Снаряжение патронов

Картечь

mals_75 21-10-2018 12:13

Всем привет.
Собрал вот такой картечный патрон:


Кто не хочет смотреть видос:
-гильза феттер 12/70,
-капсюль ns u688,
-порошок drago s 1.7г,
-обтюратор от гп н15,
-кп 1.5мм,
-диана н15,
-контейнер от гп н15,
-картечь 7.15мм ~33.7г (эверест) по 4шт в 4 ряда,общ.16шт,
-хрустик,закрутка,высота патрона 64мм.
Сегодня после охоты решил им стрельнуть,по найденой потолочной плитке размер 50*50,по которой уже стреляли дробью.
до мишени~35м,ружьё инерционный полуавтомат,ствол 760мм,18.4 сверловка,насадок кикс 0.38мм,
Результат порадовал,все картечины уложились в плитку,за мишенью доска 40мм,все насквозь. На фотке с доской дробовой патрон закрытый звездой,для понимания толщины доски.

click for enlarge 1920 X 1080 267.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 285.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 230.4 Kb

kazis 21-10-2018 20:15

отмечусь.
kazis 22-10-2018 17:43

Подскажите какая лучше картечь по диаметру пойдет под п\а? 0.5 дс. Порох сокол.
5.9
6.2
6.5
или 7.15
dark strannic 22-10-2018 19:53

6,2 по 7шт или 7,15 по 4
mals_75 22-10-2018 20:07

quote:
Изначально написано kazis:
Подскажите какая лучше картечь по диаметру пойдет под п\а? 0.5 дс. Порох сокол.
5.9
6.2
6.5
или 7.15

Пока сам не проверишь,какой номер картечи/дроби полетит именно с твоего ствола-не узнаешь.
А вообще,очень мало вводных:
Сверловка ствола,реальный диаметр на выходе из сужения,качество картечи,какой пк или без пк,серия сокола,метод снаряжения патрона и т.д.?
Можно подобрать снаряжение патрона с любым номером картечи,именно под твой ствол,но это только путём самостоятельных проб.

kazis 23-10-2018 18:14

Спасибо за ответы!
Имелось ввиду какая картечь лучше будет проходить через дс 0.5.
Staff196 23-10-2018 18:15

quote:
Originally posted by kazis:

Имелось ввиду какая картечь лучше будет проходить через дс 0.5.



5.6, 6.5, 8.5
kazis 23-10-2018 18:51

Спасибо!
SERJ LIUTY 26-10-2018 11:22

quote:
Имелось ввиду какая картечь лучше будет проходить через дс 0.5.

Вставь в д.с.0.5 пыж-контейнер или стаканчик(если раздельно с обтюратором)
и подбирай картечь ту, которая лучше ложится рядами(не болтается и не в притык), вот та и будет лучшая для данного сужения. А укладывать столбиком
или крестом, я думаю нужно пробовать оба варианта и только отстрел покажет какой лучше(на 35м. и на 50м. результат может быть разный для обоих вариантов). Так и узнаете какой вам подходит.
Staff196 26-10-2018 13:06

quote:
Originally posted by SERJ LIUTY:

Вставь в д.с.0.5 пыж-контейнер или стаканчик(если раздельно с обтюратором)
и подбирай картечь ту, которая лучше ложится рядами(не болтается и не в притык),



бесполезное занятие!
SERJ LIUTY 26-10-2018 14:53

quote:
бесполезное занятие!

Тогда просто насыпать и всё?
А как же сочетать дульное сужение(0.25,0.5 и допустим 1.0) и номер картечи
5.9, 6.5, 7.15 или 8.5.
Ведь разный диаметр в разном сужении пройдёт по разному и на выходе вылетят
или ровные шарики, или ровные оладушки.
Так что из этого качественнее прилетит в цель?
Мне кажется в этом и есть смысл "согласованной картечи".(если только не считать выстрел до 20м., тогда всё прилетит).
Но это влияние на выстрел, а риск для ствола, куда опаснее.
Staff196 26-10-2018 22:17

Нужно уложить в ПК в правильном порядке, в ДС она все равно встанет по своему на выходе, проверенные рецепты разной картечи в этой ветке есть!
SERJ LIUTY 27-10-2018 09:38

quote:

Staff196
ветеран
26-10-2018 22:17
Нужно уложить в ПК в правильном порядке, в ДС она все равно встанет по своему на выходе


Я об этом и говорил в ответ на вопрос-"какая картечь лучше будет проходить через дс 0.5", нужно согласовывать номер картечи и сужение.
И чем меньше нарушится порядок укладки на выходе тем лучше картечь полетит
Staff196 27-10-2018 14:05

quote:
Originally posted by SERJ LIUTY:

нужно согласовывать номер картечи и сужение.



говорю же не так это делается!
харамамбару 27-10-2018 21:33

Нашел как раз картечи сегодня немножко, думал в качестве эксперимента накрутить и навязать)
Но она 9мм, а ружьё с сужением 17.5мм.
Или лучше 8.5?
Staff196 27-10-2018 22:21

quote:
Originally posted by харамамбару:

лучше 8.5



SERJ LIUTY 28-10-2018 10:17

quote:
говорю же не так это делается!

