Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Ирбис по сравнению с Сунар-35 ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
ПРОДАЮ ОХОТНИЧЬИ ГИЛЬЗЫ ПЛАСТИК 12*70 от 30 коп шт! А ТАК ЖЕ КОМПЛЕКТУЮЩИЕ ДЛЯ НИХ.Пыж-обтюраторы, пыжи пробковые, контейнера для дроби.
Автор Тема:   Ирбис по сравнению с Сунар-35    (просмотров: 3362)
 версия для печати
Дядя Сережа
posted 17-6-2011 12:31    
Привет ребята!
Раскажите кто пользует порох ИРБИС. Я с сокола перешол на сунар-35, пристрелялся, сунара нету, есть ирбис. Сравнительные характеристики какие?
У меня 20-ка, ствол 650. Заводской позисовский патрон на ДВП - 1,35 г. ирбиса на 24 г. дроби

edit log


 

 
Таможня
posted 17-6-2011 13:00    
Дядя Серёжа, смотря какой Ирбис и какой С35. В нашей деревне кроме как 2,0 С35 я не видел, а Ирбис был 1,8 и через год когда заново затаривался ситуация была та же, хоть и партии пороха другие. С Сунаром, который 2,0 у меня не сложилось, а с Ирбисом 1,8 - отлично для короткого ствола(1,7 -1,73Х32, под звезду в Н24 ГП), но это в 12К, для 20-ки боюсь он быстроват будет для Ваших ходовых навесок, на банке 1,8Х35 для 12К; 1,45Х29 для 16К; для 20К прочерк.

edit log

Gera-sana 1
posted 17-6-2011 19:59    
Правильно навески на каждой партии разные но лично мне ирбис понравился!! Берите и смело стреляйте.
buch1967
posted 18-6-2011 08:23    
quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

У меня 20-ка, ствол 650. Заводской позисовский патрон на ДВП - 1,35 г. ирбиса на 24 г. дроби



Попробуй опытным путём, допустим 1,3 х 24 , если мало добавить всегда успеешь.
По ощущениям Ирбис менее мягкий, по сравнению с Сунар-35.
Считаеется что Ирбис это тот же сунар-35,но зимний вариант.
quote:
Originally posted by Gera-sana 1:

но лично мне ирбис понравился!!



Оба, и Ирбис и Сунар-35 отличные пороха,
Товарищь у меня на Сунар-магнум ненарадуется в сайга 20
PikNik
posted 18-6-2011 11:43    
Здравствуйте Уважаемые.
Разговор идёт про порох Ирбис-охота, я правильно понимаю?
У нас в продаже именно такой. Просто Ирбис не видел.
С уважением.
buch1967
posted 18-6-2011 12:40    
quote:
Originally posted by PikNik:

Здравствуйте Уважаемые.
Разговор идёт про порох Ирбис-охота, я правильно понимаю?
У нас в продаже именно такой. Просто Ирбис не видел.
С уважением.



Правильно понимаете.
FileJunkie
posted 18-6-2011 17:31    
Пробовал С-35 (навеска по банке - 1.9х35) и И-О (1.95х35). Сыпал 1.8х32. С-35 хорош, И-О чрезмерно резок и болезненнен, еле ящичек дострелял. В следующий раз мерку под 1.71 поставлю.
Gera-sana 1
posted 18-6-2011 18:33    
quote:
И-О чрезмерно резок и болезненнен

точно резок выстрел просто радует а навеску правильно уменьшите
buch1967
posted 18-6-2011 20:09    
quote:
Originally posted by FileJunkie:

Сыпал 1.8х32.



Не слишком круто , для 20 калибра ? на 32 гр, для 20 "сунар-магнум" только подходит на 32 гр
Анрей64
posted 18-6-2011 23:06    
Сыпал 1.8х32.

Я тоже так сделал вот только у меня 12к.

edit log

buch1967
posted 18-6-2011 23:18    
quote:
Originally posted by Анрей64:

Я тоже так сделал вот только у меня 12к.



Для 12 это нормально ,человек про 20 спрашивает, начитается да и насыпет как для 12, со всеми вытекающими...
Дядя Сережа
posted 20-6-2011 06:24    
quote:
Для 12 это нормально ,человек про 20 спрашивает, начитается да и насыпет как для 12, со всеми вытекающими...


