Снаряжение 410калибра, систематизация информации

Выкладываю схему прогонного кольца (калибратора) для гильзы 410х73 (с его помощью можно делать и дульца). Берем гайку на М12 (цена 1,5р), у нее внутренний диаметр по резьбе 10,35мм (для калиберных полуоболочек самое то, берем на заметку), рассверливаем сверлом на 11,00 (11,5 у кого есть). А потом на сверло 9мм наматываем наждачку и начинаем постепенно точить металл (дрелью) под просмотр фильма. Через час все будет готово.

------
Не навреди...

Originally posted by zapchem:
а снять то как потом?

Элементарно, Ватсон. Завтра выложу фото.

Originally posted by SergeySR:

Элементарно, Ватсон. Завтра выложу фото.

Шерлок, ну где же фото?

Добавлю простой рецептик в копилку:
Гильза БПЗ + пулевой набор БПЗ + Фостер БПЗ + 1,1 грамм .. . СОКОЛА = 540 м/с на длинном стволе без парадокса. Превышений давления и несгоревшего пороха не замечено.

Точность как у обычного порноула, только без отрывов, за счет стабильности навески.

Отмечусь в теме, чтобы не потерять. То же эксперементирую, результаты чуть позже.

я свои эксперименты тут моя Сайга
описывал... . сейчас жду осени.. .

посоветуйте как в 410 на соколе сделать бинарный заряд? допустим общая масса зарда 1.2 - 1.3 г., на какие части их делить? на сколько можно увеличивать навеску по сравнению с небинарным, можно ли тяжелые пули использовать?

посоветуйте пожалуйста как на соколе сделать на 410 бынарный заряд? на какие части его делить? какова общая масса пороха и возможноли тяжелыми пулями снаряжать?

Originally posted by zapchem:

какова общая масса пороха и возможноли тяжелыми пулями снаряжать?

Вес пули нужно знать. У меня например есть тяжелая пуля 410-го калибра 27 грамм.

Originally posted by stealth3000:

посоветуйте как в 410 на соколе сделать бинарный заряд? допустим общая масса зарда 1.2 - 1.3 г., на какие части их делить?

Но если делить бинарный заряд, то в пропорциях 2/3 и 1/3: т.е. при общем заряде 1,2 г. части будут 0,8 г. + 0,4 г.

Originally posted by hvl0:
У меня например есть тяжелая пуля 410-го калибра 27 грамм.

Так она ж, небось, кувыркается безбожно? Да и выстрел 27грамм пуля и 1,2 пороха, даже в бинаре - сильно с превышением давления должен быть.
Я тут стрелял пулей 16гр. бинар 0.9/0.4 -капсюля поддувает обратно. Хотя и меньше , чем не в бинаре та же навеска.

Originally posted by Ilias:

Да и выстрел 27грамм пуля и 1,2 пороха

Я такого не советовал - при таком снаряжении будет многократное превышение давления. Ее только нарезными порохами через парадокс крутить.

Второе предложение к пуле 27 грамм не относится. На таком бинаре можно только в районе 11 грамм запускать.

PS: Чтобы случайно никто не объединил 2 предложения в "единый патрон" - произвел корректировку неправильно понятого сообщения

большую часть на капсюль класть или сверху прокладки? тяжелую имел ввиду в пределах 15-20 грамм

Originally posted by stealth3000:

большую часть на капсюль класть или сверху прокладки?

Большая часть идет первый зарядом (на капсюль).

Originally posted by stealth3000:

тяжелую имел ввиду в пределах 15-20 грамм

Для пули 15-20 грамм "Сокол" очень быстрый порох. Используйте Сунар-410.
С малыми навесками "Сокола" пуля толком не разгонится, а с большими - будет превышение давления.

Вот такие пули сделал я (пулелейка самодельная, масса пули 10,5-11г). Материал Pb+Sn+Sb.
Снаряжение С410 - от 0,7 до 1,3г (для разных целей ), две прокладки на порох, поверх войлочные высушенные пыжи, прокладка под пулю. Вальцовка, выступает из под края на 5мм.
Стрелял на 25м (с упора, с оптики). Все в круг 10см (с учетом отбивания от гецелов, слыпчАков, жирных рыжих лесных муравьев, довольно неплохо). Пули пришли носиком, деформации практически нет.

