maxkyiv
P.M.
|
При том что снаряжены одинаково-рекс2,п/к,дробь и звезда ни лии с подкруткой настольной закруткой. Но субъективно-на бумажной гильзе чуть выше отдача и резкость, причем заметно лучшее. Из-за чего это происходит?
|
|
Glam
P.M.
|
бумажная гильза имеет более толстые стенки - давление форсирования больше.
|
|
СКС-26
P.M.
|
Тоже отмечал несомненный эффект папки.
|
|
d-alex001
P.M.
|
10-12-2010 09:14
d-alex001
внутренний диаметр папки меньше чем пластика а все ДВП и войлок изготавливаются под диаметра папки а ПК под диаметр пластика.
|
|
TANGO66
P.M.
|
Originally posted by d-alex001: внутренний диаметр папки меньше чем пластика а все ДВП и войлок изготавливаются под диаметра папки а ПК под диаметр пластика.
+ 1 ! Так как внутренний диаметр папки меньше, просто П/К в ней плотнее "сидит" изначально.. . и вот ! ... это какраз "к полемике" о "плотно сидящих" в гильзе П/К(обтюраторах), и "болтающихся".... .
|
|
Andryha75
P.M.
|
10-12-2010 12:24
Andryha75
Originally posted by maxkyiv: Но субъективно-на бумажной гильзе чуть выше отдача и резкость, причем заметно лучшее.
Что значит - субъективно? А если объективно.. .
|
|
заядлый хант
P.M.
|
10-12-2010 13:03
заядлый хант
Да, я вот тоже пробовал одни и те же навески с одинаковыми ПК в пластик и в папку. Так с папки выстрел другой, отдача чуть больше, сам выстрел жестче, дробь чуть сильней раскидывает, но этом дробь в дсп проникала существенно глубже, подчеркиваю существенно.
|
|
maxkyiv
P.M.
|
Originally posted by Andryha75:
Что значит - субъективно? А если объективно...
дверь деревянная подпертая колесом сзади - выстрелы из гильзы пластиковой - просто подпрыгивает но остается на месте, папка - выстрелы в тоже место - подпрыгивает и падает на глубину проникновения не мерял я по эффекту судил, поэтому и субъективно.
|
|
рид
P.M.
|
А вот в п/а как будет работать бумажная гильза?Не перекосит патрон при подаче?
|
|
maxkyiv
P.M.
|
у меня помпа рем 870 полет нормальный.
|
|
Alexey SPb
P.M.
|
11-12-2010 00:32
Alexey SPb
Отстрелял три пачки троички 77 года из длинного Вепря, всё ОК. А вот ЗАПАХ та какой, БОЛДЁЖ!
|
|
КМВ1961
P.M.
|
Папковая гильза меньше "усаживается" при расширении в патроннике и по той же причине меньше удлиняется, сохраняя начальный диаметр в большей степени, чем пластиковая.
|
|
МДВ-60
P.M.
|
А вот ЗАПАХ та какой, БОЛДЁЖ!
Ностальгия! Воспоминания о детстве.. .
|
|
TANGO66
P.M.
|
Originally posted by КМВ1961: Папковая гильза меньше "усаживается" при расширении в патроннике
... и если патронник в п/автомате "широк"(что очень часто), ей "деваться некуда" и её рвёт вдоль
|
|
МДВ-60
P.M.
|
Ностальгия-ностальгией, а нашей стране противопоказано такое благо, как пластиковая гильза. Ни один иностранец не оставит на природе гильзу, у нас же они валяются сотнями миллионов.. . Сотни лет пройдут, пока они естественно разложаться! Я- за экологичную вкуснопахнущую папку!
|
|
Sintsov
P.M.
|
А вот ЗАПАХ та какой, БОЛДЁЖ! Я- за экологичную вкуснопахнущую папку!
Токсикоманы, - полностью согласен с вами.
|
|
КДС
P.M.
|
Использовал много папковых гильз, кроме запаха преимуществ перед пластиковой не замечено.
|
|
КМВ1961
P.M.
|
Originally posted by TANGO66:
... и если патронник в п/автомате "широк"(что очень часто), ей "деваться некуда" и её рвёт вдоль
Есть такой недостаток! Но это уже другой вопрос.
|
|
skitskit
P.M.
|
16-12-2010 12:56
skitskit
Originally posted by d-alex001:
ПК под диаметр пластика.
