Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Снаряжение 410калибра, систематизация информации ( 111 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Снаряжение 410калибра, систематизация информации
SergeySR
7-9-2011 19:23 SergeySR
первое сообщение в теме:
Уважаемые коллеги, проштудировал весь форум по снаряжению 410, теперь выложу подробную инструкцию и наиболее интересные рецепты по нашему любимому 410к.
0. Подготовка стальной гильзы
https://forum.guns.ru/forummessage/11/859832.html Пост 2

Итак, рецепт 1 от (наполнять буду по мере компилирования)
1. Видеообзор снаряжения в пластиковую гильзу с использованием подручных средств от Фила Романова


2. Снаряжение качественных заводских (от мастера-з) пуль с использованием БПЗ комплектующих в стальную гильзу (автор Ilias)
https://forum.guns.ru/forummessage/11/859832-151.html пост 3500
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1048505-19.html пост 475

Сводные данные

Рецепт от: Гильза Порох Пыжи Пуля Скорость пули Примечание
Доброжелательпластик Рекорд краснаяСунар 410 0,9 гр.ПенофлексПуля Lee 13 гр.Не замеряласьГильза рвелся на части, гильзы Рекорд г...но
.....................

edit log

ЛЕНЭНЕРГО
18-9-2019 01:20 ЛЕНЭНЕРГО
Стухла тема. Раньше, хоть пошутить можно было...
FomenkoVlAl
18-9-2019 06:52 FomenkoVlAl
Да, все выросли до нарези. А новички все на форумах 366 и 9,6х53
fregat.71
18-9-2019 07:00 fregat.71
quote:
Да, все выросли до нарези.

я не вырос -не понимаю зачем она нужна мне
quote:
А новички все на форумах 366 и 9,6х53

очень сомнительные калибры для начинающих и места для обучения и поля для опытов нет
quote:
Раньше, хоть пошутить можно было...

политика партии -не место для шуток

edit log

FomenkoVlAl
18-9-2019 11:29 FomenkoVlAl
quote:
Изначально написано fregat.71:

я не вырос -не понимаю зачем она нужна мне

Ну, хочется же минуту собрать всётаки! С одной стороны: танцы с бубном достали при снаряжении 410, а с другой: ствол, стреляющий "с коробки" - очень быстро надоедает. Во втором случае люди ударяются в увеличение дистанции стрельбы, либо в супер-пупер тюнинг.
Мой первый полуавтомат Вепрь-12, надоел через полгода, т.к. с парадоксом стабильно снимаю литровую аллюминиевую банку из под пива на 75 метрах, далее падение пули настолько критичное, что заморачиваться не стоит. Где-то 1 из 30 пуль застревает в парадоксе, поэтому для ответственной стрельбы - только гладкий и не далее 50 метров!
Просто пострелять из Вепрь-12 стало не интересно, теперь только для утки пылится в сейфе. Пулевых еще штук 100 не отстрелянных...
С 410 совсем другая песня, периодически чувство неудовлетворенности заставляет с открытием сезона снова и снова читать этот форум в надежде получить хоть какой-то стабильный результат от нее... Но, нет! То кронштейн разболтается, то кронштейн вообще вибрирует при выстреле, то парадокс не тот, то магазин не подает, то патрон кривой, то снаряжение не то, то похолодало... С Вепрем-12 настройка - выбор навески 2,3 грамма Сокола на 42 граммовую парадоксовую пулю и всё! Пофиг мороз, калиматор на крышке разболтался при первом отстреле, после протяжки - не сбивается и не косит...

SergeySR
18-9-2019 20:57 SergeySR
quote:
Изначально написано fregat.71:

политика партии -не место для шуток

Я не люблю политику. Поэтому посты с нею буду удалять. Да и правилами форума обсуждать нельзя. Просьба воздержаться.

SergeySR
19-9-2019 20:04 SergeySR
quote:
Изначально написано Alex485:
Что с этим делать?

Изобретать новые патроны. На основных порохах, применяемых в 410к, скорость пули легко можно прикинуть по массе пороха. Формула 1г = 1kДж довольно-таки рабочая.
Каждый может сделать под свои требования.

