Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Пули LEE 410 и 12 калибра ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Пули LEE 410 и 12 калибра    (просмотров: 1)
 версия для печати
Аркадий
posted 24-6-2005 16:30    
Подскажите снаряжение патрона пулей из пулелейки Lee 410 и 12 калибра,порохом Сокол и Сунар.
Также по количеству пороха,если их отливать из олова.
Какие результаты стрельб?

 

 
Ink
posted 24-6-2005 16:42    
В поиск обротитесь постов 100 уже по этой теме
http://forum.guns.ru/forummessage/11/48458.html
http://forum.guns.ru/forummessage/11/64135.html

edit log

Krock
posted 27-6-2005 15:13    
Тут прикупил Сунар-410 давича и вчера провел отстрел пули Ли 410-ого через хронограф и на точность через короткий парадокс из 410к-02 сидя с упора.
В краце привожу результаты.

гильза пластиковая итальянская зеленая 76мм.
капсюль КВ-209
прокладка пороховая .125"
пыж ДВП 0.5"
пенопласт
пуля Ли 10% олова
закрутка на 2,8мм.

навеска 1г - 385м/c
навеска 1,05г - 405м/c
навеска 1,1г - 425м/c

разброс скоростей в сериях - ~4м/c

Поперечник серии 10 выстрелов на 25м- 8см
Поперечник серии 16 выстрелов на 50м- 18-20см
Специально брал большие серии, чтобы исключить случайности, так что результат честный. На 50м грудная мишень поражается уверенно в пределах 8-и очкового круга. Две трети попаданий в 9-10 Ни разу не промазал. Поправки прицела не требуются.

Думаю, что при использовании оптики можно улучшить кучу на 50 м до 12-15 см.
Кстати для Сунара Магнум 42/2 при шаге 0,05 скорость меняется на те же 20м/c но 405м/c получается при навеске 0,95г
При таких навесках поддутия гильзы нет. Она появляется при 1,15 и уже сильно заметна при 1,2
Могу привести полную таблицу испытаний и фото мишеней.

Ink
posted 27-6-2005 15:28    
Интересно посмотреть выкладку по скоростям если не сложно с описанием снаряжения..
Krock
posted 27-6-2005 16:19    
Завтра приведу фото снаряженного патрона, а на счет выкладки, так я ее выше привел. Скорости каждого отдельного выстрела, думаю, нет смысла писать. Среднее значение серии из 4 выстрелов и данные по разбросу скоростей в серии более показательны. В пределах 0,9г-1,15г. зависимость почти линейна (0,05г. - 20м/c)Я разгонял Ли до 460 м/c в пластике, но это уже ИМХО перебор. Оптимально, как мне кажется, 405м/c Гильза переживает 4 выстрела. Потом уже подрезать надо, чего я не делаю, а просто выбрасываю ее. Олово 10%, тоже вроде самое то по цене и твердости для парадокса. Отстреливал и .61 олово безо всяких последствий для ствола, но смысла такой пулей стрелять я не вижу. Твердовато (субъективно) и дорого.

А кто знает, как посчитать давление в патроннике при известных массе пули и скорости в метре?

edit log

Ink
posted 28-6-2005 09:20    
На Сунаре 410 гильзы при каких навесках дуть начинает с пулей LEE ?????
Krock
posted 28-6-2005 10:57    
Легкие следы поддутия (практически незаметные) начинают проявляться при 1,15г.
Однако, все от гильзы зависит. Зеленые итальянские держат большие давления, а вот красные - меньшие. К сожалению, никак более точно гильзы охарактеризовать не могу.
Вот обещанная конструкция патрона

Хочу попробовать заменить пенопласт вторым пыжом, тк есть подозрения, что 1-2 отрыва на 15-20 выстрелов связаны с несоосным каналу ствола смятием этого пенопласта и, как следствие, небольшому перекосу пули при входе в канал. Хотя, точность боя этим патроном высокая.

edit log

Сан-Саныч
posted 28-6-2005 17:55    
А попробуйте положить 1,4 грамма Сунар-410 и пулю целиком из олова, она будет весить граммов 8, скорость соответсвенно будет гораздо больше
Krock
posted 28-6-2005 19:29    
1,4 по любому многовато. А главное, дорого таким оловом палить. Баллистика визуально не улучшается ведь, сосны уродовать жалко, да и ствол тоже жалко
Walkman
posted 28-6-2005 22:07    
А мне почудилось или латунь на сфотографированой гильзе уже подута в районе выбрасывателя?

Мое имхо - пуля LEE (тяжелая пуля) не пригодна для снаряжения в пластик, по крайней мере с Соколом. До одного грамма кучность неудовлетворительная, свыше грамма раздутие дульца, перкосы и нестабильные характеристки выстрела.

Ink
posted 29-6-2005 10:15    
То:Krock
А на конус ИМХО крутить лучше гильзы не лохматяться.
Мне кажеться что пенопласта надо больше я 2-3 таких столбика присую под пулю. и чем жоще пенопласт тем меньще поддутия на гильзах те что "Италия красные".