Если не трудно поделись рецептом укладки картечи 6.2 или 6.5 в контейнер для д.с.0.25, и 7.15 или 8.0 для д.с. 0.75.
Потестируем, а уж потом можно говорить,твой рецепт лучше или нет.
Staff196 29-10-2018 19:29

quote:
Originally posted by SERJ LIUTY:

Если не трудно поделись рецептом укладки картечи 6.2 или 6.5 в контейнер для д.с.0.25, и 7.15 или 8.0 для д.с. 0.75.
Потестируем, а уж потом можно говорить,твой рецепт лучше или нет.



6.5мм, стакан от н10 гп, 25 картечин, 5 в ряду и 5 рядов.
7.15 мм, стакан от ГП н15/17, 4/4, пыжи подберёшь по высоте, порох, мб36 и сокол, отпиши потом.


alol1963t 01-11-2018 10:46

quote:
Originally posted by Staff196:

порох, мб36 и сокол



А сколько пороха?
Staff196 01-11-2018 18:45

quote:
Originally posted by alol1963t:

А сколько пороха?




Сокол 2.2, мб36 1.85 под закрутку.
mals_75 19-11-2018 20:35

Вот ещё неплохой патрон получился для моего ствола,в 76-й гильзе
Инерционный полуавтомат,ствол 76/18.4,kicks 0.38мм.
Кроме трёх картечин,все из шестнадцати в мишени,мишень меньше стандартной,60*60см.
click for enlarge 1920 X 1080 212.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 229.0 Kb
А вот, тот же патрон и ствол,но сужение уже 0.75, прилетело не так кучно.
Всего десять картечин из шестнадцати.
click for enlarge 1920 X 1080 237.4 Kb
харамамбару 22-01-2019 17:51

Такой вопрос:
В заводском Азоте 9шт картечин диам. 8.5мм (32гр.) и 2.2гр. пороха Сокол.
Кручу из них самокрут, оставляю 8 картечин (28.5гр) и 2.2гр. Сокола.
Все это на дробовом пыж-контейнере.
По-идеи немного возрастет скорость и уменьшится давление и отдача?
Или отсыпать пороха до 2гр?
Цель: стрельнуть по бумаге на 50 и 100 метров.
Staff196 22-01-2019 19:23

quote:
Originally posted by харамамбару:

Или отсыпать пороха до 2гр?



2.1-2.15, Н15 ГП, 8 картечин 8.5мм и закрутка, метров на 50 метров думаю вам понравится.
quote:
Originally posted by харамамбару:

По-идеи немного возрастет скорость и уменьшится давление и отдача?



все будет в порядке
харамамбару 22-01-2019 19:52

Ок попробую отсыпать до 2.1, потом результатами поделюсь)
amster21 22-01-2019 22:00

quote:
харамамбару

Для картечи 9 мм есть рецепт.
В контейнер , желательно толстостенный, укладываются по-парно , крестом 8 картечин. Предварительно подпиливаются и укладываются подпиленными площадками друг другу. Входить в контейнер должны плотно.
Есть интересная закономерность - чем больше площадки контакта, тем кучнее летит. На 30 метров пробоины можно закрыть одной ладонью...
Использовал , как раз, для чока , 17.5 мм.
Очень сильный останавливающий эффект...
По дальности не скажу , далее 40 м - не стрелял.
При укладке нельзя ставить картечины в разрезы контейнера - разбрасывает...
харамамбару 22-01-2019 22:39

quote:
Originally posted by amster21:

Предварительно подпиливаются и укладываются подпиленными площадками друг другу. Входить в контейнер должны плотно.


Вот я бы с 9мм по-экспериментировал) Есть целый кулек отличной картечи, а выбрасывать жалко. Естественно не в ущерб ружью с чоком)
Если правильно понял - пилим обе картечины пока не влезут в контейнер параллельно дну контейнера? Сверху крестом следующая пара и тд, так?

amster21 22-01-2019 22:49

quote:
пилим обе картечины пока не влезут в контейнер параллельно дну контейнера?

Сотру-ка я свой пост... А то еще "наснаряжаете"...
(Похожее снаряжение описано у В.Н.Трофимова "Охотничьи боеприпасы", глава 2.3.4.5. Снаряжение крупной картечью патронов малых калибров).
харамамбару 22-01-2019 23:05

quote:
Originally posted by amster21:

В.Н.Трофимова "Охотничьи боеприпасы", глава 2.3.4.5. Снаряжение крупной картечью патронов малых калибров


ну я так и имел ввиду)
Только вот вес 8-ми 9мм картечин какой будет?
Под 40гр?

amster21 23-01-2019 16:22

quote:
Только вот вес 8-ми 9мм картечин какой будет?

