Литьё пуль и снаряжение 410 патронов. Помогите

Похоже,свинец не достаточно прогрелся,оттого и пульки не ровные.А по снаряжению найдите темку"Тестовый отстрел самокрута.Нужны мнения",там много интересного.

Как сказал ДКБФ или свинец мало нагрет или недостаточно прогрета сама пулелейка,у меня такая же пулелейка LEE пули получаются очень качественные.По снаряжению напишу сегодня попозже,сейчас нет времени

ДКБФ, orisa87, пасибо.
Я свинец плавил в консервной банке на дровах. Банка вокруг была обложена углями. А как большей температуры добиться?

Да, кстати. Друзья, дайте кто-нибудь пожалуйста чертеж матрицы для завальцовки гильз (металл и п/э), чтоб у токаря заказать.

Продолжение ответа sobolю.Я таккими пулями снаряжаю пластиковые красные импортные гильзы,самые старые выдержали уже по три перезарядки,итак:порох - сунар 410 - 1.00гр.(взвешиваю на электронных весах точность взвешивания 0.01гр.)далее 2прокладки из плотного картона толщиной 1.5мм.каждая,далее неосаленый войлочный пыж толщиной 12мм.(режу пыжи пыжерезом из войлока толщиной 24мм. затем режу их пополам),далее для заполнения гильзы два столбика из очень твёрдого пенопласта (кто знает - ранее делались спасательные жилеты не надувные а с вшитыми пенопластовыми блоками, так вот оттуда)общей толщиной 33мм.,далее прокладка из плотного тонкого (~0,5мм.) картона,далее сама пуля,пулей сжимаю пенопласт до тех пор пока пуля не окажется на ~3мм.ниже уровня краёв гильзы, далее закатка.Всё.
Пули отливаю не из чистого свинца,а из сплава свинец - олово - сурьма.
Плавлю на газовой плите.

orisa87, спасибо еще раз.
где взять олово? Что такое сурьма? в каких пропорциях сплав? можно ли не завальцовывать гильзу? во что пулю обернуть, чтоб ствол не так сильно поганькала?

Сплав:свинец-82% сурьма-12% олово-6%,пропорции придуманы не мной,этот сплав достаточно твёрдый чтоб не срывало с нарезов парадокса при любой разумной навеске пороха и очень хорошо льётся.Где взять сурьму я не знаю (досталась в наследство от отца охотника)несколько раз пытался найти - или продают тоннами или по заоблачной цене в магазине химреактивов.Олово применяется для пайки,причём бывает чистое олово, а бывает уже в сплаве со свинцом называется припой(как правило в этом сплаве 70% олова и 30%свинца)внешнее отличие - припой имеет серый цвет олово - серебристый и когда гнёшь оловянный прутик раздаётся отчётливый хруст когда гнёш припой - никаких звуков нет,гнётся как пластилин.Если выплавлять свинец из старых автомобильных аккумуляторов - в нём уже есть от 3 до 7 процентов сурьмы.Не завальцововать не пробовал,но думаю это необходимая операция, посмотри например тут: dmazay.ru .Пулю заворачивать не надо,только ухудшиш бой, а за ствол не беспокойся,в нарезной сайге по стволу из точно такого же металла продирается пуля в оболочке которая гораздо твёрже всех наших свинцовых сплавов.

и еще раз спасибо.
А процентное соотношение дано по массе или по объему?

По массе, и ещё одна хитрость, в начале плавишь свинец, затем туда кидаеш сурьму желательно одним кусочком,а не порошком (иначе много уйдёт в шлак)и сурьма медленно РАСТВОРЯЕТСЯ в свинце(сурьма-металл с температурой плавленя 630 градусов)при растворении сплав надо помешивать,когда сурьма растворится добавь олово перемешай и всё.

Я свинец плавил в консервной банке на дровах. Банка вокруг была обложена углями. А как большей температуры добиться?

Тигель приобрети и будет тебе счастье.

Самого меня Бог уберёг от покупки 410 но мой товарищь вот так снаряжает:
прокладка на порох два пыжа из утеплителя (пенополистирол но не зернистый)с прокладками между ними и под пулей.
льет при помощи тигеля.

З.Ы.
кстате пыжы просто замечательные получаются! ИМХО лучший вариант для 410.