------
Не навреди...

а почему все так боятся превышения давления? Ну будет, ну и что? В 410 неоднократно говорили об огромном запасе прочности, так чего бояться то?

Originally posted by stealth3000:

а почему все так боятся превышения давления?

Originally posted by stealth3000:

В 410 неоднократно говорили об огромном запасе прочности

У любого запаса есть предел. Знаю минимум 1 человека который "взорвал" 410-ю, а слышал про 2 таких случая.

речь то не идет об адских навесках, но небольшое превышение давление тем более в металлической гильзе, которая в самом низу имеет толщину около 1 мм, думаю не страшно. Ну подует капсюль ну и что. Тем более мне кажется что перед тем чтобы взорваться сначала нужно пережить стадию затвора в лоб

Originally posted by stealth3000:
речь то не идет об адских навесках, но небольшое превышение давление тем более в металлической гильзе, которая в самом низу имеет толщину около 1 мм, думаю не страшно. Ну подует капсюль ну и что. Тем более мне кажется что перед тем чтобы взорваться сначала нужно пережить стадию затвора в лоб

На форуме описана болезнь С410 к03/04 (только их) при которых разбивается газовая трубка. Лечится только на заводе (ну или при наличии таких трубок у себя). Возникает от сверхмощных патронов. Описанная выше сплавная пуля на 1,2+0,6г (в бинаре) Сунара 410 (без всяких пыжей, снаряжение - порох, поверх вата (легко), а сверху пуля в оболочке от шприца 3ml) пробивает две деревянных железнодорожных шпалы, гильза улетает в неизвестном направлении, грохот и отдача ощутимые. Думаю такие патроны разобьют трубку очень быстро.

Originally posted by SergeySR:

На форуме описана болезнь С410 к03/04

Угу, я один из "описателей" сего феномена
Собрал "комлекс" 410К-04 (с фото)

ну у меня то 01 модель. Значит ничего страшного? вы еще при такой навеске не сказали массу пули. Кстати чем именно развивается трубка? И какая гильза?

Всем привет! Да, трубка действительно может разбиваться, а именно от больших давлений происходит сильный удар поршнем в самый торец трубки. И трубка как-бы утапливается от этого удара в основание. Она приварена к основанию как-то не очень хорошо, это основание упирается в ствольную коробку (где замок газовой трубки). И после какого-то числа таких очень сильных ударов трубка уменьшается в размерах, и потом уже не будет держаться на месте. Я нашел как с этим бороться: Снял пластик, проварил полуавтоматом в 3-х местах (точечно) это самое основание с трубкой. Получилось слева, справа и сверху-под пластиком почти ничего не заметно! Спасибо знакомому мастеру-сварщику. Вот как-то так. Надеюсь доступно описал.Если нужно - могу дать фотки!

Originally posted by smith2009:
Надеюсь доступно описал.Если нужно - могу дать фотки!

Желательно выложить фото. На словах не совсем понятно.

Скопилась немного разных пуль, решил все перемерить, взвесить, и поделиться результатом, может кому будет интересно.
Мерил и взвешивал по несколько одинаковых пуль, за результат брал среднее арифметическое:

Где что бралось:
пулелейку под шар брал у bob225
пулелейку под пулю Фостера у remsik
пулелейку Lee 195 grain заказывал на сайте madcommando.com
крайние две пули мне прислал в подарок horn-410

Снаряжаю в стальную гильзу БПЗ, порох сунар-410, навески:
шар - 1,2 г
пуля Фостера - 1,1 г
пуля Lee 195 - 0.8 г

Пулями horn-410 еще не стрелял, но думаю что под тяжелую надо 0,9 а под колпачок 1,2.

Вот такие патроны меня очень порадовали. Слева на 0,65г, справа на 1,2г Сунара 410. Никаких пыжей-прокладок, синтепон в половине патронов, в остальных по-винтовочному, пуля отцентрована 3см направляющей от шприца, при выстреле она остается в гильзе.

------
Не навреди...

Снаряжаю в стальную гильзу БПЗ...
шар...

Прошу прощения, а какой смысл в стальную гильзу снаряжать калиберный шар. Не логичнее ли 11 мм шар?

