Подуло ствол - виноваты пыжи! (выпускаемые ЗАО
26-3-2005 17:09
Speedfire1
Купил я пыжи полиэтиленовые (не контейнеры!), выпускает их ЗАО 'Плес' (610601, г. Киров, ул. К.Маркса 28). Продавалось это 'чудо' техники в полиэтиленовом пакетике с зелененькой бумажечкой, вложенной внутрь. Пыж этот представляет из себя составную конструкцию из 2-х стаканчиков, вставленных один в другой. Схема установки их, указанная на упаковке, такая - прям на порох ставится часть ?1 - стаканчик из полиэтилена (собственно пыж-обтюратор), дном к пороху ессно, в него вставляется часть ?2 - в виде поршенька с цилиндриком по центру, который упирается в 1-ю часть. Вернее конечно он устанавливается уже в сборе, но так понятнее тем кто сию конструкцию не видел. По замыслу конструктора (который кстати уже должен мне ствол для МЦ-21
 ) при выстреле пыж ?1 идет вперед, а пыж-поршенек ?2 входит в него и амортизирует удар по дробовому снаряду. На пыже ?1 имеется поясок (по типу компрессионного кольца в двигателе автомобиля) и типа 'резкость выстрела и равномерность осыпи' возрастает... . Теперь о результатах отстрела - 1 патрона мне хватило  (Буду краток ) Зарядил я 20 патронов - дробь 4, 7, 2, 6/0. Из них 18 с обычным пыж-контейнером (полиэтиленовым) которым стреляют все и всюду и никто не жалуется. Гильзы полиэтиленовые, кал. 12, порох "Сокол" 2.3 г., дробь N7, 32 г. - все в соответствии с инструкцией на банке, капсюль КВ-21. А остальные 2 - этим новым пыжом, блин. На пробу. Ессно пометил где какие патроны, поставил дощечки, ну думаю - постестирую. При первом же выстреле МЦ-21-12, отличающееся уменьшенной отдачей, долбануло отдачей так, что мама не горюй!!! (( Потом еще около 10 стандартных патронов (отдача вроде в норме), напоследок - последний патрон с чудо-пыжом. Опять долбануло ( Пошел я ружье разбирать - и о, ужас! - ствол дунуло на расстоянии около 2 см от патронника. Снаружи раздутие тоже видно, но если только присмотреться.Итак, горевать поздно, пора делать выводы - а почему, собственно??? Перевес пороха/дроби сразу отметаем. Все на весах вешалось, да и не повредит ружью даже двойная навеска пороха (вот только пыж тогда в гильзу не залезет ). Кто не верит - читайте статью, как тестировали ИЖы -54, 12, 27 на заводе. Только при 6 г. 'сокола' дунуло ствол. Или так - в ружье 12 калибра вкладывают патрон 20-го, за ним 12-го и ба-бах! Стволу хоть бы что! Не стоит делать такое со своим ружьем, но все же! Подобрал я на снегу чудо-пыж. Ага, все ясно. На поршеньке следы-ямочки от дробинок. А на краю поршенька лежат ЦЕНТРЫ вмятин от КРАЙНИХ дробин. Получается при выстреле поршень заходит внутрь стаканчика, а вместе с ним и дробь, и расклинивает его (столбик дроби-то по диаметру больше, чем внутренний диаметр стаканчика (потому что он равен внешнему его диаметру и диаметру гильзы (внутреннему) соответственно. Жаль что до тестов этого не сообразил. Но ведь покупалось все это в 'Охотнике' !!!! И использовалось по прямому назначению и в соответствии с 'наставлением', вложенным в пакетик.Отсюда вытекает вопрос - как найти того изобретателя, чтобы оторвать ему руки по самую шею. По-моему боеприпасы должны лицензироваться, а значит ПРОВЕРЯТЬСЯ. А если б ствол разорвало? Тогда что? (( |
|
26-3-2005 17:14
Speedfire1
Фотки чудо-пыжей (стреляного и нового) повешу когда до цифровика доберусь. А пока тока схематично
)
|
|
26-3-2005 17:54
Traks
Есть такие чудо-пыжи у меня.шт 20 осталось
Снаряжал на пробу. Всё хорошо. ИМХО - Вы ошиблись с навеской.Согласно инструкций, при использовании п\э обтюраторов, макс. навеску надо снижать на 0,2 грм. Т.е должно быть ни как не 2,3. На рисунке не видно прокладки под дробь. Как вариант. От предыдушего патрона что-нибуть осталось в стволе. Они? |
|
26-3-2005 21:44
Walkman
С пластиком чудеса бывают. На прошлых пострелушках у меня разорвало юбку гильзы. Отделался звоном в ушах, потому как сайга-410. Снаряжение было такое - новый рекорд с жевелом. Сокол 1,2г. ПЛАСТИКОВЫЙ обтюратор аммортизатор. Войлочные осаленные пыжи. Пуля Lee. Хоть стой хоть падай.
