Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Калиберная пуля Brenneke и чоки!

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Калиберная пуля Brenneke и чоки!
tasapaino
15-12-2010 21:27 tasapaino
перемещено из Гладкоствольное оружие


Товарищи охотники, добрый день. Дайте консультацию, только основанную на собственном опыте. Не нужно цитат из книг и журналов, а так же слухов. Только собственный опыт (кто сам стрелял)!!! Волнует следующее: можно ли без каких либо последствий стрелять из стволов с сужением чок и получок калиберной пулей Brenneke. Пуля оригинал от Brenneke из патрона Fiocchi. Ружье - ИЖ-54, 1961 г. Тема поднималась ранее, но нет конкретного ответа. Поэтому поднимаю вопрос еще раз.

Параметры пули и стволов по замерам штангенциркулем:

Диаметр каналов стволов - 18.5 мм
Чок - 17.5 мм
Получок - 18 мм

Пуля:
Диаметр тела пули - 16.1 мм
Диаметр пули по ребрам - 18.5 мм
Диаметр пояска пули - 18.5 мм


click for enlarge 1920 X 1440 827,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 750,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 762,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 864,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 735,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 737,3 Kb picture

OlegF
15-12-2010 21:36 OlegF
ну, немцы (меркель) её из чока и рекомендуют пользовать...
Лера
15-12-2010 22:30 Лера
Стреляйте и не беспокойтесь. Стрелял такими со своего ИЖ-12 и без проблем...
СКС-26
15-12-2010 22:54 СКС-26
Можно-с успехом на облавных когда-то стрелял-очень убойная пуля.
Zpgroup
16-12-2010 00:25 Zpgroup
С постоянными сужениями понятно. Дополнительный вопрос: а со сменными чоками можно стрелять?
V1
16-12-2010 03:54 V1
А в чём может быть проблема? Я стрелял. Полёт нормальный.
tasapaino
16-12-2010 15:02 tasapaino
Еще мнения!!! Прошу...
Ловец Снов
16-12-2010 15:26 Ловец Снов
Какие Вы хотите услышать мнения? Скеазали же, что данная пуля специально создана для сильных сужений. Если есть вероятность возникновения проблемм с сильными сужениями, производитель патронов об этом обязательно пишет. Как пример пуля Гуаланди массой 40 гр. Феттер указывает на коробках с патронами, что данную пулю можно использовать только с сужениями 0 и 0,25.
Dr.ozd
16-12-2010 18:34 Dr.ozd
quote:
что данная пуля специально создана для сильных сужений

Какое максимум?


перемещено из Гладкоствольное оружие
Jeckson
16-12-2010 22:25 Jeckson
Использовал данную пулю в ИЖ-18 получок, летит нормально. Пояски в чоке обжимаются и усе)
dgek8
17-12-2010 17:33 dgek8
Из ввинчивающихся чоков 0,75 и 1мм лучше не стрелять .
OS 53
17-12-2010 18:36 OS 53
quote:
Пояски в чоке обжимаются и усе)


Абсолютно верно
click for enlarge 1632 X 1224 144,9 Kb picture
Эта Бренька прошла довольно тугой чок верхнего ствола ТОЗ-34 и извлечена впоследствии из туши лося. Как видим пояски смялись и зазор до тела пули еще приличный.

edit log

СКС-26
17-12-2010 18:45 СКС-26
Так Бреннеке и предназначена для стволов с ДС-при цилиндрах даёт худшую кучность.

edit log

mihaill1
17-12-2010 18:45 mihaill1
Стрелял калиберной Бренеке патроны Хубертус из мц 21-12 чок 1мм,все отлично, порадовала куча на мишени.
ТопающийЁж
21-12-2010 11:05 ТопающийЁж
quote:
но нет конкретного ответа.

Да уж сто раз перетирали, неужели мало.

Я стреляю такой. И из чока и из цилиндра у меня идет лучше других.

quote:
Так Бреннеке и предназначена для стволов с ДС-при цилиндрах даёт худшую кучность.

Это не так.
quote:
Из ввинчивающихся чоков 0,75 и 1мм лучше не стрелять .

Это не так.
quote:
Еще мнения!!! Прошу...

