|
8-9-2005 18:14
sbekin
Я ее читал в журнале.Говорят из гладкоствола очень хорошо мц20-01 стреляет на дальние дистанции пулей.
|
|
8-9-2005 18:51
Туман
Как только увидел заголовок статьи в журнале, сразу понял, что выводы будут Сайга-12 + оптика + Полева-3.
Спорными мне кажутся 2 момента: У меня лучшие серии получались с Полева-3, КВ-209 и порохом Сунар-Магнум (навеску надо посмотреть). |
|
8-9-2005 21:45
Lat.(izvinite) strelok
Если автор спрашивает "И поставить вопрос так - ' а что нужно для того, что бы уверенно стрелять пулей из гладкоствольного оружия на 100м?'. то я ему отвечу- прежде всего нужно уметь определять дистанцию. Будет до ведра не 100 метров а 85 или 115- и пуля пройдет выше либо ниже цели. Это первый момент для критики.
Далее. "И потом, пули 12 калибра наиболее тяжёлые, а мы знаем, что чем тяжелее пуля, тем меньше она теряет скорость и лучше сохраняет энергию по сравнению с пулей меньшей массы при одинаковых начальных скоростях. Таким образом, с выбором калибра мы определились. Для стрельбы пулей на 100 м из гладкоствольного оружия нужен 12 калибр." Угу, и исходя из этого мы выбираем ахренеть какую тяжелую пулю- Полева3. Тяжелее некуда... . Впрочем, это уже третий момент критики, а второй- это то что лучше всего сохраняет скорость не самая тяжелая пуля а пуля при равной массе обладающая самым лучшим баллистическим коеффициентом. Майера 12 потеряет скорость быстрее чем Гуаланди 20. Так что автору троечка за теорию, не более. |
|
8-9-2005 21:45
Lat.(izvinite) strelok
Кстати, а КВП- это не Костя Плахов случаем?
|
|
9-9-2005 09:46
KWP
Он самый, а что я не могу заниматься гладкостволом? Только пневмой? Гладкостволом я занимаюсь не меньше, чем пневматикой, только пневматикой я на жизнь зарабатываю.
В статье я говорил о кучностном потенциале гладкоствольного оружия. А если хочется придраться и поумничать, делая из себя большого спеца, так это можно с любой темой обойтись. |
|
9-9-2005 12:09
Неманский
Не умничая: второй раз спрашиваю, каково превышение на дистанции в 130м, если "изыскания" были с целью охоты?
Изначально была поставлена задача: "уверенно стрелять... на 100м". Уверенно стрелять гладкостволом на 100м можно? Зачем сеять смуту в умах неокрепших?
|
|
9-9-2005 12:58
Lahti
Надеюсь что автор открыл эту ему чтобы услышать конструктивную критику, которая помогла бы в дальнейших иследованиях всем заинтересованным лица.
Автор пишет "И потом, пули 12 калибра наиболее тяжёлые, а мы знаем, что чем тяжелее пуля, тем меньше она теряет скорость и лучше сохраняет энергию по сравнению с пулей меньшей массы при одинаковых начальных скоростях." Это верно только для пуль одного калибра. Лучше сохраняют энергию не более тяжелые пули крупных калибров, а пули имеющие высокую поперечную нагрузку(отношение массы пули к площади поперечного сечения) и хороший ародинамический коэфиициент. Например пуля Азот (д18.5мм), самая тяжелая из участвоваших в экспирементах 35гр - поперечная нагрузка(ПН) 0.03255 гр/мм2, самая точная Полева 3(д16мм) 28гр ПН 0.0348 гр/мм2, экспирементальная пуля 410К(10.3мм) массой 15гр ПН 0.0450 гр/мм2, экспириментальная 32К(д12.6мм) 22гр ПН 0.0441 гр/мм2. Однако для стабилизации тяжелых пуль малого калибра(410-28) легче использовать парадокс, чем стреловидность самой пули. Для крупных калибров(20-12) масса пули ограниченна воздействием отдачи на стрелка,низкой начальной скоростью, крутой траекторией. Например 12К - использование пули массой 42гр из ружья массой 3.2кг не позволит достигнуть кучности (100мм)на дистанциях свыше 35м. Пули массой 35гр и менее успешно стабилизируются за счет стреловидности, и дают комфортный и точный выстрел из ружья массой 3.2кг. Поэтому при равных начальных скоростях пуля 410К(32К) стабилизированная вращением