Вот и не ваша правда.. . некоторые ПК тоже под бумагу, в пластик "со свистом".. .
|
|
заядлый хант
P.M.
|
16-12-2010 14:34
заядлый хант
Вот и не ваша правда.. . некоторые ПК тоже под бумагу, в пластик "со свистом".. .
Сомнительно, что современная промышленность выпускает ПК именно под бум. гильу.
|
|
Виталий М
P.M.
|
16-12-2010 15:14
Виталий М
Originally posted by заядлый хант:
современная промышленность выпускает ПК именно под бум. гильу.
Улыбнуло.. . А что вы называете в этой стране "промышленностью"? ООО всякие с ТУ в лучшем случае, заместо ГОСТов. Так что выпускают. Купленные ПК 20-го калибра, плотно, но заходят в латунку !28-го!. А вы про болтанку в пластике.. .
|
|
заядлый хант
P.M.
|
16-12-2010 15:41
заядлый хант
ООО всякие с ТУ в лучшем случае, заместо ГОСТов
Правильно, наша промышленность была упомянута с сарказмом. Так что если попались ПК которые плотно входят в папку, а другие в пластик, это не значит, что так задумано производителем.
|
|
Михайло
P.M.
|
Использовал много папковых гильз, кроме запаха преимуществ перед пластиковой не замечено.
Скорее даже наоборот, папковая гильза даёт менее резкий выстрел. И это закономерно. К слову, мне никогда не встречалось папковых гильз под типоразмер капсюля 209. Тут пока и разговаривать то не о чём. ТС вообще никак не упомянул этот важный момент при снаряжении, а все уже бросились восхвалять старые добрые причиндалы.
|
|
Виталий М
P.M.
|
16-12-2010 18:27
Виталий М
Originally posted by Михайло:
мне никогда не встречалось папковых гильз под типоразмер капсюля 209. Тут пока и разговаривать то не о чём.
ФГУП НПЗ "Искра" выпускает их не первый десяток лет. Да гиьза однострельна(по факту), хотя многим удаётся её использовать по нескольку раз.. . я обычно после второго раза выбрасываю. Так ещё и до кучи сия гильза максимально близка по диаметру с каналом стволов многих отечественных ружей прошлых лет.. . Оттого собсна и бой. при нормальном подборе комплектующих. У меня с пыжами "Азот" Н24 вполне нормально стреляется спорт, а с ПК ГП Н15 вполне стреляется охота.
|
|
Pulver
P.M.
|
КДС.... Использовал много папковых гильз, кроме запаха преимуществ перед пластиковой не замечено.
Аналогично, тем более на пластике(пыжи, ПК и тп) особо нет нужды согласовывать с такой щепетильностью канал ствола и внутрений диаметр гильзы.
|
|
Виталий М
P.M.
|
16-12-2010 22:02
Виталий М
Originally posted by Pulver:
КДС.... Использовал много папковых гильз, кроме запаха преимуществ перед пластиковой не замечено.
Ну чтож.. . коли так, зачем же в угодьях пластик-то оставлять. Он гниёт долгаа.. .
|
|
Sintsov
P.M.
|
К слову, мне никогда не встречалось папковых гильз под типоразмер капсюля 209.
Если Вы не видели таких, но должны были слышать о таких наверняка. Ротвейл, Мираж, РС, Борнаги, и т.д., - это те производители папки(под КВ-209), патронами которых, я стрелял. Есть ещё производители папковых патронов, которые до России не "дошли". Так что всего много, дело за личным предпочтением.
|
|
Михайло
P.M.
|
Если Вы не видели таких, но должны были слышать о таких наверняка.
Согласен. Может и не видел. Но основная суть моего поста #22 была в том, что ТС сообщил, что снаряжение у него папковых и пластиковых патронов одинаковое. Но этого очень трудно достичь в условиях самостоятельного снаряжения. И поэтому я указал на первое, что бросилось в глаза. Мы в основном снаряжаем папку с жевело, а пластик с КВ-209. И с КВ-209 резкость выше. А если пластик был под жевело, то обычно это говнянская рекордовская гильза.
|
|
СКС-26
P.M.
|
Папка "Искры" какраз под КВ-209.
|
|
КМВ1961
P.M.
|
Originally posted by Михайло:
К слову, мне никогда не встречалось папковых гильз под типоразмер капсюля 209. Тут пока и разговаривать то не о чём. ТС вообще никак не упомянул этот важный момент при снаряжении, а все уже бросились восхвалять старые добрые причиндалы.