Спокойно робяты "не первый год замужем" Хотя за 35 охотничих лет всяких чудиков повидал
Просто во времена нашей молодости был только медведь и сокол, да ружья старой конституции.
Мне сам принцип и особенности поведения ирбиса нужены. Типа - вот сунар-35 очень любит хорошую обтюрацию и не любит относительно легких снарядов. А ирбис? Получается что ирбис это тот-же быстрый порох, да еще и вроде как побыстрей сунара-35. Меня это устраивает. Я сейчас именно эту тенденцию быстрого пороха в своих патронах и на своем стволе отрабатываю.
buch1967
posted 20-6-2011 16:25    
quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Хотя за 35 охотничих лет всяких чудиков повидал



С 11 лет стаж имеете ?
quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Просто во времена нашей молодости был только медведь и сокол



Ещё барс и глухарь
quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Типа - вот сунар-35 очень любит хорошую обтюрацию и не любит относительно легких снарядов. А ирбис? Получается что ирбис это тот-же быстрый порох, да еще и вроде как побыстрей сунара-35. Меня



Всё правильно, я бы сказал, и 35 и Ирбис любят серьёзного подхода к снаряжению патронов.
Пользуюсь Сунароми с 2000 года,про сокол тогда же забыл, могу сказать что ирбис напоминает сунар Н по ощущениям на отдачу , но заряд то же нужен средний 35 г, по резкости, по мне да к что ирбис что 35 одинаковы.
quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Я сейчас именно эту тенденцию быстрого пороха в своих патронах и на своем стволе отрабатываю.



Зачем? в Сайге( вы же для Сайги, судя по фото) лучше всего Сунар-Магнум работает.
P.S Сайге двадцаточке,всяческое уважение ! ,этой весной, сайга спасла жизнь моим товарищам на гусиной охоте, был завален "мишка" с первого выстрела, размеров с ваз 2109
Дядя Сережа
posted 23-6-2011 07:54    
quote:
Originally posted by buch1967:

С 11 лет стаж имеете ?



Да
quote:
Originally posted by buch1967:

Ещё барс и глухарь



глухарь помню, был, а вот с барсом уже лет в 20 только познакомился
quote:
Originally posted by buch1967:

и 35 и Ирбис любят серьёзного подхода к снаряжению патронов.



Да-уж. Видел чудика который меркой отрезаной из гильзы зарядил патроны таким порохом. Точнее видел результат выстрела, когда стрелок сел на жопу и потом переломить ружо несмог (заклинило), только об колено кое как. Про мерку он потом сознался, да еще и расказал про состояние в котором зарежал.
quote:
Originally posted by buch1967:

Зачем? в Сайге( вы же для Сайги, судя по фото) лучше всего Сунар-Магнум работает.
P.S Сайге двадцаточке,всяческое уважение !



Не нравится мне С-М почему-то. На стандартных зарядах резкости не получается, прибавиш вес заряда сыпать начинает. Немогу я как-то к нему приноровиться. Хотя заводские магнум патроны очень уважаю и результат они выдают хооть не отлично , но приемлемо.
Всетаки наверно для С-М ствол надо подлиннее. Ну а по прочности конечно, запас огромный.
Я к быстрому пороху подхожу по принципу - быстрый порох - быстрый разгон - на коротком участке ствола - в недлинном стволе - с наименьшим воздействием на снаряд на дульном срезе.
Ну и все манипуляции пока вокруг этого принципа.
buch1967
posted 23-6-2011 09:08    
quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Да-уж. Видел чудика который меркой отрезаной из гильзы зарядил патроны таким порохом. Точнее видел результат выстрела, когда стрелок сел на жопу и потом переломить ружо несмог (заклинило), только об колено кое как. Про мерку он потом сознался, да еще и расказал про состояние в котором зарежал.



Да я сам попался в позапрошлом году,правда не из того что отмерял мерками, а потому что решил попробовать пыжи войлочные осаленные по "Русски" (заводские),что не выстрел то отдача не терпимая,ружьё еле открывается,хорошо крепкое без проблем съело(правда 12 калибр) часть патронов таких, остальные выкинул на хрен.
quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Не нравится мне С-М почему-то. На стандартных зарядах резкости не получается, прибавиш вес заряда сыпать начинает. Немогу я как-то к нему приноровиться.



То же по началу с ним мучился, но потом прочитал о способе снаряжения патронов статейку спортсмена стрелка "Ломако" он писал что снаряжает обязательно в стрелянную гильзу, и самое парадоксальное ,прокладка на порох в виде чашечки из толстого картона 2.5-3мм, но ложится эта чашечка на порох не как обычно краями на порох, а на оборот краями вверх, то есть при развитии выстрела чашечка начинает выворачиваться тем самым повышая давление форсирования, много тут со мной скептики спорили(с пеной у рта),говоря о не возможности то кого снаряжения, но я с тех пор снаряжаю на с-42 именно так, теперь даже навеску дроби для с-42 можно уменьшать с 40гр до 35 , даже на 35 гр порох показывает отличные результаты ( это для 12 калибра)
Как переберусь на 20, тоже буду снаряжать так.
quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Всетаки наверно для С-М ствол надо подлиннее



Вроде для 20, допустим длина ствола 570 уже нормально, а у вас с насадками можно удлинить до 680, если не ошибаюсь
quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Я к быстрому пороху подхожу по принципу - быстрый порох - быстрый разгон - на коротком участке



Логично
У меня товарищ ( тот что с Сайгой 20) заряжает с-м, 1,7 сунара и 32 гр дроби, строго без контейнера ,правда не знаю что между снарядом и зарядом, но скоро выясню, а ещё всё это дело под закрутку.
КМВ1961
posted 23-6-2011 09:15    
quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

А ирбис? Получается что ирбис это тот-же быстрый порох, да еще и вроде как побыстрей сунара-35.