будет терять энергию медленне чем пуля 12К массой 35гр стабилизированная за счет стреловидности. При этом автор как мне кажется абсолютно прав указывая на Сайгу(причем в любом калибре) как самое доступное пулевое ружье и указывая пути его доработки. Хорошим пулевым ружьем является также МЦ20 01, но оно все реже появляется на прилавках российских магазинов. Другие гладкоствольные ружья наиболее пригодные для пулевой стрельбы на дистанции до 150м, выпущены практически в единичных экземплярах или получены путем глубокой индивидуальной доработки. С уважением, Алексей |
|
9-9-2005 20:29
Lat.(izvinite) strelok
Ну если он самый- то доброе время суток, Костя. Гладкостволом мы все тут можем заниматься, чем собссна иногда и занимаемся. Насчет кучностного потенциала- да можно выжать из гладкого кучу в 15 см на 100 метров, можно- при ИДЕАЛЬНЫХ СТАНДАРТНЫХ УСЛОВИЯХ. А вот условия на охоте (где собственно и используют гладкоствол) совершенно не идеальные. Про то что дистанция до зверя определяется с точностью плюс- минус лапоть я уже говорил, а еще другой момент- пристреливали при плюс 15 а поехали на охоту при минус пять, и куда полетят пули? А пули полетят ниже.. . А насколько? А вот и не знаю.. . А еще нервишки при виде зверюги агромадной.. . В общем- промах или что еще хуже подранок. А насчет статьи- дак чего журнал от тебя попросил - то небось ты и написал так что все нормально. Вот только теза насчет того что лучше всего траекторию (или энергию? не помню ) сохраняет наиболее тяжелая пуля- тут однозначно ошибка. Тут гораздо большую роль играет поперечная нагрузка на пулю и баллистический коэффициент.С ув. Пы.Сы. И не нервничай так, пожалуйста- мы и так все в курсе насчет твоего горячего характера
|
|
9-9-2005 21:41
Заряжающий
Для практической стрельбы пулей на охоте на вскидку из рядового гладкоствольного ружья всё выше сказанное не имеет никакого значения. Просто обсуждение какого-то исключительного отдельного случая стрельбы по неподвижным мишеням из в тире или на стрельбище с упора и т.д. В условиях реальной охоты стрелять далее пятидесяти метров не стоит. Думаю, именно это и имел в виду Неманский , задавая свои вопросы:"Уверенно стрелять гладкостволом на 100м можно? Зачем сеять смуту в умах неокрепших?"
|
|
10-9-2005 17:54
RealGun
Я тут даже не все прочитал, но могу твердо и уверенно заявить, что я, лично на 100 м, из ТОЗ-34 12 калибра, пулей Полева-1, с упора запросто попадаю в эмалированную кастрюлю белого цвета объемом 5 л. Это в половину меньше обычного ведра. Причем не использую оптику.
Но, даже имея такой результат, я ни за что не применю его на охоте - для этого есть кое-что получше. Вывод: все что здесь было сказано, да еще будет сказано в будущем в пользу стрельбы на 100 метров, не более чем просто болтовня. Такая стрельба исключительно для укрепления собственного авторитета в своих глазах, ну, можно перед кем-нибудь вые..... ся. |
|
10-9-2005 19:18
Lat.(izvinite) strelok
Ну я бы не был столь категоричен- допустим если молодой человек не имеющий 5 лет стажа купит ружо и будет добиваться таких результатов в стрельбе из гладкого - то к тому времени когда он начнет стабильно попадать на заранее известную дистанцию (100 метров) он уже будет отчетливо понимать всю зыбкость такой стрельбы, и навряд ли будет стрелять по лосям- каданам на 100 метров. И потом купив нарез он уже будет вполне состоявшимся стрелком. Так что польза от этого есть. А вот другой вариант- когда не понимая основ начинают пулять на 100 и более метров и ничему не учатся- вот тогда дело швах. Ну тут ситуация такая- если человек дурак то это до смерти.. . |
|
12-9-2005 11:09
Лонжерон
Статейку прочитаю, обязательно, счас времени нет, но по части уверенной стрельбы из гладкого на 100м....