Зачем??? Этот не тот случай, когда количественные изменения переходят в качественные. Хотя, думаю, про диамат Вы не в курсе

Читайте ПЕРВОИСТОЧНИК а не собирайте слухи.
http://www.brenneke-munition.de/cms/wissenswertesflg.html?&L=1

dgek8
21-12-2010 11:27 dgek8
Можно стрелять хоть с повышенных чоков ТОЗ 34 -1,2-1,15мм.
Однако определённая доля риска в этом есть-хотите сами проверить-пожалуйста -ваши проблемы .
Случаи вырывания ввинчивающихся чоков пулей встречаются-возможно имеет место раскрутка в резьбе(ослабление фиксации) и соответственно в большем чоке давление и усилие выше. Логично при стрельбе калиберной пулей установить меньший чок(вплоть до цилиндра)
ТопающийЁж
21-12-2010 12:28 ТопающийЁж
quote:
Случаи вырывания ввинчивающихся чоков пулей встречаются-возможно имеет место раскрутка в резьбе(ослабление фиксации)

Если человек сует пальцы в розетку и его бьет током это розетка виновата или человек дурак?
Так и в случае вырывания ввертышей - если чесли человек раздолбай, то проблема в человека, а не в калиберной пуле и чоке.
Наум
25-12-2010 02:34 Наум
quote:
Можно стрелять хоть с повышенных чоков ТОЗ 34 -1,2-1,15мм.

При сужении более 1 мм пулей вообще лучше не стрелять, даже подкалиберной.

edit log

Pulver
25-12-2010 19:11 Pulver
Стрелять правильной Бреннеке можно из любых сужений и сменных в том числе. Кроме ребер само тело пули легко деформируемое и ничего страшного Д.С не будет.
До 50м пуля летит вполне точно и стабильно, но вот великолепных убойных качеств я за нею не заметил к сожалению.
Из всех свинцовых пуль, на сегодня самые лучшие для охоты на зверя это подкалиберная 28гр и калиберная 32гр Гуабло(Гуалади)ИМХО.
Для бумаги все Полева и ППЦ тоже ИМХО.
plohich2
25-12-2010 19:58 plohich2
отличные пули! хорошо себя зарекомендовали на большие дистанции. как раз вот пуля, на сто шагов легла в место прицеливания. прошла почти на вылет, села под калканом.
click for enlarge 1280 X 960 594,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 574,7 Kb picture
Pulver
25-12-2010 22:02 Pulver
quote:
отличные пули!
Ряд случаев дают мне основание иметь насчет неё другое мнение.
Но на вкус и ....
OS 53
25-12-2010 22:45 OS 53
quote:
Ряд случаев дают мне основание иметь насчет неё другое мнение.

Дмитрий, а в чем на Ваш взгляд преимущество Гуаланди над Бреннеке? (В плане убойности). Я вот что то не заметил, обе почти не деформируются, раневой канал одинаков, визуальный эффект тоже. Про точность не говорю, тут от ствола и от производителя много зависеть будет.
Pulver
26-12-2010 00:05 Pulver
quote:
в чем на Ваш взгляд преимущество Гуаланди над Бреннеке?
Пулями из гладкого стреляю только по случаю, так как на копытных охочусь с 9,3-62 и 30-06, но почему то после Бреньки были всегда передвигающиеся подранки при очень хороших попаданиях. Еще были рикошеты(!) от кабанов при добивании подранков. Не пошло у меня что то с нею, вот поэтому такое к ней отношение. Хотя летала она у меня вседа очень хорошо. С Гуалади все как то получается иначе, летает(особенно подкалиберная) так вообще супер.

edit log

plohich2
26-12-2010 00:50 plohich2
quote:
Originally posted by Pulver:

Пулями из гладкого стреляю только по случаю


вот и я также. ток по случаю. а так 30-06. но имею не малый опыт и с гладким. от бреньков ниразу не проходил ни лось ни кабан больше метров 50. что не могу сказать о полева.

edit log

СКС-26
26-12-2010 01:04 СКС-26
Пуля Бреннеке одна из наиболее убойных пуль.
Pulver
26-12-2010 09:02 Pulver
quote:
от бреньков ниразу не проходил ни лось ни кабан больше метров 50.
Вот про эти самые 30-50 метров и речь.
Раз, ими стрелял метров с 20-22 сеголетка. Пуля пробила его по диагонали навылет, на входе сломала два ребра, сдулось одно легкое, вынесла наружу часть содержимого желудка, ... после чего кабанчик получил еще три пули уже с боку правда по говнам, а пятой было прокомпостировано ухо. Пробежал метров 40. Было ощющение, что я в него вообще не попадал ни разу, хотя такая тупая пуля, с такой площадью поперечного сечения должна бы была его отбросить в сторону.
Что в принципе и замечено за Гуаланди.
plohich2
26-12-2010 11:04 plohich2
quote:
Originally posted by Pulver:

Пуля пробила его по диагонали навылет, на входе сломала два ребра, сдулось одно легкое, вынесла наружу часть содержимого желудка, ... после чего кабанчик получил еще три пули уже с боку правда по говнам, а пятой было прокомпостировано ухо. Пробежал метров 40. Было ощющение, что я в него вообще не попадал ни разу,


это по всей видимости просто небыло удара в кость. (ребра не считаем) таких выстрело уйма, что зверь даже не вздрогнет, как будто промах. а в итоге падает замертво через сколькото метров. а при попадание например в лопатку, первично падают и от полево и от бреньков. и от многих других. только потом приходится по пол дня добирать подранков.. но это опять же чисто моё ИМХО. полево, как было замеченно имеет плохую настильность после метров так 50. пробой вообще никакой. было у меня два случая один с лосем( села в хрептине не дойдя до кости буквально сантиметр растояние гдето 50-60 шагов) второй случай с кабаном. секач, кил на 120-150. выстерл по остановившемуся с гдето с 70 шагов. кабан дёрнулся и пошол. валит его соседний номер. обдираем. пуля так же сидит под калканом но не дойдя до кости. за другие пули ничего не скажу. пользовал мало. результаты непонятные. глядя и слушая совет коллег. перешол на бреньки. результат ОТЛИЧНЫЙ.
ТопающийЁж
27-12-2010 09:20 ТопающийЁж
quote:
но почему то после Бреньки были всегда передвигающиеся подранки при очень хороших попаданиях. Еще были рикошеты(!) от кабанов при добивании подранков. Не пошло у меня что то с нею, вот поэтому такое к ней отношение.

А что были за патроны? Самокрут? Если покупные то какие? И что было за ружье?
Pulver
27-12-2010 11:56 Pulver
quote:
А что были за патроны? Самокрут? Если покупные то какие? И что было за ружье?
Патроны самокрут:
- 70мм гильза"Рекорд"(новая)
- КВ-21
- Сокол(2,3*35)-2,2гр
- ПЭ обтюратор от ПК
- карт прокладка 2,6мм
- войлочный пыж
- пуля, вот из этой партии click for enlarge 1920 X 1440 783,7 Kb picture
- закрутка
Ружья: - МЦ 21-12 с фикс. 0,9мм. и МР-153"Стрела", д/с-0,5мм.

edit log

ТопающийЁж
28-12-2010 23:24 ТопающийЁж
quote:
Патроны самокрут:

Патроны весьма мощные должны быть.... не знаю даже из-за чего такой провал произошел...
Pulver
29-12-2010 11:46 Pulver
quote:
Патроны весьма мощные

Более чем. 2,2гр Сокола сыпал только из-за того, что этими патронами приходились стрелять до -30 включительно. Если рассматривать охоты в умереные морозы до -10-15С, и учетом полиэтиленового обтюратора достаточно и 2,1гр.
Eduard G
29-12-2010 14:46 Eduard G
Про сменные чоки 0,5 и 1,0 - стрелять конечно можно, но на свой страх и риск, который объективно есть всегда - и это не отменяет что кто-то будет всю жизнь стрелять без последствий, а кто-то будет "выкалупывать" покореженную сменную д/н (такие случаи периодически упоминаются ждесь на форуме даже после стрельбы дробью). Сменные чоки выдерживают гораздо меньшую нагрузку и резьбу сорвать или деформироваить в их гораздо легче - тем более при стрельбе калиберной пулей.
Практически любая свинцовая пуля (если не обжата контейнером или обкладками) под действием перегрузки-ускорения существенно "течет" (свинец далеко не сталь по прочности) и стремиться "превратиться" в цилиндрик в нижней части по диаметру ствола (от ребер там мало что остается) - потом ве это хозяйство буквально "протягивается-деформируется" в чоке обратно. При сменных Д\с не стоит увлекаться для пули чоками более 0,5 - гораздо безопаснее цилиндр или 0,25.
Точность боя пули от величины чока зависит случайным образом и это вопрос "прямизны" конкретного чока-ствола и патрона - отличный и точный бой пулей достигается с равной вероятностью как из цилиндра (все специальные пулевые гладкие стволы как правило цилиндры или иногда слабенький чок до 0,3) так и из чоков если другого нет.
Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Калиберная пуля Brenneke и чоки!