Стреловидные поражающие элементы

Должны но не обязаны. Стрелки делайте из гвоздей, но без спецконтейнера стволу быстро придет конец. А лучше посмотрите в поиске про флэшеты (flechette) или поискать Flechette Shot Shels.

Вот вот. Была такая тема Снаряжение патронов дротиками

Originally posted by Виталий М:

И какая же у вас кучность??? Какой картечью??? Какой способ её снаряжения??? И какой кучностью вы будете довольны???
П.С. Про вашу "идею" просто забудте и воспользовавшись поиском почитайте то, что уже писано про картечь.

Сейчас не про картечь же. Не надо думать, что я как-то там неправильно юзаю картечь, и от этого хочу сказочное убероружие. Картечь из столь короткого ствола не может лететь кучно по определению. Какая кучность устроит? Да чем больше, тем лучше. По моему мнению, единственная задача дробовика - передать цели всю энергию. То есть кучность должна быть в пределах ширины корпуса, 40-50 см, и чем дальше она сохраняется, тем лучше. Поэтому и задумался о чем-то кроме картечи.

Originally posted by Arbusoff:

Должны но не обязаны. Стрелки делайте из гвоздей, но без спецконтейнера стволу быстро придет конец. А лучше посмотрите в поиске про флэшеты (flechette) или поискать Flechette Shot Shels.

Должны но не обязаны - то есть не будут? Я имел в виду не просто продолговатый снаряд, а с концентрацией массы в передней части. Возможно, и не будут, но тогда интересно, почему.
В общем, непонял, ПОЧЕМУ эта идея плохая.

Идея не плохая и не хорошая, кучности от такого припаса вряд-ли можно ожидать, стабилизации у каждого элемента нет при вылете - в итоге разброс будет больше чем у картечи. Именно разброс будет при отделении стрелок от контейнера, т.к. контейнер должен быть довольно жестким чтобы не разрушиться еще в стволе и достаточно продуманным, чтобы при вылете все стрелки синхронно отделились от него. К тому же такой тип боеприпаса у нас под запретом (не уверен, но вроде так).
В вашем случае для кучности картечи нужно подбирать чоковые сужения и способ зарядки картечи, в контейнере, без него, согласованная или с наполнителем каким, тем про картечь достаточно. На крайний случай можно стрелять вязанной картечью.

Про картечь-то понятно,классические способы повышения кучности
А вот со стрелками все-таки хочется попробовать (если законно, конечно)
А что, стрелкам обязательно нужен прочный контейнер? Картечь ведь и без него пуляют.. .

Originally posted by Nneon:

А что, стрелкам обязательно нужен прочный контейнер? Картечь ведь и без него пуляют...

Если стрелки стальные то нужен прочный контейнер, чтобы не пробило дно. Вот фото ствола, стреляли стрелками вставленными в дробовой контейнер - пробивает дно, остаются характерные отметины.

Наверное, не стальные они должны быть, помягче, тогда можно будет без контейнера пускать, только с пыжом.

Картечь из столь короткого ствола не может лететь кучно по определению

О как!

"стреловидная картечь"-так называлась эта тема в книге маркевича, когда он описывал свои опыты за начало 20 века! Смысл тотже , колпачковые пули уложеные столбиками!

Да, да, вспомнил! Читал я это (давненько). Ну, так у Маркевича все гут получилось, хоть у него в 2 ряда уложено, а я хочу всего 1, но тяжелее.
Или он приврал

Originally posted by Nneon:

Да, да, вспомнил! Читал я это (давненько). Ну, так у Маркевича все гут получилось, хоть у него в 2 ряда уложено, а я хочу всего 1, но тяжелее.
Или он приврал

Вам надо вот это

И забудьте про стреловидную картечь , она применяется у Американцев для спец-аппираций (армии ,полиции) тем более она вольфрамовая ,кучность ни какая ,уверенный огонь 30-40 м ,всё это есть на сайте производителя , название этого снаряда вам дал "форумчанин Wladd" выше.

Спасибо за советы. Но, прошу прощения за настойчивость, так и не понял: если у стрел. картечи кучность такая же, как у обычной, зачем ее применяют? У Маркевича картечь из патронов .22 шорт летела кучнее обычной.. .

Originally posted by Nneon:

если у стрел. картечи кучность такая же, как у обычной, зачем ее применяют?

Осколочный броник пробивать, от стрелок кевлар не спасает.

Originally posted by Nneon:

Спасибо за советы. Но, прошу прощения за настойчивость, так и не понял: если у стрел. картечи кучность такая же, как у обычной, зачем ее применяют? У Маркевича картечь из патронов .22 шорт летела кучнее обычной.. .

Эта картечь вольфрамовая("Sabot" ) , для проникновения в легко бронированные препятствия ,только и всего ,понятно что тут дальний выстрел и не рассматривается ,а 15-20 метров это вполне кучная и убойная вещь .

Если вы хотите что бы ваша "сайга" стреляла картечью кучно ,то берите "связанную" допустим 8 мм ,кучность да же на ста метрах будет такой кокой вы её задали (связывая ) .Попробуйте ,очень порадует .