|
|
26-3-2005 22:20
Huggu
Хорошие пыжи, удобные! Внутреннию втулочку можно подрезать и глубже утопить "поршенек", что удобно на тяжелых навесках и коротких гильзах под звезду. Внутряняя втулка аккуратнненько складывается при выстреле. Сам пыж удобно использовать под пулю через чок.
Думаю Грузовик прав. |
|
27-3-2005 11:19
Лонжерон
Да ну что вы, уважаемые!!!
На 0.2 га в плюс пороху - это кроме большего бабаха и отдачи (м.б.) и ухудшеной осыпи ни когда не приведёт к таким последствиям. Моё мнение - что-то осталось в стволе от предыдущих выстрелов. Если только последний патрон 6/0 был.... Сам такими обтюраторами пользовался, не скажу чтоб очень плохо, но и никакого восторга не испытал. Короче больше такие не покупаю Не легло. |
27-3-2005 17:29
Speedfire1
To Tracks: да, пыжи такие как на вашей фотке. Прокладки под дробь и я не ставил. А зачем она в данном случае? Не спасет она от расклинивания. И в наставлении этого нет.
Абсолютно согласен с Лонжероном плюс минус 0,2 г. ружье не порвет. В стволе ничего не осталось. Осечки не было. Патрон был самым первым после сборки ружья! Он и бабахнул сильно. И порох в нем был! А то б как он бабахнул-то? Предположительно он и подул ствол. Предположительно, не догма! Двойная навеска? Пыж бы не влез или дроби я бы засыпал только грамм 10 в оставшееся пространство. Я не хочу хвастаться, но хотя мне и 25 лет, стрелять и патроны крутить я начал не вчера (тут можно смеяться, и говорить что все когда-то бывает в первый раз) Еще раз хочу обратить внимание на мои наблюдения: ... На поршеньке следы-ямочки от дробинок. А на краю поршенька лежат ЦЕНТРЫ вмятин от КРАЙНИХ дробин. Получается при выстреле поршень заходит внутрь стаканчика, а вместе с ним и дробь, и расклинивает его (столбик дроби-то по диаметру больше, чем внутренний диаметр стаканчика (потому что он равен внешнему его диаметру и диаметру гильзы (внутреннему) соответственно... Я вот тоже думаю - "ну не я же первый их купил, ну стреляли же на заводе ими, да и другие стреляли, и ничего?????". И сам хочу понять - почему такое случилось. Если есть еще какие соображения - прошу всех высказаться, т.к. случай вопиющий. Может наши соображения остальным помогут свои ружья сберечь. Я все-таки думаю прикол в пыже. Разубедите! Или еще соображения какие будут? Прошу всех высказаться. Фотки стреляного контейнера выложу скоро - посмотрите. P.S. Модератору: если зря указал в теме производителя (я смотрю кто-то тему подредактировал |
|
27-3-2005 19:32
Huggu
Уважаемый Быстрыйогонь1! возьмите КАЛИБЕРНУЮ пулю из МАГАЗИНА и торкните ее в ствол, думаю будет проблематично, ОСОБЕННО в начале и на выходе, если есть хоть какое-либо сужение, но народ стреляет и ничего! Не хочу вдаватья в теорию - теоретиков хватает :-), НО! для ствола свинец хуже полиэтилена, и не важно пуля, дробь, главное не сталь, т.е. деформируется. "Я так думаю!" :-)
Почему пушка лягнулась? вот вопрос!:-( З.Ы. ни в коем случае не хочу быть заподозренным в рекламе, мне этот пыж нравится для шаровой самодельной пули. Свинцовый шарик (катаный)проходит через чок - ОК, "поршенек" долой, на дно двп, опилки, внутрь пулю, все, ни каких закаток. 70-80 метров у ал. банки из-под пива шансов нет. К сожалению 2 свиньи и один лось, не смогут дать свидетельские показания :-) З.З.Ы. 2,1 / 36 дробь 5, Ни каких проблем. |
|
27-3-2005 19:50
Traks
Снаряжал 2,1х32гр. Без жертв. Прокладку тоже не ставил, контейнер. Всё - ОК.