Самого меня Бог уберёг от покупки 410

Я пока что ни разу не пожалел. Для пострелух самое оно. Патрон стоит 2 рубля (капсюль и порох).

Тигель приобрети и будет тебе счастье.

денег наберу - куплю. Пока что буду выкручиваться с дровами или горелкой газовой.

orisa87, блин, нет ни где сурьмы(( просто свинец и олово не проканают? Кстати, чистого олова тож не видел, только припой. Я вот думаю припой со свинцом смешать 3 к 7. Получится сплав, примерно 20% олова и 80% свинца..

Originally posted by Sobol':
блин, нет ни где сурьмы(( просто свинец и олово не проканают? Кстати, чистого олова тож не видел, только припой. Я вот думаю припой со свинцом смешать 3 к 7. Получится сплав, примерно 20% олова и 80% свинца..

нафиг оно Вам?
раскопки отстреляных пуль показали, что нет разницы с оловом или без, а темболее для пострелушек. только одно удорожание пульки.
да и из парадокса эта форма пули летит одинаково хреново независимо от состава

Originally posted by Revelator:

да и из парадокса эта форма пули летит одинаково хреново независимо от состава

ну блииин *УНЫЛО_СМОТРЮ_НА_ПУЛЕЛЕЙКУ*
она же вроде и расчитана на парадокс? тогда какая пуля нормально летит?

orisa87, блин, нет ни где сурьмы(( просто свинец и олово не проканают? Кстати, чистого олова тож не видел, только припой. Я вот думаю припой со свинцом смешать 3 к 7. Получится сплав, примерно 20% олова и 80% свинца..

А если взять аккумуляторный свинец то там уже есть сурьма,правда меньше чем надо,но лучше что то чем ничего и ещё,если связан с техникой то может где есть сплав баббит марок Б16,БН,БС6 то любой из них самое то.Ну на крайняк пойдёт и без сурьмы но твёрдость заметно упадёт

Лейку прогревайте хорошенько и всё будет Ок!

Originally posted by Sobol':

ну блииин *УНЫЛО_СМОТРЮ_НА_ПУЛЕЛЕЙКУ*
тогда какая пуля нормально летит?

хз. видимо парадоксы калл и это индивидуально, не иначе
товарищ, при мне коллиматор так и не пристрелял с парадоксом (пристрелял с другим насадком).
из того, что видел, лучше всего летела круглая, калиберная пуля.
короче: лично Я разочаровался в парадоксах и нестал себе брать на 12. дюже непредсказуемая штука.
но не растраивайтесь. может именно Вам повезло.
попробуйте отстрелять и отпишитесь о результатах. Мне весьма любопытно!

К примеру п.Гризли(12кал.) мягче аккумуляторного свинца,но с нарезов не срывает.При литье пуль добавляю в свинец бабит или припой для алюминия(в его состав цинк входит),его нужно совсем не много твёрдость хорошо повышает.

не надо тут выдавать собственные неудачи за аксиому.
Эта пуля одинаково ХОРОШО летит как с, так и без парадокса ДЛИННОГО.

По форме уже сказали -- либо пулелейка не прогрелась, либо сплав свинца слишком холодный.
Самый лучший свинец для пуль - из кукумуляторов ахтомобильных.

Пулю оборачивать НЕ НАДО В ПЛАСТИКЕ и НАДО В МЕТАЛЛЕ! В пластик просто хрен ее запихнете - она и так входит с натягом, а в металле надо ее полюбас центровать обертыванием.

В гильзах порноульских отлично подходит для обертывания пули этой полоски из пластиковых бутылок (из-под Колы или пива, но не корейско-китайского).

------
Кругом одни враги!

Друзья, спасибо за советы!
Сегодня снарядил десяток патронов в пластик и столько же в металл, постреляю - отпишусь.
Попробую еще раз пули отлить - тож отпишусь.

Originally posted by Revelator:

попробуйте отстрелять и отпишитесь о результатах. Мне весьма любопытно!

Парадокса пока не имею(( буду с цилиндра струлять

в принципе при стрельбе с парадоксом эти "разводы"-недостатки плавки пуль ваще похрену, ибо после прохождения парадокса от формы пули тока нос остнется.

------
Кругом одни враги!

