Адаптация "Сайги" под латунь и латуни под "Сайгу".

Латунь в Сайге аналогична попыткам заставить работать бензиновый двигатель на дизеле или выстрелить патроном 12 калибра из 410 ствола. Несовместимые вещи. И это здесь понятно всем, кроме Вас.

Originally posted by Бамбула:

Есть мысль попробовать

Так попробуйте и по результатам напишите. Полагаю всем будет интересно.

Originally posted by Egolf:

Латунь в Сайге аналогична попыткам заставить работать бензиновый двигатель на дизеле или выстрелить патроном 12 калибра из 410 ствола.

Не совсем так - Напилинг магазина Вепря

А под стальную гильзу 12 кал. не адаптировать? Все ж дешевле 12 руб сталь и 30 латунь?

Originally posted by valdod:

Не совсем так - Напилинг магазина Вепря

Гм.. . они же завальцованые если я правильно понимаю. Сколько завальцовок латунь выдержит 2-3 ? Проще уж тогда токарю заказать толстостенные латунные гильзы, которые не мнутся.

---

перемещено из Сайга

Про стрельбу завальцованной латунью я знаю уже давно. Первый раз про это я узнал в невероятно огромной ганзейской теме про латунь: Кто использует металлические гильзы? . Здесь все просто и понятно. Благодаря появлению конического участка в районе дульца гильзы ступенька на стыке патронника и предпатронника начинает преодолеваться латунным патроном не менее лихо, чем обычным полиэтиленовым. Но вальцовка не может не уменьшить ресурс. А именно колоссальный ресурс латунной гильзы является ее основным достоинством. Т. о., ставится задача неким произвольным образом оформить спереди латунной гильзы закругление или конус, не трогая саму ее.
Перед тем, как пуститься в эксперименты, хорошо бы произвести в данной теме "мозговой штурм" с целью ответа на ключевой вопрос: как именно, не трогая латунную гильзу, исхитриться с помощью некоей расходной пластмассовой насадки - вставки исключить утыкание острого края дульца в ступеньку на стыке патронника и предпатронника ? Подумайте и предложите вариант такой насадки .. . Можно разработать полностью оригинальный вариант с нуля, а можно оттолкнуться от широко распространенного конического дробового колпачка, который можно вставлять в гильзу юбкой вниз и высовывать из нее на половину его высоты. Предполагаю, что закрепить его удастся штифтами, а маленький буртик на донце можно закруглить внутрь нагретым металлическим кольцом с внутренней конической поверхностью. Только нужно хорошо подобрать соответствующую температуру - чтобы полиэтилен уже приобрел пластичность, но еще не начал плавиться. А полиэтилен там самый обычный и плавкий, как и положено полиэтилену. В этой связи сообщаю любопытную подробость. Много лет подряд, снаряжая латунные гильзы для своей двустволки, я досылал на порох перевернутый вверх ногами дробовой колпачок. Единственно, что буртик на донце я срезал скальпелем, чтобы не было просвета между донцем и пыжевой частью П/К. На дробь же при снаряжении магнум патронов с обычными П/К на 34 г дроби я досылал аналогичный перевернутый колпачок, который прикрывал своей юбкой верхнюю избыточную часть дроби от соприкосновения со стенками гильзы. Что происходило дальше ? После выстрела задний колпачок на выходе из дула обдавался сильной струей пороховых газов и .. . выворачивался наизнанку, несмотря на наличие на его юбке с внутренней стороны ребер жесткости. Мало того, что он выворачивался наизнанку, так он еще и приобретал .. . полусферическую форму !!! А передний колпачок, не испытывая на себе прямого действия пороховых газов, некоторое время летел набитый изнутри дробью и только метров эдак через 8 переворачивался и расплескивал дробь из своего нутра. Этот передний колпачок я всегда находил в почти первозданном виде. Только юбка с внешней стороны была малость почерневшей и пошорканой. Т. о., если изготовить соответствующую оснастку, то можно перештамповать стандартные колпачки и модифицировать их форму. Главное, чтобы после перештамповки спереди появилось сильное скругление.
В принципе, можно и токарные детали использовать, но чтобы они обошлись подешевле, нужна огромная партия. Если среди форумчан кто - то имеет выход на токарей - чепеушников, можно было бы и обсудить .. . Но, сдается мне, что проще все - таки научиться перештамповывать колпачки, ибо они и так уже производятся массово ...

Хотелось бы попробовать, где можно достать латунные гильзы для сайги, буду очень благодарен за информацию..
Или может кто-нибудь продаст десяток-полтора в Москве или пересылом?

