Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
патрон с пыжконтейнером сильно озадачил ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: патрон с пыжконтейнером сильно озадачил
himgol
18-5-2011 14:54 himgol
Господа.Сильно озадачен большим колличеством подранков.На последней охоте из 5 чисто взят 1селезень.Я не "Ворошиловский стрелок" но в общем стреляю не плохо.Решил отстрелять патроны так сказать в походных условиях.Мишеней конечно небыло,стрелял по берегу реки покрытому мокрым весенним снегом(оказалось что всё очень хорошо на таком снегу видно).Ну вот,дистанция 30 метров,ружьё МЦ21-12,насадка цилиндр.Снаряжение патронов:порох "Сокол" 2.2г.,дробь N5 34г.гильзы разных производителей,капсюль КВ-209.Одна партия снаряжалась с пыжконтейнером Н-21 от главпатрона,закрыты звездой,вторая две прокладки 1.5мм на порох,Вп,ДВп,на дробь пластиковая прокладка,завальцовка.Результат мягко говоря удивил.Дробовая осыпь патронов с контейнером почти в 2 раза шире безконтейнерного,о качестве вообще молчу,куча окон(у безконтейнерного как на картинке с оценкой5).Может кто сталкивался с такой метаморфозой,в чём дело подскажите?
Popov
18-5-2011 16:37 Popov
Контейнеры отстреляные не находили? У ГПшных контейнеров могут при выстреле складываться набок обтюраторы с прорывом газов и пр. "радостью".
Виталий М
18-5-2011 20:04 Виталий М
quote:
Originally posted by himgol:

ружьё МЦ21-12,насадка цилиндр


Смените насадку и всё будет в порядке. В "цилиндре" контейнер-концентратор работает только на предохранение дроби от истирание, а вот на кучность влияет скорее наоборот(по сравнению со стволов с дульными сужениями).
Заряжающий
18-5-2011 20:52 Заряжающий
Меня в начале осени 2010 года тоже очень удивил бой пятёрки "Рекорд" по уткам из ТОЗ-34, о чём в этом разделе я где-то уже писал. Пыж там во какой

Истратил из пачки 15 патронов по уткам, а взял всего одну крякву и то с четвёртого выстрела в меру и по сидячей. Ещё одна сидячая после двух выстрелов на дистанции не более 25 метров ушла подранком в береговые крепи и не была найдена.
Почти уверен, что дело в ПК, так как по весу заряд и снаряд нормальные. Но хотел убедиться.
Из десяти оставшихся патронов шесть разобрал, пыж разрезал и вместо амортизатора между контейнером и обтюратором поставил осаленый войлочный пыж. Даже подобрал сухие сосновые дощечки чтобы проверить по ним и сравнить резкость боя оригинальных и доработанных патронов. Но руки до проверки пока так и не дошли.
Как сравню, напишу обязательно.

edit log

dark strannic
18-5-2011 21:41 dark strannic
quote:
himgol

Ну Вы даете Всю жизнь МЦ21 славится своим боем а тут такое. Да бог с ней с насадкой цилиндром. Дело ведь еще и в недостаточной резкости я правильно понял? Сужение только влияет на кучность.

ПК от Главпатрона я бы закинул. Купите СФЕРУ будет Вам счастье. Если Главпатрон режем обтюратор, ставим его на порох, прокладка, ДВП оставшийся стаканчик контейнер. И КО ВСЕМУ ЭТОМУ добавляем крахмал. Навеска 2,2 если дробь мягкая крахмал ОБЯЗАТЕЛЕН. Если ПК на порох то нужно смотреть чтоб он не просыпался. Нужны плотные ПК или простая обертка от бумаги на пыжах.

Зарядите С КРАХМАЛОМ. Будет счастье.


quote:
Из десяти оставшихся патронов шесть разобрал, пыж разрезал и вместо амортизатора между контейнером и обтюратором поставил осаленый войлочный пыж. Даже подобрал сухие сосновые дощечки чтобы проверить по ним и сравнить резкость боя оригинальных и доработанных патронов. Но руки до проверки пока так и не дошли.

