Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Снаряжение 410калибра, систематизация информации ( 112 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Снаряжение 410калибра, систематизация информации
SergeySR
7-9-2011 19:23 SergeySR
первое сообщение в теме:
Уважаемые коллеги, проштудировал весь форум по снаряжению 410, теперь выложу подробную инструкцию и наиболее интересные рецепты по нашему любимому 410к.
0. Подготовка стальной гильзы
https://forum.guns.ru/forummessage/11/859832.html Пост 2

Итак, рецепт 1 от (наполнять буду по мере компилирования)
1. Видеообзор снаряжения в пластиковую гильзу с использованием подручных средств от Фила Романова


2. Снаряжение качественных заводских (от мастера-з) пуль с использованием БПЗ комплектующих в стальную гильзу (автор Ilias)
https://forum.guns.ru/forummessage/11/859832-151.html пост 3500
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1048505-19.html пост 475

Сводные данные

Рецепт от: Гильза Порох Пыжи Пуля Скорость пули Примечание
Доброжелательпластик Рекорд краснаяСунар 410 0,9 гр.ПенофлексПуля Lee 13 гр.Не замеряласьГильза рвелся на части, гильзы Рекорд г...но
.....................

edit log

fregat.71
10-10-2019 11:55 fregat.71
quote:
Firemen 8
участник

классная фотка
украл
artmel
11-10-2019 21:39 artmel
quote:
Изначально написано Firemen 8:

Очень хорошо подходит серая пенка для теплоизоляции труб. Продаётся везде, разной толщины стенок, пыжик вырезается стрелянной гильзой с окошком в средней части.


использовал отрезки каната синтетического диаметром 10 мм. правда  6 см такого каната весит 0.9 грамма. многовато для пыжа.
зато дешево и легко снаряжать.

edit log

Alex485
11-10-2019 23:53 Alex485
Мужики, а какой смысл в коротком патроне?
Может я чего не понимаю, но всегда считал, что дешовый и не стандартный патрон ведёт к разочарованию в оружии и удару по карману, ведь на уничтожении одной банки уходит более одного патрона. В чем смысл всех заморочек с АК магазином?

edit log

SergeySR
12-10-2019 00:18 SergeySR
quote:
Изначально написано Alex485:
В чем смысл всех заморочек с АК магазином?

1. Утилизация отслуживших штатных гильз.
2. Снаряжение гильз от 9.6х53 Lancaster.
3. Дешевый патрон с шаром 10.4мм на комплектующих из пп. 1 и 2.
4. Красивый внешний вид
5. Просто так

Alex485
12-10-2019 00:47 Alex485
По видео: стойка кошмар.
1 и 2- утилизация с применением пороха и пули. Не проще ли снарядить нормальный патрон?
3- кучность шара конечно оставляет желать лучшего, но на 50 метров пойдёт. Ладно.
4 и 5 - вопросов нет. Каждый др...т как он хочет. Тут индивидуально. Патроны конечно симпатичные, но плохо согласуются с 76 патронником. Если хочется АК, то проще купить нарезь и использовать по полной программе.

Вот честно, сам когда-то подумывал о дешёвом патроне, но не добившись высоких результатов оставил эту идею. При стрельбе по банкам пулей "шар" моя жена сжигала 3-4 патрона. Это порох, гильза и собственно сам шар. Как-то дал ей Сайгу с моими патронами с пулей FMJ 15, картина резко поменялась. Один выстрел, одна банка. Это оказалось намного дешевле, чем дешёвые патроны, вот и спросил.

Poco Loco
12-10-2019 00:49 Poco Loco
quote:
Originally posted by SergeySR:

Мужики, а какой смысл в коротком патроне?


Потому что длинный патрон (73,76) бестолковый. Пороха на дне, пуля тоже мало места занимает, а все остальное пустое пространство гильзы приходится заполнять всякой херней, обтюраторами, рыжиками, пыжиками, вплоть до опилок )
А в короткий порох и пуля, как раз впритык.
Alex485
12-10-2019 01:21 Alex485
quote:
Originally posted by Poco Loco:

А в короткий порох и пуля, как раз впритык.



Да, но пуля после выхода из гильзы, висит в газах и как она влетит в ствол, только ей и известно, страдает кучность.
Хотя если задача стоит не попадать в цель каждым выстрелом, а так пошуметь и развлечься, то такие патроны наверное подходят. Хотя вот честно, не понимаю смысла пальбы без результата.
Кстати молотая пробка, офигительный наполнитель. Прекрасно амортизирует и прекрасно сдерживает то, что прорвалось через абтюратор .

edit log

Poco Loco
12-10-2019 15:46 Poco Loco
quote:
Originally posted by Alex485:

Кстати молотая пробка, офигительный наполнитель. Прекрасно амортизирует и прекрасно сдерживает то, что прорвалось через абтюратор .