SergeySR
21-9-2019 21:11 SergeySR
Фуф, закончил обработку.
Многошаровой патрон в 410к. На 15м. Рецептура рабочая, останется обкатать "шарики" и можно постараться собрать кучность повыше.


4-х шаровые летят с дозвуковой скоростью, 3-х шаровые 550-570м/с.

----------
Не навреди...

ЛЕНЭНЕРГО
2-10-2019 00:23 ЛЕНЭНЕРГО
Сергей! А знаешь, почему мало пишут тут, и в теме
про 410 окончательной? Потому что ты там жёстко модерируешь.
Две прошлые темы перечитываю с удовольствием. От твоих-тошнит.
Извини за правду. Это форум, а не диктатура одного Сергея.
Рельсопробивателя...

edit log

Alex485
2-10-2019 05:45 Alex485
quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Сергей! А знаешь, почему мало пишут тут, и в теме
про 410 окончательной? Потому что ты там жёстко модерируешь.
Две прошлые темы перечитываю с удовольствием. От твоих-тошнит.
Извини за правду. Это форум, а не диктатура одного Сергея.
Рельсопробивателя...

То же перечитывал старые темы, замудохался отсеивать мусор.
Приходя на форум, я ищу техническую информацию и ответы на свои вопросы. Зачем мне часами читать шутки, прибаутки и рассказы про колобка?
Я ценю своё время и время других.
Хочется шуток, так зайдите в раздел юмора и сатиры.
Так, что тут Вы не правы.
ИМХО, конечно.

SergeySR
3-10-2019 21:16 SergeySR
Выложу пару проверенных скоростей. Второй рецепт имеет ну очень сильную отдачу

----------
Не навреди...

SergeySR
5-10-2019 10:35 SergeySR
Познавательное видео.


5-я картечина теряется. А вот дробь летит хорошо. В 410к 4х шаровой патрон выдает схожую осыпь, но энергетика теряется.

----------
Не навреди...

ТожеКот
5-10-2019 13:55 ТожеКот
quote:
5-я картечина теряется.

Хуже, что летит не пойми в кого/чего, т.е. опасна .
SergeySR
5-10-2019 22:44 SergeySR
Еще один видеоролик про картечь

----------
Не навреди...

fregat.71
6-10-2019 07:39 fregat.71

quote:
Еще один видеоролик про картечь

Хороший результат для 410к в условиях стрелка
нет контейнера
нет чока
Картечь болтается в стволе как нога младенца в валенке и чок не помощник.
НО... всяко лучше чем строить из себя суперснайпера из мега оружия.
Ак образные в нарезном дают отрывы от стп.
Парадокс ухудшает надежность и прогнозируемость выстрела.
А тут выстрел - и в цели три дырки.
Не для охоты?
Так мало кто берет 410 для охоты в понимании охоты 12 калибра.Да и умирает эта охота 19-20 веков.Социально другие сейчас охотники.Городские.Сейчас сначала ты стрелок, потом турист,и где там охотник.
SergeySR
6-10-2019 11:55 SergeySR
quote:
Originally posted by fregat.71:

Ак образные в нарезном дают отрывы от стп.


Хм...
Особых отрывов я не заметил

Спокойно выбил "отл" по автомату на 100м. С пистолетом надо тренироваться.

----------
Не навреди...

SergeySR
6-10-2019 11:57 SergeySR
quote:
Originally posted by fregat.71:

А тут выстрел - и в цели три дырки


У них малая мощность. Плюс 4-я картечина уходит от остальных довольно значимо. Все же я считаю 3-х шаровой самым оптимальным. Попробую 4-х шаровой на Су5,56. Может мощность возрастет за счет повышенной навески, хотя вряд ли.

----------
Не навреди...

Alex485
6-10-2019 12:05 Alex485
quote:
Originally posted by fregat.71:

Ак образные в нарезном дают отрывы от стп.
Парадокс ухудшает надежность и прогнозируемость выстрела.


Это вы где такое вычитали или это ваш личный опыт?
fregat.71
6-10-2019 12:34 fregat.71
quote:
Это вы где такое вычитали или это ваш личный опыт?