Будет лучше. Уже проверено. У меня есть фото где видно этот г... контейнер после его работы. Прорыв там и не хилый. Я бы еще обтюратор накрыл прокладкой а на нее пыж. Пороха там сокола 2-2,05гр дроби 32гр. Самокрут стреляет легко с такой навеской.

dark strannic
18-5-2011 21:55 dark strannic
quote:
Заряжающий

Да еще забыл сказать. Если пыж сильно осален осалка уже прошла в порох(если хранился более месяца). Может быть плевок.

Заряжающий
18-5-2011 23:27 Заряжающий
dark strannic.
Нет, я не пользуюсь покупными войлочными пыжами. Просто покупаю войлок вырубаю пыжи и сам осаливаю их парафино-вазелиновой смесью. Примерно 70-80% парафина, остальное медицинский вазелин. Такая смесь при нормальных климатических условиях совершенно твёрдое тело. А пыж осаленный ей по цилиндрической поверхности на глубину не более полутора-двух миллиметров, по переферии получается довольно жёстким , а в середине остаётся мягкой.
himgol
19-5-2011 00:22 himgol
О патронах Гп своё мнение высказывал(нелицеприятное).Контейнера нашёл,раскрылись не все,чёрные как у негра одно место.Чок или цилиндр,по моеиу мнению контейнер должен не только предохранять дробь от истирания но и работать как укучнитель.То есть даже в цилиндре работать должен.Да отстрелял ещё дробь N3 контейнер Н-17,навески те же.Более менее.Ну всё же ожидал более кучной осыпи.На утку не вижу смысла использовать чок или укучнители типа крахмала(патронов много,возьни соответственно тоже).Стреляю на дистанции не более 35 метров,резкость нормальная,шьёт в основном насквозь.Вот по вашему совету на лису патрон с крахмалом изготовил,весч!Отдача правда,но об этом в ветке МЦ21-12.Может для 5 нафиг контейнер не нужен?

edit log

DenZ
19-5-2011 01:20 DenZ
ПК иногда использую с дробью N6 и N5, но только по одной причине, пыж-БИО отсутствует, а с ВП и ДВП в тот момент мне возиться лень..

С ПК или БИО, скорость снаряжения патронов заметно увеличивается.
Дробь N4 и крупнее, у меня почти вся с контейнерами - или ПК или самодельным из тетрапака, для увеличения кучности.

Контейнеры тоже подбирать надо, как и номер дроби при подборе "своего" патрона, т.к. никогда заранее неизвестно с каким ПК и номером дроби нужная кучность у конкретного ствола будет. А равномерность осыпи, ИМХО - с ПК очень часто страдает...

himgol
19-5-2011 05:44 himgol
Да как их подбирать если они со свистом влетают и вылетают из гильзы.Я пробовал 7 видов пыжконтейнеров,более менее сфера в новую гильзу "Рекорд" плотно входила.
huluza
19-5-2011 07:14 huluza
Использую сферу только в Рекорде, в остальных болтается как г... в проруби.
SSA1
19-5-2011 11:45 SSA1
использовать стоит только те контейнеры которые плотно входят в гильзу. если выпадают - нах. из гуано хорошего патрона не выходит.
кузя
19-5-2011 12:47 кузя
Народ, ну хватит уже про выпадают...
При срабатывании капсуля, обтюратор садиться по гильзе плотно.

Я вообще ушел давно от картона и пр. как-бы его не хвалили "классики".
Ну сами-то прикиньте, на стенде 90% стреляет контейнерами ГП и Азот.
Не совсем же спортсмены идиоты

ГП не стрелял, поставщик у меня другой
Поэтому стреляю Азотовскими п/к. Никаких прорывов, подрывов и пр.

Спецом делаю патрон на чуть увеличенной навеске, т.к. с рекомендованной кучность была сильная. Да и с поправкой на полуавтомат.
С учетом, что патрон собираю плотно, и еще подкручиваю.