Эту тему я как то тут затрагивал, и много было споров-пересудов. Так вот, по моему мнению стрелять на такие дистанции дано не каждому, а единицам, и то - по мишеням. На охоте же такое количество факторов добавляется (помимо определения расстояния), что и перечислять тут не стоит. Поэтому считаю все эти изыски сугубо всё-таки неприкладными, а так - для общего развития, но внимания всё же заслуживающими, безспорно. |
|
12-9-2005 15:57
п-ф
Отстреляв несколько тысяч пулевых патронов 12го и 410го по мишеням, сделал вывод для себя, ничего эта стрельба не дала, кроме навыков скоростного самокрута и литья пуль, ну и приятного времяпрепроваждения в ожидании красной бумажки. Стрельба из гладкоствола пулей дальше 50 метров - беспонтовое занятие, хотя 410й легко летает и на сотку.
Статью видел, но даже не просмотрел. Первая мысль - на хера? Неужели не надоело. Сайга диагноз? В "Калибре" описывали стрельбу из Сайги на 200 метров. С уважением. |
|
12-9-2005 16:21
Виталий А
|
|
13-9-2005 01:07
feoktistov
О!!! Абсолютно в дырочку!!!
|
|
13-9-2005 17:29
RAT
Странно написана статья на мой вгляд не информативна , стрелять можно и на 300м пуля летит линия метания только 45%
, если данная статья подразумевала некий вариант гладкоствольного бенчреста , то слишком мало информации о траектории , падении пули на различных дистанциях , если охота , так нет информации даже по начальным скоростям а соответственно и энергетики пуль , не говоря уже о энергии этих же пуль на различных дистанциях , при навесках 1,8г сокола под Полева 3 , это травматический патрон для кабана и лося на дистанциях 100м . По поводу выбора ружья вроде все логично , но гладкий ствол это не нарезняк и поэтому съемный ствол не говорит о том что ружье имеет худший бой , из своей МР153 без всяких прицельных приспособлений только планка на 80 метров Полевой 2 2,5г Сунар35 стабильно укладываю 5 пуль в круг 16-7 см , есть правда непреодолимое желание поставить себе на МР винтовочный открытый прицел . По модернизации сайги интересная темка , но кронштейн на мой взгляд высоковат , при более низком может и щека бы не понадобилась ? Все выше сказаное конечно ИМХО , работа при написании статьи была проделана достаточно большая , но описано все слишком поверностно я думаю к этому вопросу можно было подойти более серьезно и професионально , Вывод стрелять на 100 м можно можно и на 150 , но для этого нужны навески и пули принципиально отличающиеся от использованных в тесте , а тем что продается в магазинах лучше метров на 35-50 , чтобы зазверем или от оного не бегать .
|
|
13-9-2005 23:11
п-ф
Сам Полев как то давно писал о стрельбе на 100 метров своими пулями из, если память не того, ИЖ27, что то вроде куча 5 см. Но он оговаривал, что это не серийные пули и контейнеры, а чуть ли не прецизионные, изготовленные им лично вручную. И опять же он оговаривал, что даже малый разброс веса-геометрии, не даст собрать кучу, тем паче заводской пулей. Извиняйте если повторил давно известное. С уважением.
|
Практика показывает, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обкладки залипают! Убедился когда в тире стрелял (60 м): в двух случаях половинка контейнера торчала в мишени.. . ксати и сам Полёв об этом предупреждал и намекал, дескать: для друзей он снаряжает в ручную (предварительно разрезав контейнер).. . пожалуй, единственный ценный совет в обсуждаемой статье. |
|
14-9-2005 12:02
Тропик
верно гутаришь
|
|
30-9-2005 00:07
Geka
Странно,почему кучность Гуаланди оказалось на 50 метров хуже,чем на стометровой дистанции?Автору большое спасибо,за отсрел,так как сам владею Сайгой с цилиндром,правда 20к.но думаю результаты можно отнести и к 20 калибрую
|
|
30-9-2005 14:53
Replika
Мама дорогая! Костя взялся за "модернизацию" огнестрела, пули Полева. Посмотрел сюда cgi-bin/post.cgi/search?act=search&ExactName=yes&SearchUser=KWP Здесь открытым текстом: Легкий Ап 6,35 Мой приклад будет гораздо дороже, чем то, что Вам прислали. У меня 100% предоплата и постановка в очередь только после этого. Очередь даже не месяц или два.(KWP)
|
|
30-9-2005 21:50
castorFe
Стреляли, стреляем и будем стрелять на 100-150м. Пять лет чем-то надо заниматься.