читал
личный опыт
и опыты всего прогрессивного человечества
Alex485
6-10-2019 12:40 Alex485
А ну если личный опыт, тогда промолчу.

Жаль Вы далеко, встретились бы в тире и...порушили весь ваш опыт.
Парадокс даёт не стабильную СТП ТОЛЬКО первые два-три выстрела ПОСЛЕ установки. Если его не снимали, то с холодного ствола первая пуля полетит вполне предсказуемо.
Про нарезь да же объяснять не буду.
fregat.71
6-10-2019 12:43 fregat.71
quote:
У них малая мощность

Давно спорим на данную тему.
Что значит малая мощность? для чего малая?
Для общевойскового боеприпаса слабая,для охотников на медведя и слонов слабая.
В случае если отбиться от того же медведя ,лучше чем пуля. Да и в видио
видно энергию достаточную для побития живой плоти и сброса давления крови.Лучше чем нож и пистолет.
Да бронежилет не пробьет и лист стали толщиной 10мм. А оно кому то надо?
SergeySR
6-10-2019 13:11 SergeySR
quote:
Изначально написано fregat.71:

Что значит малая мощность? для чего малая?

Малая для охоты. В видео человек использовал 4 картечины 8.5мм на 1г Сокола. То есть энергия одной штуки будет в пределах 200Дж. Из нормы охоты мы знаем, что для уверенного поражения дичи надо иметь энергию снаряда в 10 раз больше ее массы. Итого 200Дж/10 = 20кг. Это мелкая дичь. При этом попасть на до по месту.
Подходим ко 2-ой части цитаты

quote:
Изначально написано fregat.71:

В случае если отбиться от того же медведя ,лучше чем пуля.

Берем 14г пулю (картечь 8.5мм - 4шт по 3.5г) на 1г Сокола и получаем 1.2кДж, то есть охота на зверя 120кг. То есть маловато для медведя.
От него лучше подойдет Dragon breath или сигнальный патрон в сгораемом магниевом корпусе. Вреда не нанесет особого, зато отпугнет. Или магнум-патрон. Но для этого оружие надо готовить.

fregat.71
6-10-2019 13:14 fregat.71
quote:
Парадокс даёт не стабильную СТП ТОЛЬКО первые два-три выстрела ПОСЛЕ установки

Вот это и не нравится.Приехал домой, почистил оружие,и тут на пятиэтажку нападение стаи городских медведей.А куда стреляеш не понять.Сильно не понять.
quote:
А ну если личный опыт, тогда промолчу.

Мне государство оплачивало пострелушки. Правда в основном 5.45. 7.62*39 максимум два магазина пострелял -не понравилось.Больше всего 7.62*54 .Из пкт.С пкт, да трассерами в ночной стрельбе прекрасно видно всю картину.Жесткий станок весом в 40 тонн,идеальная однообразная вкладка.И никто не заморачивался на отрывы. И да почитайте почему армейскому оружию ВРЕДНО иметь характеристики элитного снайперского оружия.Не из-за цены-вероятность поражения меньше.
И с гладкого всеж выстрел был точнее.
А АК с его бегающим затвором,с газоотводом ,не вывешенном стволом, с заклепками на стволе-не самая идельная система для гражданского оружия. .Хуже только ППШ (дали как то затвор спустить)-вот это пипец.
fregat.71
6-10-2019 13:27 fregat.71
quote:
SergeySR
ветеран

Вы как то постоянно передергиваете.
Я пишу "мощность малая для охоты на медведей и слонов"
Вы начинаете доказывать что боеприпас мал для охоты на медведя.
Я пишу "отбиться от медведя"-Вы про охотничий норматив.
Медведей пистолетами валили частенько.Всяко слабее 410 охотничьего.
И по вашей логике,деления энергии выстрела на все метаемые элементы, выстрел дробью также безопасен так как энергия одной дробинки гдето 6-10 дж.

edit log

Alex485
6-10-2019 13:31 Alex485
quote:
Originally posted by fregat.71:

Вот это и не нравится.Приехал домой, почистил оружие,и тут на пятиэтажку нападение стаи городских медведей.А куда стреляеш не понять.Сильно не понять.