Снарядил двадцать патронов в гильзы БПЗ и АЗОТ.
0.9 сокола, 4 прокладки из пакета от сока, пыж из туристической пенки, пару войлочных пыжей для 32к и говнопуля(как на фото).
Стальные гильзы обжимал пассатижами (дерьмово получилось, а что делать, матрицы пока нет), пластиковые гильзы не завальцовывал вообще.
Пули подматывал бумажкой.

Стрелял без парадокса, по бутылкам, метров с 30-ти. В принципе бутылки умирают. Если и не умирают, то пуля рядышком ложиться.
Если учесть, что я далеко не снайпер и стрелял стоя, то думаю нормально. Особенно для говнопатрона. Скоро получу матрицы, отолью получше пули и попробую еще, только с сунаром.

Я вот еще чего не пойму. От куда берётся столько грязи в стволе и газоотводе? С мр153 тем же соколом стреляю, и не по 10 патронов а штук по 50, и каки остаётся меньше..

ЗЫ мне показалось, что 0.9 грамма сокола многовато. Какие мнения по этому поводу?

0.9 точно мало. я заряжаю Сунар-410 1.3 грамма. Для завальцовки пластиковых прикупил себе (еле нашёл) прибор для завальцовки, металлические пока закручивать нечем.. . где-то читал, что металл завальцовывабт с помощью балончика от пневматика, но сам не пробовал

мне показалось, что 0.9 грамма сокола многовато. Какие мнения по этому поводу?

Вам сюда:
Тестовый отсрел самокрута. Нужны мнения.
Там всё есть. И таблица по навескам Сокола тоже.

Тему про самокрут видел, но еще покурю её.
У меня получается выстрел какой-то дюже громкий, резкий, по сравнению с покупными патронами. И гильза улетает метров на 5. Малый стрелял, попал мне гильзой в лоб - больно блин((

SIFA, а ты такую закрутку купил?
dmazay.ru
Нормально работает?

У меня получается выстрел какой-то дюже громкий, резкий, по сравнению с покупными патронами. И гильза улетает метров на 5.

Так Вы собрали более-менее нормальный патрон. Так и должно быть.
А у меня гильза может и на 10 метров отлететь. А отдача как на 12 калибре. На некоторых патронах.
И для 410-с порох Сокол сильно хуже Сунара-410. Давление больше, скорость пули меньше. При равных навесках. Его на коротышках пользовать надо.

По приспособам для снаряжения сюда (все для металлических гильз.)
dmazay.ru
dmazay.ru
dmazay.ru
Кольцо-калибратор для поддутых гильз тут Изучаю спрос на калибровочное кольцо 410 калибра

Его на коротышках пользовать надо

Для 410к - 04 сокол значит в самый раз?

А у меня гильза может и на 10 метров отлететь. А отдача как на 12 калибре. На некоторых патронах.

Рецепт ф студию пожалуйста.

Я вот еще чего не пойму. От куда берётся столько грязи в стволе и газоотводе?

ну порох видимо такой. Либо туристическая пенка (хз чо такое) в какахи превращаеца.

Чо сранивать звучание самокрута Вашего с покупными БПЗ? В покупных же сунар, а не сокол...

------
Кругом одни враги!

Originally posted by Коныч:

туристическая пенка (хз чо такое)

Ды коврик, на чем спят. Его много кто на пыжи режет.
Вылетают они из ствола целые, я потом находил.

Там в газоотводе как будто хлопьями сажа. Вряд ли это от пыжей.

Originally posted by Коныч:

ну порох видимо такой

на мурке все нормально..

ну попробую на днях с сунаром - отпишусь.

Pro1004elovek, ды это все есть. Кольцо и матрицу осталось получить. Токарю заказал, ни как не заберу.

Originally posted by Pro1004elovek:
Для 410к - 04 сокол значит в самый раз?

В коротком стволе сунар прогорать не успевает. Факел при выстреле на полметра. Большие навески Сунара бессмысленны. Поэтому лучше Сокол.

Originally posted by Pro1004elovek:
Рецепт ф студию пожалуйста.

Дык всё просто. Пуля 16.2гр, порошка от 1гр. (можно и 1.3гр - но капсюля выпрямляет. Превышение очень давления сильное-небезопасно без опыта). Газоотвод не на магнуме(тоже неправильно). Дырку в пробке газоотводной камеры даже не затыкаю. Гильзу долго искать, поэтому приходится второму номеру держать отражатель(полотно).