Originally posted by buch1967:

берите "связанную"

Да, думал об этом. Говорят только, что скорость она теряет быстро.

Originally posted by Nneon:

Да, думал об этом. Говорят только, что скорость она теряет быстро.

Теряет ,но незначительно ,для уверенного поражения на дистанции гладкоствола,
скорость ,а соответственно и энергия ,более чем достаточна

А если бы еще вольфрамовую.. .

не, вольфрам пилить/сверлить будет тяжко

Заморачивался Вашими вопросами .Посмотрите тему про сплав Вуда,там есть фото дробовых контейнеров.

Топикстартеру.
Сейчас лопатил свой архив. Ровно три года назад терзался вопросом стреловидной картечи.
Дабы не разводить баян рекомендую в этой теме прочесть всё по ссылкам:
Sabot slug 4 ?

стрелки использовать планировали военные автоматах и пистолетах за способность стрелки лететь по более отлогой траектории, т.е. дальность прямого выстрела вырастает в разы. Для человека стрелки 1,5 гр хватает, а вот для охоты наврядли,продырявишь зверя и он уйдёт если не заденет ц.н.с.

стрелки использовать планировали военные автоматах и пистолетах за способность стрелки лететь по более отлогой траектории, т.е. дальность прямого выстрела вырастает в разы.

Речь была о стреловидной картечи. Итак:

brassfetcher.com
(перевод свободный)
(С) : "Патрон: 12-го калибра Sabot, 19 игольчатых элементов. Огнестрельное оружие: 12-го калибра, магнум, 24 дюйма длина ствола. Дульное сужение - цилиндр.
...
Одиночный выстрел с расстоянии 7 футов (214 см). Средняя скорость в момент удара была 1931 фута/с (около 550 м/с).
Из 19 стрелок - 3 не попали в мишенный желатиновый блок, серьёзно отклонились.
9 стрелок проникли на глубину 15,8 дюйма баллистического желатина.
...
9 стрелок летели с достаточной для стабилизации скоростью. Остальные не стабилизировались (10 стрелок).
...
Рассеивание элементов представлено наглядно в нижней фотографии."

К вопросу о точности, дальнобойности и эффективности стреловидной картечи.

Так я про дробовики и не говорил! Одна стрелка в патроне, помещённая в контейнер, даже ствол мог быть без нарезов! Скорость около 1500метров в секунду, хвост из 4 лопастей! Минус-сильно сносит ветром!

про дробовики и не говорил

а вопрос топикстартера и последующее обсуждение тоже прошли мимо внимания?
Может название ветки тоже неугадано? )))

Может название ветки тоже неугадано? )))

Извини, получается в инете урывками, небыло времени всё разжевать! Дело в том, что Маркевич ещё в конце 19 века пришёл к выводу, что картечь из стреловидных пуль надо граммотно разместитьв в патроне,т.к. если её разбросает при вылете из ствола, то о хорошей кучности нечего и мечтать! Ну там было проще найти ответ, а тут вы хотите оперённые стрелки пульнуть просто зарядив патрон как дробью заряжаете!

Я этого не хочу.Человек просто задался вопросом и создал тему. Ему ответил, что есть фабричные боеприпасы (с контейнером). И их показатели гораздо хуже обычной картечи.
Это как ветряная оспа - каждому надо хоть раз переболеть этими стрелками )))

полностью согласен!

Дело в том, что Маркевич ещё в конце 19 века пришёл к выводу, что картечь из стреловидных пуль надо граммотно разместитьв в патроне,т.к. если её разбросает при вылете из ствола, то о хорошей кучности нечего и мечтать!

При чем это касается и стрелоподобных пуль.Для минимизации разброса при выходе из ствола применяют приспособления которые удерживают пластиковые обкладки на снаряде какое-то время,необходимое для стабилизации всего снаряда целиком,только потом раскрытие и самостоятельный полет пули(или пуль). Подобные приспособления есть и на Sauvestre и на Flechette.Успех переменный.. .

Originally posted by Wladd:
9 стрелок проникли на глубину 15,8 дюйма баллистического желатина.
...
9 стрелок летели с достаточной для стабилизации скоростью. Остальные не стабилизировались (10 стрелок).

10 кувыркнувшихся стабилизировались бы еще метров через 5. Насколько отклонились бы - другой вопрос.
Т.е. это вопрос конкретного снаряжения, а не принципа действия как такового.
Ну и 16 дюймов ~ 40 см.. . Слоника валить можно

Originally posted by Wladd:

Это как ветряная оспа - каждому надо хоть раз переболеть этими стрелками

Так значит у многих мысль идет именно в эту сторону.. . А вот интересно, почему? Может быть, все-таки потому, что дальность поражения дробовика просто смешная в современных условиях (да и не только в современных - даже индеец с луком доставал дальше). Просто представьте, что вы не сможете поражать цели не только в городской застройке, которая считается нетребовательной к дальнобойности оружия, но даже в коридорах больших зданий! Конечно, есть пули, но имхо в скоротечном бою НЕ БУДЕТ ВРЕМЕНИ менять магазины! То есть, например, увидев в другом конце коридора (метров 70) чела с калашом, вы через полсекунды станете ЖЕЛАТИНОМ! Мне кажется, такую недальнобойность не компенсирует даже мощь вблизи. А даже на 35 метров, поразив противника 2-3 картечинами, получаем суммарную полезную энергию джоулей 500. Из 3000!!! Не лучше ли пальнуть из глока - и плечо не болит, и порох не переводится, и ВТОРОЙ ВЫСТРЕЛ НАМНОГО РАНЬШЕ.
Понимаю, что описал общеизвестные недостатки гладкоствола. Но думаю, с этим надо что-то делать...
Если начну доставать, скажите))
Такая идея пришла: сделать головную часть стрелки из вольфрамового электрода 6 мм. Только получится ли ровно отрезать?

Originally posted by Nneon:

То есть, например, увидев в другом конце коридора (метров 70) чела с калашом, вы через полсекунды станете ЖЕЛАТИНОМ! Мне кажется, такую недальнобойность не компенсирует даже мощь вблизи. А даже на 35 метров, поразив противника 2-3 картечинами, получаем суммарную полезную энергию джоулей 500. Из 3000!!!

Угол разлета порядка градуса-полутора. Т.е. на 70 метров Вы накрываете всю ростовую мишень одним выстрелом. В объект охоты попадет минимум треть, а то и половина. Если 6.2, то из 23 штук попадет 8-10. Я сильно сомневаюсь, что после этого объект какое-то время сможет стрелять, по крайней мере прицельно. И у Вас появится возможность либо смотаться, либо добавить. И даже 500 Дж - это очень неприятно, просто катастрофически
ИМХО при охоте на человека с калашом не требуется убивать дичь на месте. Ее необходимо вывести из строя - сделать ответные действия невозможными или неэффективными. Значит чем больше травм открытых участков (лица, рук, ног), тем лучше. Опять же калаш ломать не следует - он Вам еще пригодится

Такая идея пришла: сделать головную часть стрелки из вольфрамового электрода 6 мм. Только получится ли ровно отрезать?

6 мм плохо. Чтобы ряд в контейнере заполнялся полностью, нужен диаметр 5.5-5.6, тогда по 7 элементов в ряду. Хорошо бы, чтобы высота была примерно равна диаметру. Для 5.5 получим 2 ряда или 14 "картечин". Плотность 19.2. Значит цилиндрики по 2.5 грамма и общий вес соответственно 35 граммов - что доктор прописал.
Если есть чем нагреть за 1000, хоть той же сваркой, то резать без проблем. Хоть гильотиной, хоть болторезом как теплую какашку.. .

Originally posted by AleX413:

6 мм плохо. Чтобы ряд в контейнере заполнялся полностью, нужен диаметр 5.5-5.6, тогда по 7 элементов в ряду. Хорошо бы, чтобы высота была примерно равна диаметру. Для 5.5 получим 2 ряда или 14 "картечин". Плотность 19.2. Значит цилиндрики по 2.5 грамма и общий вес соответственно 35 граммов - что доктор прописал.

Я просто немного другое имел в виду - 7 пуль по 6-7 г с длинным легким хвостовиком - 2-3 см. А вы предлагаете с хвостовиком или без?
В продаже вроде электроды только 5 или 6 мм.

я думаю, что будет лучше сделать форму по обычный колпачок калибра 5-6мм,но так, чтоб носик пули в жопку входил, образуя столбик , эти столбикиуложить рядами и жахнуть! как вариант -сделать экспансивную воронку спереди!

Originally posted by Nneon:

Я просто немного другое имел в виду - 7 пуль по 6-7 г с длинным легким хвостовиком - 2-3 см. А вы предлагаете с хвостовиком или без?
В продаже вроде электроды только 5 или 6 мм.

Лучше уж 5 и чем-то заполнить.
Длинные по массе не пройдут. Считайте, V=Pi*r*r*h. m=V*ro.
Если гвоздь 5 мм, то 7 граммов - всего 19 миллиметров длиной. Но это много. 7*7=49 + 3 грамма контейнер = 52.. . За гранью бобра ИМХО.
Стабилизировать непонятно как. Лучше уж мелкими огрызками.

Стабилизировать легким хвостовиком (алюм. или вообще деревянным)
То есть вольф. часть - сантиметр, и легкая - 3 см.
Контейнер может свести все преимущества на нет, т к в процессе отделения раскидает все. Может, будет достаточно чего-то тонкого, просто обернутого вокруг стрелок (без дна), хотя не уверен, безопасно ли для ствола.

Можно предложить трубки из более прочного металла, чем свинец,например, люмин, медь? Залить головную часть свинцом, а заднюю оставить пустой? это мои задумки по поводу зенита, 10мм, хвост заткнут полиэтиленовой заглукой, заглушка выступает за диаметр, для создания сопротивления воздуха и как следствие стабилизации полёта!Для картечи конечно надо трубки потоньше!