В пределах пятиэтажки пофиг, там такая точность не нужна, дистанции максимум 5-7 метров. А если бить на подходе, то времени на два-три пристрелочных хватит.
quote:
Originally posted by fregat.71:

да трассерами в ночной стрельбе прекрасно видно всю картину.


Трессеры показывают куда они летят, но не показывают трассу обычной пули. Проще говоря, трассер показывает направление стрельбы, но не кучность.
quote:
Originally posted by fregat.71:

АК с его бегающим затвором,с газоотводом ,не вывешенном стволом, с заклепками на стволе-не самая идельная система для гражданского оружия


Так то да, но особо выбора в таких размерах с полуавтоматом нет.
quote:
Originally posted by fregat.71:

Хуже только ППШ (дали как то затвор спустить)-вот это пипец.



Тут особая песня. При спуске тяжёлого затвора, весь ППШ клюёт вниз, но это без выстрела.
А вот при короткой очереди ППШ очень стабилен.
Этакий шланг свинцемет.
Посмотрите замедленное видео очереди из ППШ, очень интересно.
Интересно работает кожух ствола...

quote:
Originally posted by fregat.71:

Медведей пистолетами валили частенько.Всяко слабее 410 охотничьего.


Тут следует обратиться к официальной статистике, она есть тут на Ганзах. С ПМ шансов выжить стрелку, крайне мало, но если в руках Кольт 0.45АСР то шансов добежать до стрелка у медведя почти нет. С ТТ шансы 50\50.

edit log

fregat.71
6-10-2019 13:33 fregat.71
quote:
В видео человек использовал 4 картечины 8.5мм

5 картечин
SergeySR
6-10-2019 13:39 SergeySR
quote:
Изначально написано fregat.71:

5 картечин

Что-то про 5-ю ни слова. И в мишени нет. Значит смысл в ней отсутствует.

SergeySR
6-10-2019 13:44 SergeySR
quote:
Изначально написано fregat.71:

Вы как то постоянно передергиваете.

Нет. Пишу как есть.

quote:
Изначально написано fregat.71:

Я пишу ...

Я дал ответ на цитату. Вроде все четко и понятно. Еще раз поясню. На видео у человека более-менее прилетело 3 картечины. 4 то есть, то нет. 5 если и была не попала в мишень. С такой точностью охота проблематична. Про медведя я высказал свою точку зрения. Проще отпугнуть надежно и безопасно.

quote:
Изначально написано fregat.71:

И по вашей логике деления энергии выстрела на все метаемые элементы выстрел дробью также безопасен так как энергия одной дробинки гдето 6-10 дж.

Да, именно так. Чем больше энергия у 1 элемента выстрела, тем больше шанс добыть объект охоты.

fregat.71
6-10-2019 13:49 fregat.71
quote:
Трессеры показывают куда они летят, но не показывают трассу обычной пули. Проще говоря, трассер показывает направление стрельбы, но не кучность.

Это когда смотриш строго в дно пули ,и как положено пуля с трассером одна на три .А когда патроны все с трассером и ты на соседней директрисе стреляют в белый свет как в копеечку.Такая красота.Видно все,падение скорости,влияние ветра как на снос так и на дальность и даже деривация.
Alex485
6-10-2019 13:59 Alex485
quote:
Изначально написано fregat.71:

Это когда смотриш строго в дно пули ,и как положено пуля с трассером одна на три .А когда патроны все с трассером и ты на соседней директрисе стреляют в белый свет как в копеечку.Такая красота.Видно все,падение скорости,влияние ветра как на снос так и на дальность и даже деривация.

Так то да, красиво. Но трассер в силу специфики его изготовления не является кучным боеприпасом.

fregat.71
6-10-2019 14:06 fregat.71
quote:
Что-то про 5-ю ни слова. И в мишени нет. Значит смысл в ней отсутствует.

на утубе коментарий
quote:
С такой точностью охота проблематична..