То:Walkman
Смотря в каой пластик если брать тот, что у Рекорда то да, а тот что на фотке 10гр пулю с навеской 1,3гр. Сокола зимой точно нормально держит без поддутия я и с 1,4. Сокола стрелял.

сейчас отстреляю пару Зеленых как на фоте с 1,2гр Сокола с пулей LEE вот прикол будет если не подует цоколь.
Walkman зеленых закупил ????

Krock
posted 29-6-2005 10:45    
то Walkman: да, есть. Просто для фото была взята гильза от эксперимента с большими навесками и отбракованная для дальнейшего использования. Новую было жалко. Там на обратной стороне надпись 1.2 с410 3 (раза использована)
С Ink-ом согласен. Рекордовские гильзы рвет и дует безбожно. Это вообще хрен знает что за 5р без капсюля, а на фото гильза за те же 5р, но с капсюлем и очень прочная.
Соколом я с 410-ого не стреляю. Есть более подходящие пороха.
Я вообще хочу прикупить еще одну пулелейку и отдать токорям-фрезировщикам переделать ее под колпачковую. Цель - уменьшить массу пули до 10г. Да и центровка к носу сместится. В сочетании с парадоксом должно стать еще лучше.

edit log

Сан-Саныч
posted 29-6-2005 10:46    
quote:
Originally posted by Krock:
1,4 по любому многовато. А главное, дорого таким оловом палить. Баллистика визуально не улучшается ведь, сосны уродовать жалко, да и ствол тоже жалко

1,4 нормально даже для красных гильз (итальянских). Рекордовские говно полное, я даже их не рассматриваю.

Стволу от олова ничего не будет, что его жалеть то? Не кирпичом чистишь и не нарезной ствол это в общем то.
Я стрелял несколько сотен оловянных, никаких проблем. Сказки что там что-то с парадоксом будет..именно сказки. Ничего не изменилось!

Облуживание нарезов идет, но олово нормально выгорает потом после пары выстрелов свинцовой пулей.

Сосны уродует не олово, а стрелок,который стреляет в сосну..ИМХО.

Дороговато...
Странно считать дорогим 2 рубля на олово при цене гильзы зеленой в 7 рублей, плюс 2 рубля на пыж,плюс 1 руб на порох.

Процент стоимости пули всего 16 процентов. Где тут экономия то?
И чего жалеть ствол ценой 300 долларов?
Я бы понимал если речь бы шла про ствол такой цены но какой нить исторический типа Маузера,Мосинки и т.п., но Саег,говна этого везде как грязи. Смешно ИМХО бояться испортить хромированный ствол мягкой оловянной пулей, учитывая что нарезные стволы Сайги МК делаются из такой же стали что и в 410-й, да только пуля там не мягкая оловянная, а СО СТАЛЬНОЙ ОБОЛОЧКОЙ, и дерет этой сталью по нарезам с усилием под 700 кг!!! А Вы боитесь за какое то паршивое олово!. Стреляйте и будет щасте.

edit log

Krock
posted 29-6-2005 11:13    
Ну Вы не правы, Саныч!
Гильза - 5р
капсюль -1,35р (для первого выстрела не считаем)
порох -0,7р 1,05г.
прокладки $11,86 -тысяча, те штука -0,33руб
пыжи $23,73 -тысяча, те штука -0,67руб
пенопласт -0,1р
пуля 0,5р 10% олово

Итого первый выстрел - 7,3р
Далее релоад - 3,65р

Мне, конечно, не жалко двух лишних рублей на выстрел оловом, но я не понимаю пока зачем??? Сделать пулю легче и тем самым разогнать побольше? Но можно ведь и другие способы поискать.

Krock
posted 29-6-2005 11:20    
Да я за ствол не боюсь. Стрелял и 0,61 оловом раз 50. Не в этом дело. Сайгу жалко (это уже вообще по жизни) не потому что она денег стоит. Просто к оружию, как и к любой другой своей/не своей вещи люблю относиться бережно.

edit log

Сан-Саныч
posted 29-6-2005 11:27    
Друих способов сделать пулю быстрее нет.
Или увеличивать заряд, либо уменьшать вес пули. Замена свинца оловом самый простой способ,не надо переделывать пулелейку
Охота перетачивать что-то- флаг в руки но имхо простая замена металла дает все преимущества. Никаких переделок, больше скорость, меньше нагрузка на ружо за которое вы так беспокоитесь плюс в нарезы врезается нормальнее чем свинец просто.

Для бабахинга в принципе наплевать сколько там раз перезаряжена гильза, но при таком раскладе ИМХО грамотнее будет делать отличные патроны на 410-ю, не скупясь на комплектующие, и бабахать дерьмовыми патронами с 12-й двудулки, которая даже гвоздями будет стрелять.
Выстрел 12 калибра обойдется дешевле, потому что навалом халявных гильз, а пыжи и прокладки на 12 калибр дешевле, то есть увличение цены за счет увеличения кол-ва дроби и пороха отсутсвует.