Спилите... побольше , контейнер потолще...
Если есть сомнения - купите фабричные...
Главное - уверенность в патроне. Не на утку такие патроны...
Fom@ 26-01-2019 11:23

Мужики а картечь сам кто то льёт?
ТаБаЯ 27-01-2019 14:07

Льют, Русь богата умельцами ... Ленивому в помощь : https://www.dmazay.ru/index.php?productID=10364
Fom@ 27-01-2019 16:44

quote:
Originally posted by ТаБаЯ:

Льют, Русь богата умельцами ...



Мне интересно льют ли сами здесь присутствующие!
scaut_ss 29-01-2019 05:16

quote:
Мне интересно льют ли сами здесь присутствующие!

Я лью сам 7.15 и 6.2 это мои основные размеры картечи которой пользуюсь.
Suseren 29-01-2019 10:08

quote:
Мне интересно льют ли сами здесь присутствующие!

лил 8,4мм... дешевле и быстрее оказалось купить
картечелейку положил в НЗ, пользуюсь покупной
Онурис 29-01-2019 12:10

quote:
Originally posted by Fom@:

Мне интересно льют ли сами здесь присутствующие!



Тоже пользуюсь самолиткой 8,4 мм. А в чем вопрос то?
Fom@ 30-01-2019 13:06

Интересно чем пользуются люди (лейки) и что выходит какого качества картечь?
kot4674 30-01-2019 16:12

с иж27, сверловка 18,2 очень хорошо показала себя 8мм 10шт , по 2 шт в ряд. Вес с контейнером 31,65 Сокол 2.12 звезда, 2.2 закрутка, контейнер ставится на порох. Контейнер из отцовских запасов.

click for enlarge 320 X 160 25.3 Kb
click for enlarge 366 X 422 30.8 Kb

scaut_ss 30-01-2019 16:55

quote:
Интересно чем пользуются люди (лейки) и что выходит какого качества картечь?

картечница в гараже показать не могу на данный момент (лень идти), картечь получается идеально ровная докатывать не надо, но картечница сделана на ЧПУ с точностью до сотых, как раньше и говорил пользуюсь 6.2 и 7.15.Чертежи брал на просторах интернета адаптировав под свой размер.
Fom@ 30-01-2019 19:25

Имел две форы, одна была сделана форумчанином с ником Гарлик и вторая американская фирмы Sharp Shooter но были определённые обстоятельства в связи с которыми распродал всё оружейное сейчас восполняю потихоньку и купил лейку а из нее выходят яйца вот и решил узнать у форумчан кто чем пользуется
Первые две лейки вопросов не вызывали по качеству картечи.
Онурис 31-01-2019 01:31

Пользуюсь картечелейкой Lее, отлил очень много, качество (форма картечин) очень хорошее. Единственное отказался от резака литников, без него выходит даже быстрее. https://i3.guns.ru/forums/icon...58/12158070.jpg
Fom@ 31-01-2019 12:17

Вот такое "качество" как оценить?
click for enlarge 1280 X 960 58.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 71.0 Kb
click for enlarge 1080 X 810 108.5 Kb
click for enlarge 1080 X 810 96.8 Kb
click for enlarge 810 X 1080 64.1 Kb
click for enlarge 810 X 1080 61.3 Kb
Это 8.3 и 62 должны быть.
Онурис 31-01-2019 12:44

quote:
Originally posted by Fom@:

Вот такое "качество" как оценить?



Очень просто - снарядить и провести отстрел. Насколько знаю у Шарп шутер должна получаться картечь 8,4 мм (8,38 мм если точнее). Но на практике очень часто размер гуляет не только на и на Шарпе, и на Лии и Люмане и на прочих. Яйцо на ваших фото конечно прослеживается, но может овальность и не так критична.
Wiky 31-01-2019 14:05

quote:
Originally posted by Fom@:

Вот такое "качество" как оценить?



Если литники аккуратно срезать, то такую картечь можно и не обкатывать. Вполне приличное качество. Почти как заводская, если графитом покрыть.
Я б не заморачивался.
Fom@ 31-01-2019 15:19

Дело в том что это не литники.. это именно форма картечи такая выходит.
харамамбару 03-02-2019 17:53

quote:
Originally posted by ТаБаЯ:

картечью нужно стрелять только на УБОЙНОЙ дистанции


Как и пулей, как и дробью.

grom121 07-02-2019 11:38

Я купил 7,15 мм Эверест ,жалею сейчас что не взял 8 мм.
Попробую отстрелять ее уложенную столбиком и классически крестиком.
Stasiz 07-02-2019 12:20

quote:
Изначально написано grom121:
Я купил 7,15 мм Эверест ,жалею сейчас что не взял 8 мм.
Попробую отстрелять ее уложенную столбиком и классически крестиком.


Какой контейнер и порох? Померил под звезду на Drago, влазит только ГП H15.
Stasiz 07-02-2019 13:41

Ясно, это ГП H10. В него так же входит картечь 8мм 4 ряда по 3, получается примерно 36г.
mals_75 07-02-2019 22:47

quote:
Изначально написано grom121:

Я купил 7,15 мм Эверест ,жалею сейчас что не взял 8 мм.
Попробую отстрелять ее уложенную столбиком и классически крестиком.