А зачем нужен именно такой типоразмер? По мощности Жевело-М и КВ-209 одинаковы. Ну а такая высокая мощность нужна только при низких температурах и тяжёлых зарядах. Обычного капсюля Жевело и его типоразмера вполне хватало(ет) для большинства охот. А повышенное давление без особой надобности ни к чему. Гильзы не виноваты, что в СССР был принят другой типоразмер, чем на Западе и поэтому импортные капсюли для отечественной гильзы, в т.ч и пластиковой, не подходят. К тому же папковые гильзы, это не "старые причиндалы", а один из видов гильз с успехом выпускающиеся до сей поры, но не настолько востребованные, как пластик по большей части из-за своей немногострельности.
|
|
Михайло
P.M.
|
Папка "Искры" какраз под КВ-209.
Гильзы от Искры лучше вообще ни в какой теме не рассматривать. Не один ствол полуавтомата от них пришёл в полную негодность.
|
|
maxkyiv
P.M.
|
Originally posted by Михайло:
Но этого очень трудно достичь в условиях самостоятельного снаряжения.
Да? Пресс Лии, порох рекс-2 засыпка из бункера с проверкой на електронных весах, с дробью так же,одинаковые пк,звезда тоже на лии с закруткой настольной опосля.. . Капсюля да,разные - там жевело а там еврокапсюль (вроде динаминобель). Если кто то пакует на коленке засыпая иингридиенты чайной ложкой и пыжуя газетой то да, сложно получить однообразие, но это не мой случай
|
|
Михайло
P.M.
|
Капсюля да,разные - там жевело а там еврокапсюль (вроде динаминобель).
Ну вот и всё, что требовалось доказать. Давление на капсюлях разное - уже не приходится ожидать одинаковой резкости.
|
|
maxkyiv
P.M.
|
т.е. жевело делает выстрел намного мощнее?Не думаю.
|
|
maxkyiv
P.M.
|
после недавней стрельбы начала превуалировать мысль о том что усилие раскрытия папки выше и выше давление форсирования, даже "по очучениям" выстрел резче.
|
|
Виталий М
P.M.
|
18-12-2010 00:07
Виталий М
Михайло: В предъидущем посте вы говорили, что.. . Originally posted by Михайло:
К слову, мне никогда не встречалось папковых гильз под типоразмер капсюля 209.
... а таперича утверждаете о том, что.. . Originally posted by Михайло:
Гильзы от Искры лучше вообще ни в какой теме не рассматривать. Не один ствол полуавтомата от них пришёл в полную негодность.
... Выходит вы папковых гильз от "Искры", кои под КВ-209 вы не встречали, а видели кучу порченных имим стволов.. . Я с такими выводами ни разу в жизни не сталкивался.
|
|
Михайло
P.M.
|
... Выходит вы папковых гильз от "Искры", кои под КВ-209 вы не встречали, а видели кучу порченных имим стволов.. . Я с такими выводами ни разу в жизни не сталкивался.
Научатся донный пыж как следует вклеивать, может и изменю к ним своё отношение.
|
|
Михайло
P.M.
|
т.е. жевело делает выстрел намного мощнее?Не думаю.
Речь лишь о том, что снаряжение далеко не "одинаковое". И вообще жевело и не должен быть намного мощнее еврокапсюля при том, что якобы с жевело была показана лучшая резкость.
|
|
d-alex001
P.M.
|
18-12-2010 10:12
d-alex001
Originally posted by Михайло:
И вообще жевело и не должен быть намного мощнее еврокапсюля при том, что якобы с жевело была показана лучшая резкость.
они почти одинаковы, там ведь количество ударного состава одинаково просто конструкция самого капсюля разная
|
|
SVS1
P.M.
|
Originally posted by КМВ1961: .. . По мощности Жевело-М и КВ-209 одинаковы...
"Жевело" в полтора раза меньше КВ-209 по энергии вспышки (приводил измерения). По "мощности" сравнивать нелепо. Кроме того, КВ-209 имеет ненадежную, иногда вылетающую в ствол наковальню, имеет жесткий корпус, зачастую не пробиваемый современными, особенно инерционными механизмами. Достаточно?
|
|
|