Какой же Ирбис-Охота быстрый порох? Быстрота любого бездымного пороха определяется прежде всего массой снаряда, при которой получены требуемые величины V10, Pср и Рmax при испытании пороха и данные которой указаны на банке с порохом. Как известно, для Ирбис-Охота и Сунара-35 это 35г, что соответствует среднегорящему пороху. Отличие порохов типа Сунар и Ирбис от того же Сокола- это в их большей чувствительности к элементам заряжания и их способности более активно менять скорость горения, а соответственно и давление при изменении плотности заряжания, или уровня амортизации пыжей. Поэтому такие противоречивые отзывы.
По опыту использования этих порохов сжимать их при заряжании нельзя, пыжи до них только досылаются. Необходимое поджатие пороха и нужное давление форсирования обеспечивается плотностью заделки гильзы.

edit log

КМВ1961
posted 23-6-2011 09:35    
quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Я к быстрому пороху подхожу по принципу - быстрый порох - быстрый разгон - на коротком участке ствола - в недлинном стволе - с наименьшим воздействием на снаряд на дульном срезе.



Это не совсем верное рассуждение. Наоборот, чем порох медленнее, тем выше среднее давление в стволе и тем при более коротком стволе начальная скорость выше. Из физики- "Чем дольше на тело действует сила, тем большее ускорение он получает и тем большую скорость может развить". Сгорают медленные пороха ничуть не медленнее быстрых при правильном заряжании. Их "медленность" определяется более медленной динамикой прироста и спада максимального давления, в результате чего происходит более активное сгорание в единицу времени горения.
Быстрые пороха способны разогнать снаряд не повредив его, только при лёгких снарядах.

edit log

Дядя Сережа
posted 23-6-2011 12:42    
quote:
Originally posted by buch1967:

потому что решил попробовать пыжи войлочные осаленные



А я отказался от ПК, уменьшил навеску до 1.3 С-35, снаряжаю на картонных прокладках, ДВП+ВП, 28г.дроби - прекрасная куча с концентрацией к центру, через супергусь усиленный чок 1.0
На ПК либо рассыпает, либо теряет резкость.
По отдаче не сужу, газоотводный полуавтомат сайга, да к тому-же 20-ка
quote:
Originally posted by buch1967:

... по началу с ним мучился, но .... снаряжает обязательно в стрелянную гильзу, и ...,прокладка на порох в виде чашечки ....краями вверх, то есть при развитии выстрела чашечка начинает выворачиваться тем самым повышая давление форсирования, .....теперь даже навеску дроби для с-42 можно уменьшать ...Как переберусь на 20, тоже буду снаряжать так.



Думаю имеет право жить. Надо попробовать. Но у меня заряды более 30г не получаются, хотя заводской патрон магнум 32г. (для 20-ки естественно)
quote:
Originally posted by buch1967:

Вроде для 20, допустим длина ствола 570 уже нормально, а у вас с насадками можно удлинить до 680, если не ошибаюсь



Мой ствол 480 цилиндр, + штатные чок- 0,9 получок-0,5 это +30. Насадок супергусь усиленный чок 1.0 это + 170. Или парадокс это + 70. Можно конечно и промежуточный целиндрический удлиннитель вставить и не один , но это уже извращение.
quote:
Originally posted by buch1967:

.....Сайгой 20) заряжает с-м, 1,7 сунара и 32 гр дроби, строго без контейнера ,правда не знаю что между снарядом и зарядом, но скоро выясню, а ещё всё это дело под закрутку.



Вот и я отошол пока от ПК и нравится и тоже под закрутку, новот больше 30 г. не идут у меня самокруты. Нет, стрелять то конечно можно на стандартных дистанциях, но я стреляю дробью до 60 метров ( прошу тапками не кидаться, стреляйте как знаете)
quote:
Originally posted by КМВ1961:

КМВ1961



Что-то у Вас сплошная теория и противоречия. Даже нехочится верить Вам, или неверить своему опыту и своим глазам
buch1967
posted 23-6-2011 15:01    
quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

но я стреляю дробью до 60 метров



вполне нормальная дистанция
КМВ1961
posted 23-6-2011 15:49    
quote:
Originally posted by buch1967:

Что-то у Вас сплошная теория и противоречия. Даже не хочется верить Вам.



Насчёт противоречий по-подробней. Мне можете не верить. Есть физика процесса и прикладная наука под названием "внутренняя баллистика дробового выстрела", я опираюсь только на неё. Всё отличное от этого - либо иллюзии, либо субъективность случайного выстрела. Чудес не бывает!
А насчёт применения более медленного пороха в мелких калибрах - это давно известная рекомендация, со мной никак не связанная, из-за избытка давления в меньших сечениях ствола и дополнительной деформации длинного столбика дроби при форсировании. А Вы говорите противоречия!

edit log

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Ирбис по сравнению с Сунар-35 ( 1 )
guns.ru home