Пару страниц назад,я выкладывал результат стрельбы и снаряжения именно 7.15 Эверест. С моего ружья со стволом 18.4 и сужением ~0.4 полетело очень неплохо на 76-й гильзе закрытой звездой,до этого снаряжал точно также но в 70-ю под закрутку и результат был другим не в лучшую сторону.

grom121 08-02-2019 11:17

quote:
Изначально написано mals_75:

Пару страниц назад,я выкладывал результат стрельбы и снаряжения именно 7.15 Эверест. С моего ружья со стволом 18.4 и сужением ~0.4 полетело очень неплохо


А Вы ее согласовали с дульным сужением?
Есть таблица,но если в снаряжении использовать контейнер - то придется согласовать в ручную.
click for enlarge 640 X 480 40.3 Kb

mals_75 08-02-2019 13:11

quote:
Изначально написано grom121:

А Вы ее согласовали с дульным сужением?
Есть таблица,но если в снаряжении использовать контейнер - то придется согласовать в ручную.



Нет,не согласовывал.
При снаряжении было видно,что у картечин есть место в пк для поджатия при прохождении в сужении,подробнее в видосе(пост #1915 этой темы),правда там гильза12/70,но в 12/76 я также снаряжал,только звездил.
Ранее замечал,что не всегда ранее согласованная дробь или картечь с сужением, летит так как хотелось бы. Много факторов влияющих на осыпь,помимо предварительного согласования. Только отстрел покажет реальную связку ружья и патрона. И далеко не факт,что тот рецепт патрона который с моего ружья показал норм результат,подойдёт к другому ружью 😉
grom121 08-02-2019 13:50

quote:
Изначально написано mals_75:

И далеко не факт,что тот рецепт патрона который с моего ружья показал норм результат,подойдёт к другому ружью 😉

У меня 4 картечины размером 7,15 уложенные в контейнер с небольшим усилием проходят только через цилиндр
В дульном сужении о,25 ее уже подклинивает,ну а дальше чем больше дульное сужение - тем больше деформация.

mals_75 08-02-2019 14:17

quote:
Изначально написано grom121:

У меня 4 картечины размером 7,15 уложенные в контейнер с небольшим усилием проходят только через цилиндр
В дульном сужении о,25 ее уже подклинивает,ну а дальше чем больше дульное сужение - тем больше деформация.


Пластик контейнера,небольшое расстояние между картечинами и твёрдость самой картечи,позволят не сильно деформировать снаряд.
Я тот патрон о котором выше упоминал,пробовал через 0.75мм сужение стрелять,результат уже совсем не тот,намного хуже,деформация картечин большая и соответственно расброс больше,даже на 35м,а вот кикс 0.38мм нормально через себя пропускал снаряд.

grom121 08-02-2019 14:51

Возник вопрос!
Снаряжаю партию картечи 7,15 4х4=16шт. Сокол 2.15-2,2" РО,8 мм пробки...
При укладке крестиком высота позволяет закрыть звездой - здесь понятно!
При укладке столбиком высоты хватает только под закрутку - чего мне не очень хочется - т.к. нужен максимально кучный дальнобой.
Посоветуйте как лучше закрыть патрон?
Пока думаю так: 76 гильзу подрезать до 72 мм (с сохранением высоты пыжей) и закрыть звездой.
mals_75 08-02-2019 15:27

quote:
Изначально написано grom121:
Возник вопрос!
Снаряжаю партию картечи 7,15 4х4=16шт. Сокол 2.15-2,2" РО,8 мм пробки...
При укладке крестиком высота позволяет закрыть звездой - здесь понятно!
При укладке столбиком высоты хватает только под закрутку - чего мне не очень хочется - т.к. нужен максимально кучный дальнобой.
Посоветуйте как лучше закрыть патрон?
Пока думаю так: 76 гильзу подрезать до 72 мм (с сохранением высоты пыжей) и закрыть звездой.

Если у ружья патронник 76мм,то я бы,закрыл звездой гильзу 76-ю,подобрав высоту пыжами.
Если патронник 70мм,то гильзу большей длины не желательно,только закрутка при таком снаряжении.

mals_75 08-02-2019 16:03

Чисто теоретически,нагрузка на картечины при снаряжении столбиками больше(особенно нижних),чем при снаряжении крест на крест. Вертикальных точек контакта картечин столбиком ровно в два раза меньше,а именно одна,а крест на крест две,нагрузка при выстреле(старте картечин в патроннике) более правильно распределяется, деформации меньше,прилёт к мишене лучше.
Это так,мысли. В любом случае отстрел покажет,в каком направлении двигаться.
amster21 08-02-2019 17:30