А вы лично это проверяли? Или как общепризнанный факт?
Вот мои личные замеры показали обратное, что молотая пробка проигрывает другим наполнителям, при всех равных в сборке патрона.
Вот таблица, есть видео отстрела на хрон (в этой теме, стр. 201).


click for enlarge 1835 X 802 102.7 Kb

edit log

Alex485
12-10-2019 16:25 Alex485
Проверял, но на FMJ15.
Может с лёгкой пулей не сжимается и не уплотняется как нужно?
Проверять нужно.
Из Вашей таблицы видно, что пробка проигрывает не так много, опять же на лёгкой пуле.
А вот разница на Байбаках, между стальной и пластиковой гильзой, действительно впечатляет.

edit log

artmel
12-10-2019 22:20 artmel
quote:
Изначально написано Alex485:
Мужики, а какой смысл в коротком патроне?
Может я чего не понимаю, но всегда считал, что дешовый и не стандартный патрон ведёт к разочарованию в оружии и удару по карману, ведь на уничтожении одной банки уходит более одного патрона. В чем смысл всех заморочек с АК магазином?

дело не в магазинах ак, у меня вообще не магазинное питание ружья.
дело в гильзах которые уже нельзя использовать изза того что отработали свое.
а если обрезать пару сантиметров, то вполне еще новые.

по банкам не стреляю.

artmel
12-10-2019 22:26 artmel
quote:
Изначально написано artmel:

использовал отрезки каната синтетического диаметром 10 мм. правда  6 см такого каната весит 0.9 грамма. многовато для пыжа.
зато дешево и легко снаряжать.

без парадокса пуля ЛИ летит примерно в сторону выстрела.
гораздо хуже шара.
но отдача гораздо больше.
SergeySR
13-10-2019 00:09 SergeySR
quote:
Originally posted by Alex485:

1 и 2- утилизация с применением пороха и пули. Не проще ли снарядить нормальный патрон?


Со временем штатная гильза изнашивается и ее приходится укорачивать. Когда длина ее становится в пределах 50мм, то она используется для снаряжения шариков и применении в АК74 магазине. На 40м летит достаточно, а дальше особо и нет смысла



На стрельбище появляются гильзы от Ланкастера - их проще адаптировать, плюс их можно снарядить как прародителя и стрелять с штатного магазина.

quote:
Originally posted by Alex485:

Патроны конечно симпатичные, но плохо согласуются с 76 патронником


Я же уточнил - для стрельбы шариками накоротке. Вполне терпимо. Видео выше.

quote:
Originally posted by Poco Loco:

Потому что длинный патрон (73,76) бестолковый


Неправда. Для многопульных он идеален. Для дроби - тоже. Для сигнальных - в нем спасение. Для "Dragon breath" - без длинной гильзы никак. Для мегамагнума для мамонтов - тоже. Ну и с штатной гильзы пули летят точнее, это факт.
quote:
Originally posted by Poco Loco:

личные замеры


Сокол не очень подходит под шарики 6г. На Ирбисе 24 скорости были бы выше, отдача ниже. Вот видео.


----------
Не навреди...

edit log

vestern500
14-11-2019 11:12 vestern500
приветствую,стали вот так пробиватся капсюля,то что выправляются это от давления а вот пробиватся от чего? курок слишком хороший или всеже пороху многовато? и еще,выше есть табличка с мощностями но там все легкие пули,а сколько мощей например у моей,14гр. скорость по хрону 419мс.?
click for enlarge 960 X 1280  98.3 Kb
SergeySR
14-11-2019 12:25 SergeySR
quote:
Изначально написано vestern500:
стали вот так пробиватся капсюля,то что выправляются это от давления а вот пробиватся от чего?

Пробития не увидел. Глубокий след от бойка. Это норма. Стреляная гильза как входит в патронник?

quote:
Изначально написано vestern500:
курок слишком хороший или всеже пороху многовато?

Курок дает инерцию. Его следа не будет на гильзе. Зависит от состояния пружины.

quote:
Изначально написано vestern500:
а сколько мощей например у моей,14гр. скорость по хрону 419мс.?

Мощность вышла 1.23кДж. Это около 1г Су410. Навеска небольшая. Как раз для пострелух.