SIFA, а ты такую закрутку купил?
dmazay.ru
Нормально работает?

да, почти такую-же, только не с сайта заказывал, а случайно зашёл в ормаг и там увидел. за 650р. нормально работает. пока сын мультики смотрел-успел 20 патронов накрутить..

Ilias
Спасибо за ответ.

В коротком стволе сунар прогорать не успевает.

Буду знать

Факел при выстреле на полметра.

Я такое видел в тире, благо там освещенность слабая, а вот с самокрутом на соколе (навеска 1.1) не такое больше пламя.

Поэтому лучше Сокол.

А у меня вариантов нет, в городе сунара410 просто нет, и ни кто не суетится из ор.магов его заказать, его же они могут только коробкой заказать, а коробку эту они очень долго будут продавать, потому что сам знаешь что не популярный 410 калибр, и банки с порохом будут очень долго распродаваться.
Рецепт записал ну очень мощный выстрел, я представляю.

В коротком стволе сунар прогорать не успевает.

Заводской Сунар (хз чо там сыпят) хоть в каком стволе кажеца не прогорает. А вот из банок сунар410 прогорает полностью. Я под пулю как у ТС сыплю ваще 1,39 г. и НИ ОДНОЙ порошинки еще не нашел не сгоревшей за все эти годы.

И капсюля не дует. Так что, не аксиома - может партия пороха бракована, если речь все же за сунар не в патронах БПЗ, а из банки.

------
Кругом одни враги!

Originally posted by Коныч:
А вот из банок сунар410 прогорает полностью.

Сунар сгорает полностью и на коротком стволе, не оставляя следов внутри. Только горение завершается, когда пуля уже покинула ствол и факел горит за стволом. Поэтому не вся энергия заряда достаётся пуле. Ну и дульное давление должно дестабилизировать пулю к тому же.

Originally posted by Коныч:
И капсюля не дует

С навеской Сунара 410-го 1.4гр при пуле 12гр - не дует капсюля, не спорю. А вот с навеской 1,4 и пуле 16гр - дует. А с большей навеской - и выдувает в коробку.
Но пик давления у Сунара меньше, чем у Сокола.
Поэтому сыпануть 1.4гр Сокола под 16гр. пулю я не рискну. Боюсь, что оборвёт упоры затвора. Хотя скорее порвёт гильзу и вырвет магазин.

Originally posted by Pro1004elovek:
Рецепт записал ну очень мощный выстрел, я представляю.

Только не пробуйте повторить на Соколе! И вообще, наращивайте навески постепенно! И сами решайте, увеличивать их ещё или уже хватит риска.
Первый признак - слабый с виду накол капсюля стреляной гильзы.
И ещё - способ крепления пыжей и пуль в гильзе, их вес, сильно влияет на давление при выстреле! Одна и та же навеска пороха работает по разному.
Не пробуйте не думая повторить то, что прочитали здесь! Основное правило - начинайте с меньших навесок!
Ну всё, моя совесть чиста. А то пишу рисковые цифры...

2 Коныч

Я под пулю как у ТС сыплю ваще 1,39 г

А какова кучность при такой навеске с такой пулей? И на каком стволе?

Ilias
Спасибо за разъяснения
Есчо вопросиг можно?
Как Вы думаете на счет пыжей из пеностирола его еще называют пеноплекс, а в простонародии "рыжик". Подходит ли он?

Pro1004elovek, на первой странице есть рецепт такого патрона. Пост номер 11, кажется.

когда был 410-й калибр, пулял пулями лии из парадокса, лил из сплава правда, который вообще ногтем не оцарапать, аккум по сравнению с ним кажется мягковатым, вот фото пули срялянной (в пакет досок по моему или пень) срыва с нарезов нет, след на пуле не прямой(следовательно крутилась), да зяряд пороха сунар 410 был предельным для гильзы пластиковой итальянской, ее уже прилично дуло, т.е. патрон мощный, скорость высокая(навески не пишу)..
кучки этими пулями тоже собирал. пыжевание плохо помню сейчас, но скорее всего обтюратор, прокладка, салфетка и пуля..

на фото рядом оболочечная самоделка от участника "Молодой", и это тема отдельная)

а что за сплав?