У автора происходит тоже самое.
Плотный патрон с контейнером, большее давление, относительно ДВП и завальцовки.
Вот и раскидывает больше.
И никаких тайн

Единственное что я бы попробовал, поставить получок и пользовать тот же контейнерный патрон. Осыпь чуть ужмется... Но и вытянется

huluza
19-5-2011 14:16 huluza
quote:
При срабатывании капсуля, обтюратор садиться по гильзе плотно.

Попробуйте пострелять Сферой из гильзы СКМ, будете неприятно удивлены. Обтюраторы бывают разные, равно как и гильзы. П/к Главпатрон хорош в гильзе Главпатрон и т.д. А еще порох надо проверять, уже и Сокол бывает разный, про Ирбис и Сунар вообще молчу.

edit log

кузя
19-5-2011 16:57 кузя
quote:
Originally posted by huluza:

А еще порох надо проверять, уже и Сокол бывает разный

Он во все времена был разный, от 2,1 на 32, до 2,5 на 35

Tseren
19-5-2011 19:05 Tseren
и понеслось..вперед в поисках истины! ТС что вы хотите? Вам же понравились беЗ контейнера патроны? те что разбрасывает не делайте больше...Люди тут мучаются и маются-осыпь на 5 не могут собрать, а Вы...при наличии хорошего патрона есчо и задаетесь вопросом почему другой хреново летает.)))))))))

тут щас народ на 20-30стр бодягу разведет))))))))))

Popov
19-5-2011 19:07 Popov
quote:
Originally posted by himgol:

Контейнера нашёл,раскрылись не все,чёрные как у негра одно место

черные - прорыв газов скорее всего. перейдите на азот или гуаланди. гп и по конструкции гамнецо и по материалу тоже. там получается, что обтюратор сминает одну ножку, идет в стволе полубоком и осыпь при этом - просто никакая.

quote:
Originally posted by кузя:

У автора происходит тоже самое.
Плотный патрон с контейнером, большее давление, относительно ДВП и завальцовки.
Вот и раскидывает больше.
И никаких тайн


это вряд ли. у автора не раскидывает. а рассыпает пригоршнями с окнами в осыпи, и судя по всему при этом еще и резкость никакая.
причина - выше. я просто сам на гп снаряжал - пришлось разбираться с подобной же траблой.
Виталий М
19-5-2011 19:50 Виталий М
quote:
Originally posted by himgol:

Чок или цилиндр,по моеиу мнению контейнер должен не только предохранять дробь от истирания но и работать как укучнитель.То есть даже в цилиндре работать должен.


Ну раз вы считаете, что ПК "...в цилиндре работать должен", то пусть работает. Не стану вас переубеждать.
Dokalfar
19-5-2011 21:38 Dokalfar
quote:
Originally posted by кузя:

Народ, ну хватит уже про выпадают...

+ 1000

Pulver
19-5-2011 23:07 Pulver
quote:
... щас народ на 20-30стр бодягу разведет))))))))))

