшить давление и не продавить капсюль). Далее - аккуратно и плавно запресовывается "до упора". Cобственно, вот и всё - патрон готов.

Дарю идею народу )
Можете патрон назвать моим именем

Originally posted by asket32420: блин, класс! спасибо)

Делайте на здоровье
А силикон - нет, не из тюбика, а тот, который для термопистолетов. Термоклей, короче.

Originally posted by garry_long:

А силикон - нет, не из тюбика, а тот, который для термопистолетов. Термоклей, короче.

попробую!
а, ну понял
а силикон, думаете, плох? мягкая резинка, но плотная получается ведь

Originally posted by garry_long:

Можете патрон назвать моим именем

ну "garry-shell" и назовем

- чем стреляли то?
- ну гарришелом жешь, не видно что ли ?))

Originally posted by asket32420: попробую!

Ничего сложного. Можно и в короткие гильзы снаряжать, а можно и в длинные - тут кому как. Пустое же пространство (в случае длинной гильзы) банально заполняется ДВП-ми пыжами.
Самое сложное было - это найти совершенно бюджетный вариант формы для литья - не заказывая и не покупая "ничего со стороны". Стреляная гильза от Хауды подошла идеально - форма отлитой пули получается практически классической и с ней готовый патрон выглядит весьма эстетично.
В результате патрон получился из по-настоящему самых доступных компонентов и мизерным по себестоимости. Что, воообщем-то, и хотелось достичь.

Была мысль написать подробное руководство по изготовлению с картинками.. .

к слову слышал что охранники инкассаторы и проч. носят патроны не с картечью, а наоборот с мелкой дробью 7-8-9

хотя если прикинуть расстояние с которого шмалять до 5 м в помещении, и убойную силу 12.
то это какой-то ложно изощренный гуманизм получается.
потому как до 5-8 м прилетит контейнером скорей всего, как и пулей,
а далее расстояние, то тушку нашпигует свинцом мама не горюй. то-то хирурги обрадуются шарики мелкие вырезать

повторюсь: есть юридическое обоснование наличия состава преступления в кустарном изготовлении для личных нужд под свое ружье травматических патронов для гладкого - излагайте, нет - потрудитесь не мучать клавиатуру народными догадками
благодарю за понимание

Originally posted by IS90:

потому как до 5-8 м прилетит контейнером скорей всего, как и пулей,

не допускаете, что навесками пороха можно "облегчить"?

допускаете, что навесками пороха можно "облегчить"?

я в общем-то про ЧОПовцев писал, в продолжении вот своего (уже удаленного поста - к слову за что удалили?). что слышал, на дежурство берут патроны с дробью N8-9.
врядли они патроны сами крутят.
а облегчать дробовой патрон имхо, смысла нет, потому как не угадаете- с какого расстояния выстрелить чтоб без ТТП

Originally posted by IS90:

я в общем-то про ЧОПовцев писал, в продолжении вот своего (уже удаленного поста - к слову за что удалили?). что слышал, на дежурство берут патроны с дробью N8-9.
врядли они патроны сами крутят.
а облегчать дробовой патрон имхо, смысла нет, потому как не угадаете- с какого расстояния выстрелить чтоб без ТТП

Мелкая дробь - наверно с позиций того,что дробовой конус плотнее, больше вероятности попасть.. . А также ей проще ранить и испугать, в крайнем случае - несмертельно покалечить.. . Плюс к этому - короткий цилиндрический ствол и бесконтейнерное снаряжение патрона.

Originally posted by asket32420:

повторюсь: есть юридическое обоснование наличия состава преступления в кустарном изготовлении для личных нужд под свое ружье травматических патронов для гладкого - излагайте, нет - потрудитесь не мучать клавиатуру народными догадками
благодарю за понимание

Пока меня не было - народ решил про статью напомнить?
Если уж на то пошло - то в законе нет никакой четкой конкретики о самостоятельном снаряжении. При желании ведь, если повернуть закон "как дышло", абсолютно любое самостоятельное снаряжение можно квалифицировать как изменение баллистических и технических характеристик патрона - и тогда оно попадет под статью.