|
|
5-10-2005 13:01
Костя
Ну вам в 45 может и нечем!? Остальным: |
|
5-10-2005 17:26
SBV
Костя, из ИЖ-27 Вам не светит точно стрелятьпулей.
Вам это хотелось услышати после нападения на castorFe? |
|
5-10-2005 18:51
Костя
Заниматься извините "ананизмом" = точной стрельбой на 100-150м с гладкого ЛЕЖА ЗЫ ЗЗЫ |
|
6-10-2005 16:44
SBV
Костя писал "Заниматься извините "ананизмом" = точной стрельбой на 100-150м с гладкого ЛЕЖА , имхо просто не разумно! "
Ну а я вот купил штучную МЦ20-01 с кронштейном для оптики как раз для этого дела. И планирую стрелять на 100-130м полевой. Удачные преценденты есть. А стрелять из дробовика на 30-50м - меня тошнит, после пневматики где выстрел = 1 пуле.. . |
|
6-10-2005 17:21
Виталий А
А можно спросить, на сколько (в см.) пуля полева пАдает на 130 м? |
|
6-10-2005 19:53
SBV
40см на 150м с кругом попадания 20см для МЦ20-01, писал Полев. Я ещё не пробовал сам.
Статью Полева выложу завтра тут. Пример: Я сам на 60м 90% попадаю в кафельную плитку пулей азот из ИЖ18 12к, а МЦ с оптикой позволит мне гарантированно стрелять на 100м, а может и на 130м. Тч стрелять на большие дистанции приятственно. Чем больше цель, тем легче в неё попасть. Гумилёв Лев историк.. . |
|
6-10-2005 22:36
Виталий А
SBV:
+40см на 150м с кругом попадания 20см для МЦ20-01, писал Полев. Я ещё не пробовал сам.+ Т.е. на оптимальной по вашему дистанции стрельбы, пуля заведомо имет большее(в разы) отклонение по горизонтали(в виду всемирного тяготения), не считая других поправок, чем предпологаемая кучность!? И это все на не стабилизированной вращением пуле? Ну стрелять то конечно можно, тока поправки заедят, особливо с оптикой. +Статью Полева выложу завтра тут.+ Не трудитесь я ее читал. +Пример: Я сам на 60м 90% попадаю в кафельную плитку пулей азот из ИЖ18 12к,+ Ни о чем не говорит, это как раз и есть растояние около оптимального - плюс минус. При хорошем настроении я попадаю в сигаретную пачку с рук, на 50 м. +а МЦ с оптикой позволит мне гарантированно стрелять на 100м, а может и на 130м.+ Стрелять то оптика Вам позволит, а вот попадать??? Да и посчитав энергию пули 20 к. на таком растоянии, становится совсем не интересно, даже комариный .223 - убойнее. Удачи. |
|
7-10-2005 15:51
castorFe
А зачем некоторые по тарелочкам лупят, не выезжая на охоту ни разу? В спорте тоже не добиваясь ничего.
|
|
7-10-2005 15:55
Виталий А
Так для спортивной стрельбы на большие растояния, целисобразнее использовать нарезные болты, с хорошей настильностью.