Какая бодяга?
ТС в своем патроне на Н21 зажал амортизатор, практически не оставив свободного хода вот и результат - скачек максимального давления, повышеная деформация дроби, рваная осыпь и никакой кучности(хотя о какой кучности может идти речь, при цилиндре, 30 мерхах и пятерке???).
Но все же, замените Н21 на Н15(Н16) или оставьте те же навески и комплектующие только не закрывайте звездой, а закручивайте.
Как ни странно ПК ГП станут почему то сразу хорошими.
himgol
20-5-2011 08:18 himgol
Всем спасибо за обсуждение.Извиняюсь за молчание,как ни странно был на охоте.Отвечать и задавать вопросы буду в общем (без ников,думаю соратники по оружию поймут кому адресовано).Сначала по охоте.Решил поиграть чоками.Чок 1.0мм разбивает в хлам ближе 20м (чирка определили по голове),с чоком 0.5мм работают(имею ввиду патроны с контейнером) вроде нормально,цилиндр видно как повезёт.Отстрелять с чоками возможности небыло,снег быстро тает а обои забыл дома.Резкость нормальная со всеми насадками,стрелял по берёзе 35м по дальномеру,3 диаметра (к слову только что закончил ощип добытых уток почти все прошиты на вылет).Теперь пыжконтейнеры.Отмечено точно,гильзы разные как и пыжконтейнеры,думаю если даже в гильзе его нормально разопрёт (извиняюсь за выражение) то есть давление форсирования он обеспечит,а в стволе?Ну не может нормально сработавший пыжконтейнер иметь столь закопчёный вид.
click for enlarge 1600 X 1200 117,6 Kb picture Думаю прорыв пороховых газов очевиден.Одна ножка действительно деформирована сильнее.Далее.Я действительно не понимаю почему в цилиндре не работает пыжконтейнер,объясните.Безконтейнерный патрон действительно даёт осыпь лучше,и мне очень интересно почему с контейнером хуже?Выходит контейнер только с чоком работает,а как же умные книги и статьи корифеев?Касаемо поиска истины,ну так она в споре рождается.20-30 постов,да хоть 100 ,для этого темы и предлогают.Теперь не совсем по теме.К стыду своему,прожив на Камчатке более 40 лет добыл несколько экземпляров вот такого чуда.
click for enlarge 1200 X 1600 244,4 Kb picture На моём любимом месте первый раз их вижу.Судя по голове и лапам (яйца не обнаружил) товарищи из нырков.Как его зовут?Ну очень интересно.

edit log

Pulver
20-5-2011 08:25 Pulver
quote:
Ну не может нормально сработавший пыжконтейнер иметь столь закопчёный вид.
Вы видели фотки в момент выхода ПК с дробью за срез ствола? Если нет, посмотрите и обратите внимание как его охватывают поровые газы вырывающиеся за срез.
Закопченый вид обтюратора больше говорит о том что неправильно подобрано соотношение порох/дробь/высота демпферного хода. По типу как в глушителе автомобиля, когда там сажа или он чистый при нормальной топливо-воздухной смеси.

Вот ГП ПК после выстрела на Соколе 2,15/35.
click for enlarge 1920 X 1440 848,1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 953,2 Kb picture
Я считаю что этот ГП ПК сработал идиально и выполнил все свои функции на 100%
- никакого прорыва газов
- исключил истирание дроби о стенки ствола
- сразу со срезом раскрылся и приняв форму валандчика быстро отстал от снопа не мешая его полету.

edit log

himgol
20-5-2011 09:14 himgol
Вооо!!!У меня так не один контейнер не раскрывался.Какое оружие,гильза,контейнер?Соотношение заряд-снаряд примерно одинаково ведь.Стрелял "Барсом" дробь 36г,порох "Сокол" 2.2 не плохо но так контейнер не работал.
кузя
20-5-2011 11:05 кузя
quote:
Originally posted by Popov:

у автора не раскидывает. а рассыпает пригоршнями с окнами в осыпи, и судя по всему при этом еще и резкость никакая.

Передоз это, судя по контейнеру и сквозному пробитию.
Хотя я наоборот люблю такие патроны.
Можно и спецом передозу сделать, чтобы осыпь увеличить.

quote:
Originally posted by himgol:

а как же умные книги и статьи корифеев?

В гладком есть свой цимус.
Каждый ствол индивидуален, а иногда неподвержен никаким таблицам и графикам.
Все данные "учебников" не более чем ТБ для начинающих.

Из двух стволов 16к (ТОЗ-БМ и ИЖ-58), у меня 6ка летала прекрасно.
А у товарища, с точно таким же ИЖ-58 ну ни в какую...
Крупная дробь у меня вообще в 12к не летит, пользовать по гусю приходится 4/0, да и то 29гр на патрон.
Так что тут дело сугубо индивидуальное.

Popov
20-5-2011 12:06 Popov
quote:
Originally posted by himgol:

добыл несколько экземпляров вот такого чуда.

Посмотрел в книжке "Водоплавающие птицы России" А.Б.Линькова - это каменушка. Гнездится восточнее Лены, в т.ч. на Курилах, Сахалине и Камчатке.

himgol
20-5-2011 12:54 himgol
Вот спасибо большое.Теперь блесну познаниями в области орнитологии.
Pulver
20-5-2011 12:54 Pulver
quote:
Какое оружие,гильза,контейнер?