Firemen 8
14-11-2019 13:08 Firemen 8
quote:
Изначально написано vestern500:
приветствую,стали вот так пробиватся капсюля

Нужно внимательно рассмотреть боёк ударника через лупу 25-30 крат. Возможны дефекты: сколы, кратеры от прожогов капсюля. В идеале: гладкий радиус, чуть приплюснутый у вершины, или как на АК, плоская гладкая вершина с радиусами по краям. В Вашем случае, всё осложнено сильным смещением от наковальни гильзы, глубокое проникновение ударника, плюс давление, слишком истончают капсюль и его прожигает. Ну и банальный совет: переходите на КВ-27.
click for enlarge 1707 X 1280  40.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 108.3 Kb

vestern500
14-11-2019 13:41 vestern500
благодарю за ответы,гильзы входят в патронник нормально но некоторые есть что жопка туго лезет, я снаряжаю на Ирбис-410, 0,82гр., а начал с 0,9гр. там да прогары были чаще,осесть на 0,8гр. может,я так дробь 15,5гр. снаряжаю на пробке,рябчики довольные,и прогаров нету.

edit log

SergeySR
14-11-2019 14:02 SergeySR
quote:
Изначально написано vestern500:
Ирбис-410, 0,82гр., а начал с 0,9гр. там да прогары были чаще

Ничего себе🙄🙄🙄. У меня на 1.5г И410 ЦБО держит пулю 18.5г. Значит дело в оружии.

vestern500
14-11-2019 16:31 vestern500
да я с Росси стреляю,а она курковая,видимо по шибче капсюль бьет и вроде боек по тоньше Саежного,а может всетаки что бы ни говорили а Сайга сбрасывает давление за счет автоматики? дыры то в стволе газоотвода во какие,я в начале просто укоротил свои саежные патроны и пробовал ими Роську,дак аж пальцы от скобы немели,и пуля судя по деревяжке раза в полтора глубже залазила чем с Сайги,а пластиковые гильзы вообще вырывало от чего и экстрактор обломало,латунную жопку порвало в лохмотья,по этому я и снизил Саежные навески пороха,и еще убавлю до ровно 0,8гр. и ружжо будет целее,не на медведей же с ним ходить.
SergeySR
14-11-2019 19:21 SergeySR
quote:
Изначально написано vestern500:
да я с Росси стреляю

Тогда понятно.

xline1
9-12-2019 22:01 xline1
Возможно кого заинтересует - по случаю нашёл ор.магазин где "завалялись" ЦБО-Н от ОАО НМЗ "Искра" по рублю за кнопку. Но есть два "но":
- дата изготовления 15.06.12 со сроком годности 3года
- продают пачкой 1536 шт.
Продажа в магазине по РОХа.
Кого заинтересует дам адрес
Xonep
19-12-2019 02:36 Xonep
quote:
Изначально написано REI:
Для тех, кто хочет накрутить дробовых для реальной охоты, испробовал сунар 7.62 для .366 ТКМ.
1.2г пороха на 20г дроби 00, половинка пыжа "био" этакая полусфера, на неё пыж войлочный тонкий 3-4мм толщиной, остальное дробь под закрутку. На 50 метров 2-3 дробины в лист А4, в сухую сосновую доску на 3-4мм.

А что думаете по поводу такого рецепта?
Сунар 7.62 1.3гр,пластиковая гильза, сх1000 капсул, три шара по 6.5гр.

SergeySR
21-12-2019 10:12 SergeySR
quote:
Originally posted by Xonep:

Сунар 7.62 1.3гр,пластиковая гильза, сх1000 капсул, три шара по 6.5гр.




В теме я выкладывал тесты трех и четырехшаровых патронов только в металлической гильзе.
4 шара - 1.2г пороха 330м/с средняя. Давление мелкое. Выстрел комфортный.
3 шара - 2.3-2.6г пороха скорость 520-570м/с. Давление повышенное. Пластиковая гильза разрушится.
quote:
Originally posted by Xonep:

А что думаете по поводу такого рецепта?


Имеет право на существование. Но я не испытывал.

----------
Не навреди...

Xonep
21-12-2019 15:21 Xonep
quote:
Изначально написано SergeySR:

Имеет право на существование. Но я не испытывал.


А порох какой? Я сегодня отстрелял. Выложу результаты.

click for enlarge 1280 X 1280 176.5 Kb
SergeySR
21-12-2019 16:13 SergeySR
quote:
Originally posted by Xonep:

А порох какой?


Сунар 7.62. Я уже выкладывал видео. Повторюсь.


Снаряжение такое

----------
Не навреди...

REI
21-12-2019 21:45 REI
quote:
Originally posted by Xonep:

Выложу результаты.


Для первых отстрелов вполне себе прилично. Надо увеличивать дистанцию и на мишеньке хоть какую то размерность обозначить. Теперь и мне захотелось с пенополиэтиленом патронов накрутить)
Xonep
21-12-2019 21:53 Xonep
quote:
Изначально написано REI:

Для первых отстрелов вполне себе прилично. Надо увеличивать дистанцию и на мишеньке хоть какую то размерность обозначить. Теперь и мне захотелось с пенополиэтиленом патронов накрутить)

Тут на всех патрона, после пороха, две тетрапака и сантиметр опилки.