Почти любой болт нормального производителя дает на сотку около МОА, 20 см. - в этом случае никак не канают. В спортивных же дисциплинах(бегущий кабан, пятиборье) из ГОР - на такие растояния не стреляют. |
|
7-10-2005 16:10
Костя
|
|
7-10-2005 17:34
RAT
Стрелять из гладкого на 100 и даже на 150 м реально причем достаточно кучно ну конечно не в минутные группы как у нарезного но я думаю в круг 100-150мм уложится тоесть 5-7 МОА , только для этого покупные пули расчитаные на стрельбу 35-50м не годятся , Пули полева 2 как имеющие самый высокий БК иной раз на 35м дают отрывы в пол метра от основной группы слабый контейнер и обтюратор , потом для такой стрельбы если подразумевается добыча зверя а не битье бутылок нужна более высокая начальная скорость чем в заводских патронах , лучше использовать стальные подкалиберные пули типа Зенит для достижения таких результатов , из серийных такого типа пули выпускает только Соверест по 125 рублей за патрон из рекламного плаката расброс на 100м 8см падение пули прядка 25см на 100м вес 28г сама пуля 33 г в контейнере скорость 520-530 м/с , В той же Франции прходят ежегодные соревнования по стрельбе из гладкоствольных ружей пулей Блондо на 100м лучшая группа была 38мм серией из 3х пуль . Так что я думаю просто установкой оптики вряд ли обойдешься это целый комплекс Оружие-боеприпас , из стволов для такого типа экспериментов интереснее всего Сайга со стволом 680мм 12кал , Мц 21-20 , ну и возможно Ремингтон 1300 из за его мягкого УСМ и запирания на 3 боевых упора что не маловажно так как патроны будут явно мощнее стандартных , первые 2 образца из за неподвижно закрепленного ствола .
|
|
17-10-2005 14:17
Z00.8
Привет Костя.Из Гладкоствола Можно стрелять и дальше и точнее, чем из нарезняка. Только придется делать совсем другой ствол, совсем другой патрон и совсем другую пулю. Короче придется сделать современный танковый ствол в миниатюре. Беда 12кал одна. У всех пуль плохая баллистика они очень быстро теряют и без того малую скорость. Отсюда крутизна траектории такова, что стреляя на 100 метров придется использовать дальномер, в то время как любой приличный винтарь имеет 150 метров прямого выстрела. Я уверен, что подобрав хороший ствол и сделав (к примеру точеную) очень качественную пулю можно достичь точности соизмеримой с нашим нарезняком, но для того чтобы пуля12 кал имела винтовочную баллистику ее придется сделать в 90гр весом, а для того чтобы разогнать такую пулю хотябы до 500 метров толшину ствола придется сделать как у пушки. Кто будет из него стрелять???. Дробовик тем и хорош, что в зарослях с близкого растояния , быстро бах.. и привет Шишкину. Пуля Гуаланди (особенно Магнум) действительно очень не плохо бьет до75-80метров, а Полева летает не плохо, но очень слаба. Всего 13мм и веса в ней 23гр. Простой 20 гораздо серьезней. Впрочем если стрелять по ведрам то в самый раз.
Если говорить о среднем и мелком звере то и Полева не нужна. Ты как ярый пневматик знаеш, что мы с Кузнецом разогнали пульку в моем Кареере6.35 до420 метров(правда заправки хватает только на одну обойму), что позволило мне завалить мышкующего лиса со 140 шагов. Правда с одним условием, я засадил ему точно меж ушей в затылок. Или ты думаешь что Полева позволит тебе достичь точности РСР? Соболь 8. |
|
17-10-2005 23:57
Dimmitry
Что вы подразумеваете? Я не понял. |
|
18-10-2005 15:27
Z00.8
Степень поражения квадратно зависит от диаметра пули. 13 ХХ 2=169
15,6 хх = 243 Вес полева 23гр у 20 Гуаланди 25,9 |
|
18-10-2005 18:45
Костя
Привет.
|
|
18-10-2005 19:15
Заряжающий
С чего вы решили, что современный танковый ствол уж такой точный. Дистанция то стрельбы максимум пять километров, да и то управляемым снарядом. Современное же нарезное орудие такого же калибра, возможно, на все сорок километров бъёт. |
|
20-10-2005 00:48
asker
Так, если танк(гладкоствол) бьет не точно , то проблема наверно не в стволе, а в боеприпасе.. .
... 90гр. это конечно перегиб, но вот 35-40гр. не помешало бы, иначе(если пуля легкая) дублирование "нарезного" получается. |
|
|