стволы разные,- Бенелли, ствол 28" диаметр 18,3мм,Браунинг,ствол 30",диаметр 18,7мм., ТОЗ-34, стволы 711мм, диаметр 18,5мм оба, гильза б/у Азот или Феттер(не помню точно), КВ-209, Н17, звезда. https://forum.guns.ru/forummessage/11/583046-m17503502.html
Виталий А
20-5-2011 13:17 Виталий А
quote:
Originally posted by кузя:

Я вообще ушел давно от картона и пр. как-бы его не хвалили "классики".
Ну сами-то прикиньте, на стенде 90% стреляет контейнерами ГП и Азот.
Не совсем же спортсмены идиоты

Вы наверное хотели сказать что они стреляют патронами этих производителей?

Таки да, но больше Феттер и Азот, Главпатрон меньше, но не из за качества а из-за цены.
Но фишка в чем все приличные, пользующиеся спросом патроны, этих фирм имеют итальянские пыж-контейнеры от Гуаланди.
Да, никто из спортсменов в магазинах патроны не покупает, делается заказ, в котором оговариваются комплектующие и параметры патрона.

В данном конкретном случае я думаю все таки виноват контейнер, сам использовал БИО от ГП(не очень понравились), перешел на вот такие от АЗОТ(слева, справа PS).
735 x 552

edit log

dark strannic
20-5-2011 16:20 dark strannic
У БИО гуаланди 4 "манжета" у ГП 2 и то нижний обтюратор бывает рвет. Мне тоже не понравились БИО ГП.

quote:
Pulver

С гуаланди не случалось такое как на фото?

Pulver
20-5-2011 21:25 Pulver
quote:
С гуаланди не случалось такое как на фото?

А что не так с отработаным ПК на моем фото и что с ним не должно было случится?
Гуаланди имеет другой тип стаканчика и крепление двух лепестков к амортизатору. При выходе за срез его лепестки практически всегда сразу "отстегиваются".
quote:
У БИО гуаланди 4 "манжета" у ГП 2 и то нижний обтюратор бывает рвет.
Ты считаешь, что если не выдержала чашка обтюратора, то прорыв газов исключит плоская перегородка за которой нет опорной плоскости? Вот же вправду говорят, блажен кто верует...
quote:
сам использовал БИО от ГП(не очень понравились)

quote:
Мне тоже не понравились БИО ГП.

Мне тоже не особо нравится их БИО, из-за того что я смог подобрать его по высоте под свои остальные комплектующие. Но до того как приобрел PS с успехом пользовал в патронах по мелочи из под собаки, с установкой сверху(!) на дробь рыхлого пыжа из ДВП или пенопласта. По кучности и равномерности патрон на нем в сравнении с PS получается почти одинаковый, лишь по краю осыпи побольше отрывов. Но это все понятно и обьяснимо большим истеранием дроби о стенки ствола.
В завоских патронах ГП с таким БИО стрелял 36гр. N1. Результаты при пристрелке были нормальные, на охоте по зайцу и гусю тоже все нормально.
Все конечно ИМХО, но негатива к продукции ГП не ипытываю абсолютно. Как врочем и к Гуаланди(или а ля Гуаланди)тоже.
Dokalfar
20-5-2011 21:31 Dokalfar
quote:
Originally posted by Виталий А:

сам использовал БИО от ГП(не очень понравились)


quote:
Originally posted by dark strannic:

Мне тоже не понравились БИО ГП


quote:
Originally posted by Pulver:

Мне тоже не особо нравится их БИО

А какой из "био" от ГП, - H15 или H24 ???

Pulver
20-5-2011 21:41 Pulver
quote:
А какой из "био" от ГП, - H15 или H24 ???

Я низком - Н15.

edit log

dark strannic
20-5-2011 22:05 dark strannic
quote:
А что не так с отработаным ПК на моем фото и что с ним не должно было случится?