Originally posted by asket32420:
а силикон, думаете, плох? мягкая резинка, но плотная получается ведь

Про силикон "в чистом виде" я изначально не думал. Просто был запас термоклея - я и начал с него.
Сейчас существует целая гамма резин химического отверждения для изготовления форм, объемных копий разных предметов и т.п. с разными свойствами. Ими ,наверно,тоже можно "лить".. . Но будет медленнее,чем термоклеем, корый будучи залит в формув форме застывает уже через 5-10 минут (взависимости от материала формы,температуры нагрева и объема отливки). Хотя, всё нужно пробовать...

Originally posted by asket32420:
ну "garry-shell" и назовем
- чем стреляли то? - ну гарришелом жешь, не видно что ли ?))

Улыбнуло Уважаю и ценю чувство юмора

Originally posted by garry_long:

При желании ведь, если повернуть закон "как дышло", абсолютно любое самостоятельное снаряжение можно квалифицировать как изменение баллистических и технических характеристик патрона - и тогда оно попадет под статью.

Вот тут-то и кроется основное заблуждение.
Изменять характеристики ОХОТНИЧЬИХ патронов вы можете как угодно, они ведь направлены на поражение зверя, и только на него.
Касательно травматики, открою вам страшную тайну. Все патроны ограниченого паражающего действия изготавливабются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО С РАЗРЕШЕННЫМИ МИНЗДРАВОМ характеристиками, так как направлены против человека изначально!!!
Если вдруг суд установит что вы стреляли в область груди (прицельный выстрел как в случае со Свиридовым), хотя могли и в ляжку шмальнуть, не буду утверждать что срок гарантирован, но нервов потрепят изрядно устанавливая невозможность отвратить это.

В заключении вот ссылочка
consultant.ru
читайте наслаждайтесь.
Я одно время обморачивался подобным вопросом, потому и влез в тему.
Старшие товарищи выслушав меня на этот счет говорили примерно следующее: "Мить! Ты знаешь чем кот занимается, когда ему делать нехер.... ??? Дольще будешь доказывать, что ты за три секунды расчехлил, собрал, зарядил (если уж речь об охотничьем длинностволе)"
С уважением.

Originally posted by mityaipdm:

Вот тут-то и кроется основное заблуждение.
Изменять характеристики ОХОТНИЧЬИХ патронов вы можете как угодно, они ведь направлены на поражение зверя, и только на него.

А какже охотничьи патроны с крупой или горохом?
Или они же,но со свечками или с солью?
Тупиковая получается ситуация.. .
В данном случае - это универсальный (для гладкоствола с любой длинной патронника) охотничий патрон 12 калибра с несвинцовой пулей. Только и всего. А то, что он может быть использован в качестве травматического (подобно патронам с горохом), да ещё и в ГСВ калибра 12/35 - это лишь его "недокументированные возможности".
Или недокументированные возможности ГСВ калибра 12/35...
Примерно также,как в случае всем известного ГСВ калибра 410х45ТК.. .

Originally posted by mityaipdm:

Все патроны ограниченого паражающего действия

похоже без дискуссии по юр. хрени не обойтись
а с чего вы взяли, что гладкое охотничье стало ООП?
стало быть и патроны к нему охотничьи и гладкие

ст.3 огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;

а самое главное: почему я не могу снарядить патрон несвинцовым снарядом, чтобы добыть более-менее живую дичь?

Originally posted by asket32420:

а самое главное: почему я не могу снарядить патрон несвинцовым снарядом, чтобы добыть более-менее живую дичь?

edit log

Очень хороший вопрос, однако!
И не обязательно дичь добывать - просто для стрельбы по мишеням.
В законе напрямую об этом ни за, ни против ничего нет.
А с юридической точки зрения: что не запрещено - то разрешено. Верно?

Вот сцылко как делать нуна там рецеп на стр. 6
Самооборонный патрон ближнего бой.

Originally posted by User Dron:

Вот сцылко как делать нуна там рецеп на стр. 6
Самооборонный патрон ближнего бой.

Его величество пластилин.. . Бурно мужики дискутировали.. .