Современная охота и должна быть проблематична.Это уже больше спорт.Спорт допускает паражения. Охота в старом понимании нет.Но охотники старой формации вымирают.Ещё совсем не давно у жителей СССР выпускать рыбу во время рыбалки казалось неправильным.Многие дошли до этого.И отношение к охоте поменяется.10 калибра уже нет.
quote:
Про медведя я высказал свою точку зрения. Проще отпугнуть надежно и безопасно.
я также считаю ,но согласно лекций Михаила Кречмара(про пистолеты это его) (он также за первоначальное пуганье)пугать надо заряжая одновременно оружие.

edit log

SergeySR
6-10-2019 23:42 SergeySR
quote:
Изначально написано Alex485:
Проще говоря, трассер показывает направление стрельбы, но не кучность

Я не согласен. Если снаряжение одинаковое, то он летит приблизительно так же

Alex485
7-10-2019 05:30 Alex485
Многое зависит от дистанции. Да же если набивка одинаковая и качественная, трассер в полёте меняет свою массу со всеми вытекающими.
SergeySR
7-10-2019 08:57 SergeySR
quote:
Изначально написано Alex485:
со всеми вытекающими.

Это бесспорно. Но при качественном изготовлении летят они не сильно хуже штатных.

artmel
10-10-2019 09:10 artmel
итересует следующий вопрос.
если пулю надкалиберную, сажать сразу на порох, без пыжей.
на сокол. не порвет?
13 гр пуля и 1 гр сокола.

интересует маленький по длинне патрон. и экономия на скорости сборки.
пробовал кто?

fregat.71
10-10-2019 10:17 fregat.71
quote:
итересует следующий вопрос.
если пулю надкалиберную, сажать сразу на порох, без пыжей.
на сокол. не порвет?
13 гр пуля и 1 гр сокола.
интересует маленький по длинне патрон. и экономия на скорости сборки.
пробовал кто?

Без пыжей некоторые надкалиберные пули хорошо летали,за пыж отвечала пуля надкалиберностью.
Для однообразия возгорания пороха вставлял утеплительный шнур.
В вашем случае надо заморочится тем как пуля пройдет переход патронник -ствол и обтюрацию в патроннике .

edit log

artmel
10-10-2019 10:44 artmel
проблема в том что теплошнура у нас нет нигде вообще.
а пыжевать другое или дорого или муторно.
Firemen 8
10-10-2019 11:36 Firemen 8
quote:
Изначально написано artmel:
итересует следующий вопрос.
если пулю надкалиберную, сажать сразу на порох, без пыжей.
на сокол. не порвет?
13 гр пуля и 1 гр сокола.

интересует маленький по длинне патрон. и экономия на скорости сборки.
пробовал кто?

Приветствую. Надо уточнять, в какую гильзу снаряжать, пластик или металл. Если в пластик, то надкалиберность не большая, и 1г Сокола вроде бы не много, но учитывая вес пули и возможный перекос её в патроннике между гильзой и пульным входом, пластиковую гильзу может разорвать. Если в металл, то учитывая большую надкалиберность и перекос в патроннике, так же можно получить повышенное давление в патроннике, гильзу конечно не порвёт но будет так называемый "дикий выстрел" в цель пуля не попадёт, и поддует гильзу, возможен невыброс.
click for enlarge 1707 X 1280 188.1 Kb

Firemen 8
10-10-2019 11:46 Firemen 8
quote:
Изначально написано artmel:
проблема в том что теплошнура у нас нет нигде вообще.
а пыжевать другое или дорого или муторно.

Очень хорошо подходит серая пенка для теплоизоляции труб. Продаётся везде, разной толщины стенок, пыжик вырезается стрелянной гильзой с окошком в средней части.

fregat.71
10-10-2019 11:55 fregat.71
quote:
Firemen 8
участник

классная фотка
украл
artmel
11-10-2019 21:39 artmel
quote:
Изначально написано Firemen 8:

Очень хорошо подходит серая пенка для теплоизоляции труб. Продаётся везде, разной толщины стенок, пыжик вырезается стрелянной гильзой с окошком в средней части.


использовал отрезки каната синтетического диаметром 10 мм. правда  6 см такого каната весит 0.9 грамма. многовато для пыжа.
зато дешево и легко снаряжать.

edit log


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Снаряжение 410калибра, систематизация информации ( 111 )