quote:
В любом случае отстрел покажет,в каком направлении двигаться

+100
Маленькое НО...
Идет подробное рассмотрение влияния дульных сужений. Что очень важно.
Но СОВЕРШЕННО ИГНОРИРУЕТСЯ тот факт , что в гильзе , уложенный снаряд , имеющий диаметр 18.5 мм (внутренний диаметр гильзы) при сгорании пороха в патроннике , расширяется до размера патронника , за минусом двойной толщины стенки гильзы , т.е. до размера 20.0 мм - и это МИНИМУМ.
Далее , в снарядном входе он (снаряд) обжимается с размера 20.0 мм до размера ствола т.е. до 18.2- 18.5 мм. И все это под воздействием МАХ давления (600атм). В чоке обжатие составляет 1 мм МАКСИМУМ, ПРИ ДАВЛЕНИИ 25-50 АТМ.
Эти моменты расширения-сжатия снаряда ДОЛЖНЫ УЧИТЫВАТЬСЯ ПРИ ВЫБОРЕ МЕТОДА УКЛАДКИ картечи.Все - ИМХО.
xant-1966 08-02-2019 17:37

Коллайдер не иначе
amster21 08-02-2019 18:55

quote:
xant-1966

Да уж , не хухры-мухры (типа: скока Сокола сыпать ?)[/QUOTE]
mals_75 09-02-2019 07:23

quote:
Изначально написано amster21:

...в гильзе , уложенный снаряд , имеющий диаметр 18.5 мм (внутренний диаметр гильзы) при сгорании пороха в патроннике , расширяется до размера патронника , за минусом двойной толщины стенки гильзы , т.е. до размера 20.0 мм - и это МИНИМУМ.
Далее , в снарядном входе он (снаряд) обжимается с размера 20.0 мм до размера ствола т.е. до 18.2- 18.5 мм. И все это под воздействием МАХ давления (600атм). В чоке обжатие составляет 1 мм МАКСИМУМ, ПРИ ДАВЛЕНИИ 25-50 АТМ.
.

Эх,много приходится натерпеться снаряду,чтобы свет белый увидеть 😄

BeS_F 09-02-2019 14:48

quote:
Originally posted by ТаБаЯ:

Выстрел до 35м, но шансов никому не оставляет.


Мы только от 35 метров целится начинаем. А стреляем под 50-60. Чтоб дичь не разорвало.

ТаБаЯ 10-02-2019 03:20

quote:
Изначально написано BeS_F:
Мы только от 35 метров целится начинаем. А стреляем под 50-60. Чтоб дичь не разорвало.
Метры шагами мерим, а пузом колени цепляем ?-)

BeS_F 10-02-2019 11:51

quote:
Изначально написано ТаБаЯ:
Метры шагами мерим, а пузом колени цепляем ?-)


Без дальномера даже на вальдшнепа не хожу

P.S. Господа, какого производителя картечи стоит покупать?
Дробовой самокрут кручу на Феттеровской и Бийской дроби.
По картечи вот не в курсах.

Нужна хорошая. Чтоб и волка завалить и перепела не обнесло

xant-1966 10-02-2019 11:59

quote:
Чтоб и волка завалить и перепела не обнесло

Восьмерка справиться и с тем и с тем.
mals_75 10-02-2019 21:11

quote:
Изначально написано xant-1966:

Восьмерка справиться и с тем и с тем.

Причём,дробь восьмёрка.
Если на волка,то предварительно пластик гильзы патрона надрезать,чтоб пулей ушла 😁

Suseren 10-02-2019 21:29

quote:
P.S. Господа, какого производителя картечи стоит покупать?

патрон или саму картечь?
если саму картечь, то тоже самое что и покупаете... У меня 5.6 и 8.5 отлично летят
если патрон, то имхо главпатрон и азот. Они 8,5мм укладывают парами в ПК
BeS_F 10-02-2019 22:05

quote:
Изначально написано Suseren:

патрон или саму картечь?
если саму картечь, то тоже самое что и покупаете... У меня 5.6 и 8.5 отлично летят
если патрон, то имхо главпатрон и азот. Они 8,5мм укладывают парами в ПК

Картечь. Её расход не велик. Можно пачку и самому крутануть.
Это вот спортинг, а так же дробь 6 и 4 ящиками улетает
Понял, спасибо! Закажу баночку Феттера.
Но 5.6, ИМХО, маловата. Тут и 0000 совсем рядом. А вот что-то по размеру 7.15, была бы весьма удобна, т.к. перекрывает всё, что крупнее 0000 и вроде до 8.5 не так много и не такая мелкая, как 5.6.
Золотая середина! Ещё бы полетела нормально и цены бы ей не было

grom121 10-02-2019 22:15

quote:
Изначально написано Suseren:

если патрон, то имхо главпатрон и азот. Они 8,5мм укладывают парами в ПК


Сегодня пристреливал только картечь, температура минус 4 градуса
ГП 8,5 - фото найденного контейнера, почему разорвало обтюратор для меня загадка.
click for enlarge 640 X 480 24.7 Kb

А это мой самокрут на ПК от ГП с картечью 7,15
click for enlarge 1707 X 1280 101.6 Kb
Сквозная дырка на дне и оторванная опора амортизатора