Посему лично я уже давно перешел на систему когда 410-я только для редких бабахингов и в машине возить, а долбить по банкам- двустволка ИЖ39 с нив**бенным запасом прочности со станком Ли и халявными гильзами с Сосновки, а на охоту беру МЦ20-01.
Это мое ИМХО.

Да, часто хочется просто пошмалять с 410-й.
Но чесс слово, гемор со снаряжением отбивает охоту, потому что я например использую пыжи 32 калибра,обжимая их пассатижами, тогда они входят очень плотно, и вот 2-3 пыжа затолкнуть-задолбаешься. ПОсему просто лень.
Могу иногда штучек 30 накрутить, потом поперфорировать стальные уголки оловянной пулей, сказать типа "Ну ё*тыть, вот ведь какое говно ваш 12-й, не то что моя 410-я..." и положить Сайгу опять в качестве автомобильного ружжа.
Вот так у меня получилось
После покупки станка Лии для 12 калибра тяга снаряжать 410-й резко упала

edit log

Сан-Саныч
posted 29-6-2005 11:34    
quote:
Originally posted by Krock:
Да я за ствол не боюсь. Стрелял и 0,61 оловом раз 50. Не в этом дело. Сайгу жалко (это уже вообще по жизни) не потому что она денег стоит. Просто к оружию, как и к любой другой своей/не своей вещи люблю относиться бережно.

Это наверно потому что Сайга у тебя единственное ружье и любая царапина на паршивой черной краске как серпом по яйцам . Когда они вываливаются из сейфа 3-5-10 штук, то уже не задумывешься о таких мелочах.

Можешь мне сам объяснить популярно, КАК МЯГКОЕ ОЛОВО МОЖЕТ ИСПОРТИТЬ СТВОЛ.

Желательно не отговариваться фразами "Вон тот дядька сказал" или "Мля да все это знают".
Мне будет интересно понять что там может испортить олово,если хромировка не выгорает при аццких температурах под 3000 градусов

Krock
posted 29-6-2005 11:40    
Подпишусь под каждым словом кроме "говенных комплектующих" Мои вроде не из таких.
Кстати, вот вопрос. Подскажите (если можно с фото) обо что так мнет и в конечном итоге надрывает гильзу? Вчера думал, думал - так и не понял. Если надо, завтра фотку ствольной коробки выложу. Только скажите, с крышкой снимать или без.
click for enlarge 1600 X 1200 725.7 Kb picture
Krock
posted 29-6-2005 11:49    
Блин, да я сам проповедую стрельбу пулей Ли и оловянной в том числе. Ствол не один. Но хоть 10 - люблю бережное отношение! И при этом не считаю стрельбу оловом варварским отношением к стволу. Нормально там все, согласен. Если Сайга когда и сдохнет, то только не от Ли.
Ink
posted 29-6-2005 12:02    
Вот не знаю лучше ли другие пораха чем Сокол я так понимаю речь идет про Сунар 410.
На моем личном опыте для легких пуль лучще подходит Сокол а Сунар 410 раскрывает себя начиная с пуль весом 12гр. для Шириков 10,3мм и весом 6,2гр. Сокол уверено ледирует.

Испытание:
Снаряжение : Гильза "Тайга" (Зеленая), порох 0.9г, полиэтиленовый пороховой пыж с амортизатором,кортон прокладка 1, пенопласт сжатый в 3 раза, шаровая пуля 10,3мм 6,2гр. завальцовка 1,2мм.
Результаты (скорости):
1. Сунар35 - , 554, 548, 552, 558 м/с, у части гильз надорвано дульце.(При закрутке на конус все нормально).
2. Сунар 410 - 400, 398, 395, 410, 403 м/с
3. Сокол - 534, 531, 533, 524 , 528 м/с
При этом Сокол можно спокойно класть до 1,3гр.,
Сунар35 не уродоет гильзу до 1гр. при завольцовки на конус. Сунар 410 при 1,4гр. сильно дует цоколь!!! при этом скорость растет незначительно к примеру 1,3Сокала дает скорость 650м/с в среднем. 1,4гр-1,5гр. (здесь не 1,3гр. ошибся при 1,3 скорость еле 500-520 переваливает) Сунара 410 еле еле дотягивает 570м/с в среднем, дольнейшее увелечение навески приведет увелечению разрушения гильзы.

Но ка только снаряд стоновиться 12-14гр. Пули Продиз или LEE гильзы с Сунаром 410
дуть перестает снаряжения оставалось тоже причем навеска 1,2;1,3гр были, а вот Сокол дует их но опять не так фатально после прогонного кольца по 3-4 раза переснаряжались и опять Сокол превосходит Сунар 410 по скорость снаряда при меньшей навески.

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Пули LEE 410 и 12 калибра ( 1 )
guns.ru home