Возможно пыж перевёрнут? Если в МСК или Мос.обл. - готов продемонстрировать как работает. |
|
27-3-2005 22:58
Walkman
Может вобще дело не в пыже? Может порох передавили при закатке и он сдетонировал?
|
|
28-3-2005 04:35
Speedfire1
Я думаю вряд ли порох можно передавить с таким пыжом.... To Traks: Пыж перевернут не был... . (я сам помню как рассматривал инструкцию как ентот пыж вставлять) - и пихал его так как на рисунке. Да и еслиб был перевернут - дробь бы точно его не расклинила - посмотрите внимательно на пыж. Хочется увидеть в данном топике побольше людей, которые стреляли такими пыжами. И у которых ничего не случилось. А может пока я целился в ствол воробей залетел ??? |
|
28-3-2005 07:45
Traks
///... Патрон был самым первым после сборки ружья!... ///
"Если с первого раза не получилось - парашутный спорт не для Вас." (с) P.S. Разобрать патрон,(наверное не один снаряжали?) если всё ОК, стрельнуть ещё раз. |
28-3-2005 16:41
Speedfire1 Ну да, теперь этот ствол можно как тестовый использовать. Еще такой момент - посмотрел на банку - порох все таки был старый (но не очень) - срок годности кончился не очень давно - 12 месяц 2003 г. Т.е. год с небольшим просрочил. Из ТОЙ ЖЕ банки на прошлых пострелушках отстрелял около 30-ти патронов со стандартным пыж-контейнером с навеской 2,2 пор. / 32 г. дроби. Стрелял из той же МЦ-шки и ИЖ-12. Все было ОК! Так же из той же банки из ИЖ-58 20 калибра со стандартной навеской для 20-го (1.5/24) полсотни патронов выпустил. И ничего! Вопрос: может ли быть все таки из-за пороха (при достижении некоторой критической массы он и правда детонирует - при условии что старый)???? Т.е. масса критическая эта смещается почти до стандартной. И еще - на половине отстреляных гильз (полиэтиленовых) на торце след от затвора МЦ. Как бы это объяснить - то место на затворе, где находится правый зацеп, который выбрасывает гильзу, проходя через зуб отражателя и отпечатался на гильзах. Мож точно порох??? Тады оставшиеся патроны - под нож, банку эту - в унитаз. А то в прошлый раз (2.2 г.) такого не было совсем!!
|
|
28-3-2005 16:53
Traks
Может и порох.
Но исходнные: ///... При первом же выстреле... /// ИМХО. Если второй патрон - ОК. Что-то в ствол попало. |
|
28-3-2005 17:47
Лонжерон
2 Speedfire1:
Первый выстрел "таким" патроном с каким номером дроби был? А заключительный? |
|
29-3-2005 17:20
Speedfire1
Первый - ?7, заключительный - 6/0 с обычным пыж-контейнером - я все пособирал на снегу.
Пока оставшиеся патроны не отстреливал, на выходных побабахаю. Отдача смутила именно от первого патрона (забыл сказать - аж затвор остановился на затворной задержке, мне друг напомнил), хотя патроны в магазине были - такое у МЦ-21 всегда, если давление по каким-либо причинам большое. По остальным - автоматика отработала без глюков. |
|
29-3-2005 17:22
Speedfire1
И еще. Если все-таки дело в клине дроби (в чем я лично уже начинаю сомневаться), то вероятнее всего заклинит мелкую дробь чем 6/0.
|
|
29-3-2005 18:01
dimahair
наблюдал как у гильзы оторвало кусок плстика,который внутри юбки(патроны позис пуля удар)
|
|
29-3-2005 18:03
dimahair
|
|
29-3-2005 18:04
Лонжерон
Я не верю в заклин мелкой дроби и подутие от этого. (Спаси и сохрани!). Скорее подуть может от крупной.