В стальную гильзу 11 мм встанет плотней, вопросов нет. Но, по-моему, в стволе он чуть обожмется, и вылетит уже не совсем в виде шара, а это может сказаться на точности. Правда, 11 мм шаром стрелять не пробовал, так что это лишь мое предположение.

Originally posted by mihail.v.n34:
В стальную гильзу 11 мм встанет плотней, вопросов нет. Но, по-моему, в стволе он чуть обожмется, и вылетит уже не совсем в виде шара, а это может сказаться на точности. Правда, 11 мм шаром стрелять не пробовал, так что это лишь мое предположение.

Я прогонял такой шар гидравлическим прессом через насадок 190мм (цилиндр). Они обжимаются в цилиндры с закругленными концами. Фото где-то выкладывал. Поэтому таким шаром желательно стрелять через парадокс для стабилизации.

Пардон, не знал, что с цилиндра стреляете. У меня по умолчанию парадокс.. .

Originally posted by SergeySR:
Вот такие патроны меня очень порадовали.

Вот их эффективность по деревянному брусу (свежеспиленная сосна)

Здорово, конечно, но разрешение фото не позволяет разглядеть циферки на линейке .
Кстати, по поводу эффективности: Пострелял по бронепластинкам , а на следующей стр. результат стрельбы барнаульским Фостером .

Originally posted by Speleostels:
Здорово, конечно, но разрешение фото не позволяет разглядеть циферки на линейке .
Кстати, по поводу эффективности: Пострелял по бронепластинкам , а на следующей стр. результат стрельбы барнаульским Фостером .

Пули прошли 35см свежеспиленной сосны навылет, я просто показал "раневой канал", четкое закручивание пули парадоксом. Шарик из сплава с 25м пробить 3мм СТ45 не смог в большинстве случаев, только на рексе2 пробил, полностью фрагменируясь.

Продублирую

Originally posted by SergeySR:

Отстрелял кучу шариков (10,3-10,4мм) из укороченной до 52-53мм гильзы БПЗ, в гильзе было как два, так и один шарик. Навеска пороха была от 1 до 1,5г (в зависимости от суммарной массы снаряда). Пробивная способность у него малая, зато летят кучно (через парадокс кучнее в 3 раза на 25м). Вот фото

Тестовый отсрел самокрута. Нужны мнения.
------
Не навреди...

О, Сергей, а где Вы Рекс 2 доставали?

Originally posted by Speleostels:
О, Сергей, а где Вы Рекс 2 доставали?

В Москве есть в продаже, а так мне из Нижнего привезли, некогда было по работе за порохами бегать. Хотя для С410 я предпочитаю сунар410, как-никак родной порох. Тем более у меня пока три типа пуль - шары, легкая сплавная (Sn+Pb+Sb+Cu) и тяжелая свинцовая (+10%Sn).
Что интересно, при выстреле в ЖБ-плиту бункера (от ракетной шахты), на нем даже отметины не остается, а пуля в хлам.

С рексом хочу на бинаре поэкспериментировать.. .

Originally posted by Speleostels:
С рексом хочу на бинаре поэкспериментировать...

Я уже накрутил 3 патрона - 0,8г - сунара 410 снизу, 0,6г рекса2 сверху, разделено картонным кольцом 2мм с отверстием 3мм.
Под шарик, ибо пулю может сорвать с нарезов парадокса, а меди больше 10% класть нельзя, ведет пулелейку.
С рексом 1,2г стабильный перезаряд, гильзу не дует, однако последняя имеет сильный задир от выбрасывателя и улетает метров на 6-10.

Выкладываю часть результатов летних экспериментов.
Дистанция стрельбы 50м (ближе не интересно), а дальше (площадка позволяет 80м) гильзы найти тяжело, бетонные плиты по большей части сняты, кругом трава.
На первом фото "тир".
На втором фото пристрелочная мишень под двухпульный (в центре и снизу) и однопульный (вверху) патрон.
На видео - результаты стрельбы с 50м.

youtube.com

------
Не навреди...

Вот такие патрончики в итоге остались. Первые по-винтовочному снаряженные, вторые с "надкалиберными пыжами", как однопульные, так и с 2-я пулями-шарами.
От сплава большего не взять - слишком слабый на столкновение с преградой.

------
Не навреди...

... гильзы найти тяжело, бетонные плиты по большей части сняты, кругом трава.

Использую это "лекарство". Не без недостатков, но...