SergeySR
31-12-2019 23:03 SergeySR
С Новым годом и десятилетием, друзья 410-ки!!!

----------
Не навреди...

ДКБФ МП
1-1-2020 01:37 ДКБФ МП
С Наступившим!Счастья,здоровья,всех благ!
fregat.71
6-1-2020 14:26 fregat.71
применение 410 калибра в стране где мечты стреляющего сбываются

edit log

SergeySR
6-1-2020 16:20 SergeySR
Полный хлам. Сайги 410к за 3.5р лучше на два-три порядка

----------
Не навреди...

AlexandrDok
9-2-2020 05:56 AlexandrDok
quote:
Сайги 410к за 3.5р лучше на два-три порядка

Если вес и размеры (сильно меньше) и имеют значение - имеет право на жизнь.
И именно в мелких калибрах - до 20к, ИМХО.
Возвратный механизм даёт второй выстрел/перезаряд и неопытному стрелку.
Но пристёгивающегося магазина не хватает.
И можно какой-ни какой складной приклад...
Arnold1972
11-2-2020 21:53 Arnold1972
Камарады! Есть у кого-нибудь рецепт или рекомендации для снаряжения патронов к комбинате скаут? это новодельная белка
Avtoautopsist
11-2-2020 23:01 Avtoautopsist
Коллеги, добрый вечер всем! Возможно, пропустил подтему - не нашёл среди тут - хочу узнать у корифеев: при калибровке 410 одностреляной пластиковой гильзы через кольцо-матрицу диаметром 12 и даже 12,1 мм, при обратной выпрессовке выпучивается донце на которое жмёт изнутри шток - гильзы портятся через одну :-( При диаметре матрицы 11,8 и 11,9 портится каждая первая. Что я делаю не так? Вроде тем же литолом мажу как и при калибровке стального Барнаула :-( Подскажите - с пвх гильзами раньше дела не имел :-( Или где посмотреть киньте ссылкой :-(
fregat.71
12-2-2020 06:29 fregat.71
quote:
Arnold1972

дайте пожалуйста для ответа на Ваш вопрос данные:
1.диаметр канала ствола,чок
2.давление (сайга это очень крепкий ствол)
3.какие задачи ставите перед 410 стволом.Насколько я знаю скаут есть в вариантах от 12к*410 до 410*5,6(22 "мелкан")

edit log

fregat.71
12-2-2020 06:33 fregat.71
quote:
Коллеги, добрый вечер всем! Возможно, пропустил подтему - не нашёл среди тут - хочу узнать у корифеев: при калибровке 410 одностреляной пластиковой гильзы через кольцо-матрицу диаметром 12 и даже 12,1 мм, при обратной выпрессовке выпучивается донце на которое жмёт изнутри шток - гильзы портятся через одну :-( При диаметре матрицы 11,8 и 11,9 портится каждая первая. Что я делаю не так? Вроде тем же литолом мажу как и при калибровке стального Барнаула :-( Подскажите - с пвх гильзами раньше дела не имел :-( Или где посмотреть киньте ссылкой :-(

Единственное ,что приходит в голову: обжимное кольцо уууЖЕ металлической юбки гильзы.И закусывает .На стальных гильза жесткая и не такая упругая.

edit log

Avtoautopsist
12-2-2020 10:11 Avtoautopsist
Естественно, кольцо имеет меньший диаметр, чем маталлическая часть (юбка? донце?) пластиковой гильзы. Для того гильза и обжимается до диаметра патронника. На видосах так легко всё туда-сюда скользит, а у меня прямо клинит - не выбивается обратно без существенной деформации :-( Может смазку сменить? Для того и вопрошаю, чтобы понять, опыт перенять :-(
fregat.71
12-2-2020 11:36 fregat.71
quote:
Avtoautopsist

у меня кольцо больше юбки
шириной

edit log

Arnold1972
12-2-2020 12:40 Arnold1972
quote:
Изначально написано fregat.71:

дайте пожалуйста для ответа на Ваш вопрос данные:
1.диаметр канала ствола,чок
2.давление (сайга это очень крепкий ствол)
3.какие задачи ставите перед 410 стволом.Насколько я знаю белка есть в вариантах от 12к*410 до 410*5,6(22 "мелкан")

Скаут бывает 410- и вариации малых калибров 22лр,22вмр,17хмр. Спасибо за отзывчивость, как заберу ,непременно обращусь за советом

Avtoautopsist
12-2-2020 20:15 Avtoautopsist
To fregat.71: у меня кольцо тоже шире "юбки" на новой гильзе, где этот диаметр 11.8 составляет. Стреляная раздута до диаметра 12,1 приблизительно, надо осаживать а то в патронник лезет шибко туго :-(

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Снаряжение 410калибра, систематизация информации ( 112 )