Ну и стаканчики на раздельном снаряжении.
click for enlarge 640 X 480 27.8 Kb
click for enlarge 640 X 480 30.6 Kb

grom121 11-02-2019 12:16

На этой мишени 2 выстрела на 35 метров:
сокол 2,15 картечь 7,15 (16 шт)- разница только в способе зарядки,
один на РО,пробка,стаканчик = 390,0 м/с (отмечено желтым) 10шт
другой на ПК от ГП (который порвался) 371,7 м/с (отмечено черным)14шт

click for enlarge 1707 X 1280 180.1 Kb
BeS_F 11-02-2019 15:20

quote:
Изначально написано grom121:
На этой мишени 2 выстрела на 35 метров:
сокол 2,15 картечь 7,15 (16 шт)- разница только в способе зарядки,
один на РО,пробка,стаканчик = 390,0 м/с (отмечено желтым) 10шт
другой на ПК от ГП (который порвался) 371,7 м/с (отмечено черным)14шт

Что-то результат не очень.
Брат недавно стрелял магазинным патроном, Феттер, вроде. Картечь 8.5 мм.
50 метров.

click for enlarge 722 X 724 42.4 Kb

grom121 11-02-2019 15:43

quote:
Изначально написано BeS_F:

Что-то результат не очень.
Брат недавно стрелял магазинным патроном Феттер вроде. Картечь 8.5 мм.
50 метров.


Ну какой получился- такой и выложил...
Вот мишень на 50 метров(настоящих - не шаговых)
Патроны одинаковые - разница только в способе укладки картечи 7,15
столбиком попало 7шт(черн)
крестиком попало 5шт (желт)
click for enlarge 640 X 480 54.4 Kb

click for enlarge 640 X 480 32.6 Kb
Эта пробоина была на 35 метрах - но диаметр этой стойки больше чем у черенка от лопаты.

BeS_F 11-02-2019 19:17

quote:
Изначально написано grom121:

Ну какой получился- такой и выложил...
Вот мишень на 50 метров(настоящих - не шаговых)
Патроны одинаковые - разница только в способе укладки картечи 7,15
столбиком попало 7шт(черн)
крестиком попало 5шт (желт)


Я без претензий
На моей мишени тоже 50 метров по дальномеру.

Просто для себя, в слух, отметил, что магазинный 8.5 прилетел лучше, чем Ваш самосад.
Меня тоже ждут подобные эксперименты. Поэтому данная тема весьма интересна.

Staff196 11-02-2019 20:02

quote:
Originally posted by BeS_F:

что магазинный 8.5 прилетел лучше, чем Ваш самосад.



на 50 метров бывало все 10 штук 8.5мм самосада прилетало.
BeS_F 11-02-2019 20:38

quote:
Изначально написано Staff196:

на 50 метров бывало все 10 штук 8.5мм самосада прилетало.

А их там 10?

Staff196 11-02-2019 20:47

quote:
Originally posted by BeS_F:

А их там 10?



10, странно от тебя слышать такие вопросы.
Suseren 11-02-2019 20:51

в феттере 9
в азоте и ГП если 35г, то 10. Есть ГП 42г - 12 шт
BeS_F 11-02-2019 20:57

quote:
Изначально написано Staff196:

10, странно от тебя слышать такие вопросы.

никогда картечью не интересовался.
Только встал на сей скользкий путь

Staff196 11-02-2019 21:03

quote:
Originally posted by BeS_F:

никогда картечью не интересовался.
Только встал на сей скользкий путь



ну понял, рецепты все в теме и все неоднократно написаны.
KorgevUG 12-02-2019 09:53

Всем,здравия!
Тут же в теме, увидел рекомендацию снаряжать картечь по 2шт.в ряд (раньше не заряжал так),первые же выстрелы показали отличную кучность из большенства ружей и калибров 12,16,20.
Заряжал в контейнеры "Барс",с пересыпкой крахмалом.
Для 12к. 8,5мм. 8шт.
Для 16к. 8мм. 10шт.
Для 20к. 7мм. 10шт.
click for enlarge 1707 X 1280 157.0 Kb
Вот зарядка для 16к.,картечь 8мм.,10шт..
click for enlarge 1707 X 1280 205.9 Kb
Справа внизу,заряд картечи 8мм.,отстреливал из Бенелли Винчи.
12 к.. Потом заряжал "Сокол" = 2,1г.(стрелял из Браунинга Авто-5),также,пересыпано крахмалом. После выстрела,контейнер остаётся "малоистрепанным",более-менее целый.
На 40м.(дальномер),вся картечь 50/50см..
Так что,Спасибо кто предложил такой способ снаряжения крупной картечи !
С ув.Юрий.
grom121 12-02-2019 15:13

quote:
Изначально написано BeS_F:

P.S. Господа, какого производителя картечи стоит покупать?
Дробовой самокрут кручу на Феттеровской и Бийской дроби.
По картечи вот не в курсах.