У знакомого в позапрошлом году на охоте на волка в Калмыкии ствол МР153 был подут при стрельбе 6мм картечью почти в этом же месте. "Разборы полётов" к однозначной трактовке причин не привели, но самое разумное к чему пришли - развернуло дробовую прокладку и она клиннула с картечью. Мелкая дробь должна сдеформироваться, а вот крупная.... Хотя лично для меня эта версия тоже как то неправдоподобно выглядит. Я не понимаю, как на таком расстоянии может развернуться прокладка и попасть в зазор между стволом и снарядом. Но пути господни неисповедимы. Ещё раз-Спаси и Сохрани нас от таких случаев! |
|
29-3-2005 19:54
OlChuk
Я тоже пробовал эти пыжи. Все нормально прошло. Правда, восторга от них не испытал, потому и не пользую. Расклинивание - наврядли. Скорее чок подует, чем у патронника, где стенка в разы толще.
|
|
29-3-2005 20:29
vovgun
Стенка то в разы, а давление - на порядок выше. По теме: ума не приложу, как могло случиться такое в чистом стволе с нормальным зарядом Были у меня случаи детонации старого пороха пару раз, тфу-тфу, ружьё выдержало. |
|
30-3-2005 08:45
Лонжерон
Вот по этой части (старые патроны) "чешу репу". Достались тут в наследство "Байкал" 90-93г.в. В бумажных гильзах. Хранились в квартире, гильзы не расбухшие.
Пули то я однозначно перезаряжу. А есть ещё картечь и пятёрка с трёхой. Может попробовать - отстрелять? Я вообще то с этой фирмой не знаком. Как тогда качество у них было? |
|
30-3-2005 17:04
Traks
Цена эксперемента - возможная потеря ружья. Стоит ли пробовать?
С уважением |
|
30-3-2005 17:17
Huggu
For Лонжерон: "Байкал" - блеск!
|
|
31-3-2005 15:19
Speedfire1
Ну вот стреляный пыж. Обратите внимание на след от дроби. Не правда, ли очень похоже что подклинило дробовой снаряд??? Или за счет этого (предположим) нормального явления пыж обжался по стволу "как надо" и газы совсем не пропускал. Вот порох и сдетонировал???
   (Последний как видите - 6/0 с обычным пыж-контейнером. Вроде все с ним - ОК. |
|
2-4-2005 17:31
Speedfire1
И еще:
Сравнил скорость горения пороха, которым стрелял, просроченного, и нового (срок истекает аж в 2008 г.), как описано в Оба пороха - СОКОЛ. ТАК ВОТ: СКОРОСТЬ ГОРЕНИЯ МОЕГО СТАРОГО ПОРОХА ЗНАЧИТЕЛЬНО НИЖЕ НОВОГО. ВРЕМЯ НЕ МЕРИЛ, НО НА ДЛИНЕ 40 СМ РАЗНИЦА К КОНЦУ ОКОЛО 5-8 СМ при синхронном старте Я так понимаю в соответствии с результатами порох стал наоборот более медленным, чем новый, т.е. силу свою потерял. Теперь вывод напрашивается один: если в ствол ничего не попало, и пыж не причем, то - Х.Е.З!!! |
|
3-4-2005 09:49
Лонжерон
Перекос п дробовой прокладки.
|
|
7-4-2005 16:42
Speedfire1
2 Лонжерон: И часто такое бывает? Тогда бы люди через одного жаловались, что ни с того ни с сего - на тебе! А я настрелял с 16-го калибра самокрутом (не звездочкой) ого-го. И ИЖ-27 мой и по ныне жив и не раздулся. Просто по теории вероятности получается что если бахнешь раз эдак 1000 или больше - обязательно раздует из-за "перекоса прокладки"......
|
|
7-4-2005 18:10
Лонжерон
Ты ж такими крупными нулями много не стреляешь?! Я на них грешу. |
|
8-4-2005 17:10
Speedfire1
Вот по бутылкам когда едем стрелять - ими то как раз и бабахаю. Для усиления зрительного эффекта. Повторюсь - первый патрон, который дал сильную отдачу - был не с нулями, а с семеркой. Если честно, я сам не знаю на что грешить, если не на пыж. Иначе получается, что в чистом поле стукнулся лбом о стенку, так что на затылке синяк остался
|
|
9-4-2005 10:02
Лонжерон
Но я не верю в подутие от семёрки.
Хотя теорию можно, наверное и под это подписать. А можно ещё типа "Маловероятное проявление неблагоприятных факторов обусловленных увеличенной навеской пороха, возможно недостаточной закруткой и незначительным в другой ситуации перекосом, допущенным при установке пыжа, в сочетании с повысившейся температурой канала ствола и повышенной влажностью воздуха во время ведения стрельбы, привели к ..... "
|
|
11-4-2005 13:13
Speedfire1
Короче доктор поставил диагноз "геморрой"
|