Думаю отработал он. Прорыва судя по фото не было. Но все же не должно так его "корежить". У меня плавились, рвало но все узнаваемые

quote:
Ты считаешь, что если не выдержала чашка обтюратора, то прорыв газов исключит плоская перегородка за которой нет опорной плоскости?

Резкость у Азотовского лучше если одинаково зарядить. Почему? Если он отработал? То, что рвет это только предположение. Но все это в прошлом. Главпатрон скоро перестанет старый вариант выпускать(если уже не прекратили). Новые лучше.

Kolominec77
20-5-2011 23:02 Kolominec77
БИО, очень ваши напомнили. Стрелял такими, вот: https://forum.guns.ru/forummessage/11/583046-m19485879.html

edit log

dezoom
23-5-2011 16:21 dezoom
Поскольку тема похожа решил посоветоваться тут.
Суть в следующем. Как охотник я еще не сложился. Бить дичь не приходилось.
Но стреляю много. В основном пулевыми. Снаряжаю сам. Дробовыми стреляю мало. В основном спортинговые по тарелочкам.
Тут недавно прикупил итальянских BORNAGHI N1 (32гр.). По цене не сильно отличаются вот и решил проверить.
Сначала пострелял по пластиковым бутылкам а потом поставил патронные цинки найденные на полигоне.
И каково же было мое удивление когда с 20-25 метров дробовой заряд оставил на цинках лишь вмятины. Зарядил Фетр спортинг. Результат тот же. Но со спортингом то все понятно и заряд 28 гр и пороха немного и дробь мелкая.
К сожалению больше никаких дробовых патронов у меня с собой не было.
И теперь гложут меня сомнения это что у дробового заряда такая энергетика и должна быть или такие патроны попались? Как же можно дичь таким патроном бить?
dark strannic
23-5-2011 17:14 dark strannic
Были старые "выварки". По моему какие-то т"тягучие"(всмысле металл). Их картечь 7,5 не пробивала. Возьмите феттер N1 или другой патрон и сравните с BORNAGHI N1 ПО СОСНОВОЙ ДОСКЕ!!! На 35м до дробины должно быть 1,2-1,5см.
КМВ1961
23-5-2011 18:45 КМВ1961
quote:
Originally posted by dezoom:

Как же можно дичь таким патроном бить?


Легко! Кинетическая энергия равна (mV**2)/2. Грубо говоря пробивная способность дроби N1 и 32г пули будут отличаться на 25м почти в 200 раз. Поэтому цинк и не пробило.
Виталий А
23-5-2011 20:59 Виталий А
quote:
Originally posted by Pulver:
Ты считаешь, что если не выдержала чашка обтюратора, то прорыв газов исключит плоская перегородка за которой нет опорной плоскости? Вот же вправду говорят, блажен кто верует...

Во истину алах-акбар!

Дело в том что у БИО от ГП нет амортизатора(две жидкие ножки своей функции не выполняют), в следствии этого столбик дроби получает "по жопе" всей дурью заряда. Иногда этой дури хватает что нарушить нижнюю юбку пыжа, как следствие этого черный налет на б/у найденышах и всякого рода деформации.
На пыжах с нормальной амортизацией и приличными обтюраторами этого не происходит.
Надо рассказывать почему?

Dokalfar
23-5-2011 21:47 Dokalfar
quote:
Originally posted by Виталий А:

две жидкие ножки своей функции не выполняют

А уж не четыре ли ножки, случаем ???

quote:
Originally posted by Виталий А:

Дело в том что у БИО от ГП нет амортизатора

Таким макаром, ни у H15 и H17 от "Главпатрона" тоже нет амортизатора

Виталий А
23-5-2011 21:55 Виталий А
quote:
Originally posted by Dokalfar:

Таким макаром, ни у H15 и H17 от "Главпатрона" тоже нет амортизатора

Виноват описАлся, но не суть... попробуйте сделать такое на АЗОТ или Гуаланди
click for enlarge 1920 X 1440 742,4 Kb picture


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
патрон с пыжконтейнером сильно озадачил ( 1 )