Я конечно же не господин - но могу сравнить двух производителей,на фото ГП 8,5мм (купленная сегодня) и Эверест 8мм.
click for enlarge 1707 X 1280 84.1 Kb

Картечь от ГП 8,5 и 5,6 - других размеров не производят,на вид красивая (круглая)
click for enlarge 1707 X 1280 183.4 Kb

BeS_F 12-02-2019 16:47

quote:
Изначально написано grom121:

Я конечно же не господин - но могу сравнить двух производителей,на фото ГП 8,5мм (купленная сегодня) и Эверест 8мм.

Картечь от ГП 8,5 и 5,6 - других размеров не производят,на вид красивая (круглая)


А что там за вмятина на ГП?

grom121 12-02-2019 16:57

quote:
Изначально написано BeS_F:

А что там за вмятина на ГП?


Вмятина от картечины 8 мм Эверест.
click for enlarge 640 X 480  22.6 Kb
click for enlarge 640 X 480  29.1 Kb
click for enlarge 640 X 480  27.7 Kb
click for enlarge 640 X 480  16.0 Kb

Петрович55 12-02-2019 18:23

Вопрос к KorgevUG. Как поведет себя амортизатор в П\К, выдержит?
KorgevUG 12-02-2019 19:07

quote:
Как поведет себя амортизатор в П\К, выдержит?

Здравствуйте!
Какие находил,были нормальные,ведь вес картечи был,иногда,даже меньше чем дробовой снаряд (8,5мм. 8шт. около 30г. + крахмал),жаль,что выбрасывал контейнера,если ещё постреляю,обязательно соберу.

grom121 12-02-2019 19:29

quote:
Изначально написано Staff196:

Гильза Гордон систем, сх2000/кв209, 1.7гр ирбис 1/15, ПК Н15 ГП, ( лучше раздельно), 35 картечин 5.6мм, уложенную рядами по 6 штук, шестой ряд 5 картечин, вес 35-36 грамм, звезда, на 35 метрах из 35 штук у меня прилетает 20-22 штуки, Иж 27, 18.2 сверловка! Стакан рязанский в топку!

Уложил картечь 5,6мм,- в один ряд входит 7 шт???
click for enlarge 640 X 480 26.3 Kb

amster21 12-02-2019 19:34

Вопрос знатокам:
С какого перепуга однозначно утверждается , что твердая картечь летит кучнее и дальше мягкой ?
Если - по аналогии с мелкой дробью - то это полная чушь...
Все с точностью - наоборот...
Петрович55 12-02-2019 19:35

Ю.Г. я имел ввиду мороз 15-20 град.
KorgevUG 12-02-2019 19:44

quote:
я имел ввиду мороз 15-20 град

Ааа,стрелял в -15 (?),а может было меньше (недели 2 назад). Что-то затрудняюсь сказать,уж извините. Собираемся ещё пострелять,обращу на это внимание.
С ув..

grom121 12-02-2019 19:44

quote:
Изначально написано amster21:
Вопрос знатокам:
С какого перепуга однозначно утверждается , что твердая картечь летит кучнее и дальше мягкой ?
Если - по аналогии с мелкой дробью - то это полная чушь...
Все с точностью - наоборот...

Я об этом не говорил! просто сравнил двух производителей по твердости.

Твердая картечь скорее раздует ствол при сильном сужении если ее не согласовывать,мягкая деформируясь выйдет с дульного среза без последствий для ружья.ИМХО

Staff196 12-02-2019 20:12

quote:
Originally posted by grom121:

Уложил картечь 5,6мм,- в один ряд входит 7 шт???



верхний ряд без центральной картечи, должно получится 34 картечины, 1.8 МБ36 или 2.0-2.05 сокола, звезда.
Staff196 12-02-2019 20:13

quote:
Originally posted by KorgevUG:

(8,5мм. 8шт. около 30г. + крахмал



и без крахмала летит отлично на соколе.
Staff196 12-02-2019 20:16

quote:
Originally posted by grom121:

Твердая картечь скорее раздует ствол при сильном сужении если ее не согласовывать,мягкая деформируясь выйдет с дульного среза без последствий для ружья



Картечи и не нужна сильная твердость, как и большая скорость, это же на дробь мелкая, не так быстро теряет скорость, товарищ запускает 8.5мм от Феттер, я запуская самолитую 8.38, летят предсказуемо и почти одинаково, у товарища МР27 КС 18.4 у меня ИЖ-27 КС 18.2
BeS_F 12-02-2019 22:06

а кто-нибудь резкость на полтиннике проверял?
Staff196 12-02-2019 22:17

quote:
Originally posted by BeS_F:

а кто-нибудь резкость на полтиннике проверял?



только добытым трофеем
Онурис 12-02-2019 23:43

quote:
Originally posted by amster21:

Вопрос знатокам:
С какого перепуга однозначно утверждается , что твердая картечь летит кучнее и дальше мягкой ?
Если - по аналогии с мелкой дробью - то это полная чушь...
Все с точностью - наоборот...



Дело не только в кучности, но и в более высокой пробивной способности более твердой картечи. Да, кстати почему чушь?
amster21 14-02-2019 16:49

quote:
Да, кстати почему чушь?

Ну , мнение такое ( у меня)... Допускаю наличие других мнений (НЕ ПРАВИЛЬНЫХ). Все имхо...
quote:
Дело не только в кучности

Для меня это было самым главным , при снаряжении картечи.
Но, допускаю ,что есть зависимость от условий охоты (т.е. от поставленной задачи...).
Самым лучшим снаряжением крупной картечи для 12-ого калибра считается связывание капроновой нитью двух картечин , диаметром 14 мм.
(сам никогда не использовал , хотя снаряжал и отстреливал по доскам).
Мешало "иррациональное чувство" - что намотается ниточка на веточку - и "сыграет" картечина в лоб стрелку.
qwert-2112 14-02-2019 17:31

quote:
иррациональное чувство" - что намотается ниточка на веточку - и "сыграет" картечина в лоб стрелку.


Бывало, Удавливались зверушки .........и подвернувшиеся грибники-старушки.
Онурис 15-02-2019 01:49

quote:
Originally posted by amster21:

Ну , мнение такое ( у меня)... Допускаю наличие других мнений (НЕ ПРАВИЛЬНЫХ).



Почему НЕ ПРАВИЛЬНЫХ? Объясните почему по-Вашему мнению мягкая картечь должна лететь кучнее? Может и зря я химичу с приготовлением сплава, примешивая олово и сурьму, может проще (да и дешевле) с кабельного лить... Хотя практика говорит не зря, но все же...


quote:
Для меня это было самым главным , при снаряжении картечи.

Полностью согласен. Кучность - самый главный показатель картечного выстрела. Но заметил такую вещь: при разделке кабанов, стрелянных мягкой картечью, довольно часто находил свинцовые фрагменты (картечины, которые потеряли массу и сильно изменили форму от столкновения), и эти фрагменты глубоко не заходили. При столкновении с краем ребра, такую картечь практически всегда рубит. С твердой картечью такого не происходит, она проламывает ребра на раз, практически не меняет форму и не теряет массу, и соответственно достает до жизненно важных органов. Подранков с ней практически нет, а кучность выше чем у мягкой.

quote:
Самым лучшим снаряжением крупной картечи для 12-ого калибра считается связывание капроновой нитью двух картечин , диаметром 14 мм.

Попробуйте, и получите "собачью радость".
MAXI DN1101 15-02-2019 13:33

quote:
Originally posted by Онурис:

Кучность - самый главный показатель картечного выстрела. Но заметил такую вещь: при разделке кабанов, стрелянных мягкой картечью, довольно часто находил свинцовые фрагменты (картечины, которые потеряли массу и сильно изменили форму от столкновения), и эти фрагменты глубоко не заходили. При столкновении с краем ребра, такую картечь практически всегда рубит. С твердой картечью такого не происходит, она проламывает ребра на раз, практически не меняет форму и не теряет массу, и соответственно достает до жизненно важных органов. Подранков с ней практически нет, а кучность выше чем у мягкой.



Добавить нечего... твёрдая, сохранив форму покинув ствол меньше отклоняется от заданной траектории соответственно и летит дальше и убойнее в разы. И безконтейнерную картечь использовать нельзя, будет что и главпатрон- высокая скорость, выстрел есть, а толку нет. Заводские патроны снаряжённые по 3 картечью 8,5 и 8,65 (плакированная в прозрачных гильзах - красота) естественно будут с мягким свинцом, чтобы при прохождении чоков их не дуло, а куда оно летит производителей не волнует. Поэтому для картечи только грамотный самокрут без всяких парафинов, крахмалов, спичек, трубочек и др. хрени. Картечь должна быть в котейнере и согласована в первую очередь с ДС.
PRINCIP 15-02-2019 15:11

quote:
Originally posted by Онурис:

Объясните почему по-Вашему мнению мягкая картечь должна лететь кучнее?



Из личного опыта.
1994 год примерно. Стенд в Кузьминках.
Отлил, точнее отштамповал и откатал в спецкаталке картечь из кабельного свинца. Диаметр 8,3 мм чтобы в контейнер входила по 3 штуки в ряд и чтобы "кукурузы" не было на патроне. 9 шариков примерно 32г. Сокол 2,1г
Сравнивали с патронами РОТВЕЛЛ тоже 9 шариков, но без контейнера. 35г.
Стреляли по крышке мусорного бака с 40 шагов.
РОТВЕЛЛ раскидало по всей поверхности, 8 вмятин. Из помпы МОСБЕРГ. Цилиндр
Я своими стрелял из МЦ-106 = 8 отверстий навылет в круге овале 15х20 см.
Причем отверстия были совсем весёлые... примерно по 15 мм
Похоже одна картечинка приросла к подружке и парой сделали одно отверстие.
Картечинки были свеженькие, не окисленные и силы молекулярного сцепления
имени Ван-Дер-Ваальса сработали как надо... Не сразу встречный поток воздуха раскидал "шарики", они были слегка прилипшие друг-к-другу...

Снаряжение патронов

Картечь