Латунь у нас в Питере валяется везде. Еще бы она не валялась - по 35 руб. за штуку ! А что, в Москве нет латуни ?! Предупреждаю, что гильзы придется укоротить, ибо:
1. Стандарт просто не лезет в штатный магазин.
2. Дульце утыкается в ступень на стыке предпатронника и патронника, когда рант донца еще не соскочил с полозьев магазина.

Знакомый токарь быстро решит эту "проблему" ...
Стоит ли овчинка выделки ? Да, стоит, ибо ресурс латуни .. . более 200 выстрелов !!!

Бамбула:В Питере продаются в изобилии латунные гильзы для сайги 410 кал. ?
Я вас правильно понял??

Нет, я писал про латунь для 12 К. Про 410 К пока ничего не могу сказать. Советую попробовать купить интересующие вас гильзы через интернет - магазин.

Спасибо за ответ.
А в каком нибудь интернет магазине вы или кто-то видел латунь под 410?
Если да то можно ссылочку..

В этой питерхантовской теме piterhunt.ru сказано, что патроны с латунью в природе есть, а отдельно латунную гильзу купить нельзя. Но тогда можно накупить таких патронов, а потом сохранить и использовать гильзы.

Originally posted by Р'Р.Р_Р+С_Р>Р.:

А в каком нибудь интернет магазине вы или кто-то видел латунь под 410?

Да нету такого в России, нету! Есть барнаульские стальные ЛАТУНИРОВАННЫЕ, и то в продаже не видел, только патроном. Ежели очень хочется латунь в .410 поюзать(под усиленный заряд) то можно поискать гильзы от нарезного калибра 9,3 х 74. Путем несложных телодвижений получаются чудные латунки калибра .410.

------
С уважением.. .

Латунь у нас в Питере валяется везде. Еще бы она не валялась - по 35 руб. за штуку !

Фигасе... . в том году в Москве была по 50.

1. Стандарт просто не лезет в штатный магазин.

Ясен пень! Покупайте магазим под магнум.

2. Дульце утыкается в ступень на стыке предпатронника и патронника, когда рант донца еще не соскочил с полозьев магазина.

Там такая ступень, что снятием фаски утыкани не вылечится, только вальцовка или же вот такой вариант:

Но учтите, что пуля должна быть не цельно свинцовая, а пластиковый колпак со свинцовым сердечником.
И через парадокс.
Пластик пойдёт по стволу с нормальным натягом и обеспечит нормальную закрутку в парадоксе.
Тандем, кстати, даёт отличную кучу, как говорят.

Но таких ПЛАСТИКОВЫХ пуль я не видел, а то, что на картинке просто прикидки сделанные ранее.
НЕ ПЫТАЙТЕСЬ этим стрелять.

Ещё обратите внимание, на картинке гильза слегка завальцована (но не сильно) Такие уже утыкаются реже.
Вот если ещё чуть-чуть подкрутить, чтоб и гильзу сильно не портить и обеспечить нормальную подачу патрона в патронник, то всё будет ОК.
Думаю, что дульце надо слегка отжечь.

Суть моего технического предложения по адаптации ДРОБОВОГО латунного патрона для применения в "Сайге - 12" станет понятна из нижеприведенной фотографии:

Справа на фотографии вы видите стандартную латунную гильзу 12 К (только фаска на дульце снята изнутри), в которую я вставил ЮБКОЙ ВНИЗ модифицированный дробовой колпачок. Сделано это было так:
1. Стандартный колпачок был одет на навойник. Навойники бывают разные. Некоторые понадобится маленько подточить, на некоторые - подмотать скотча, чтобы не люфтило ...
2. Была зажжена самая маленькая горелка на кухонной плите, и на ней был сделан самый маленький огонь.
3. Навойник с надетым на него колпачком я поднес к пламени и начал вращать его быстро и безостановочно, считая до 20.
4. Быстрым движением убрал от пламени навойник и вдавил одетый на него колпачок в рыболовный колокольчик с удаленным начисто язычком. Эти колокольчики бывают двух типов. Я использовал большой. При вдавливании делал такие движения, которые делают, растирая пестиком что - либо в ступке.
5. После остывания колпачка снял его с навойника и через переходник с коническим отверстием засунул колпачок юбкой вниз в гильзу. Вся юбка утоплена в гильзе. Наверху остался торчать только отогнутый к центру донца колпачка буртик.
***
Несмотря на на появление такой скругленной насадки в латунной гильзе, считаю, что ступень на стыке предпатронника и патронника все равно нужно сильно подшабрить. Я это уже сделал в секторе примерно 220 градусов в верхней части ступеньки. Для этого я использовал обломок надфиля, косо срезанный спереди по рабочей плоскости. Края этого среза были остро заточены, и получился своеобразный шабер, чем - то напоминающий хоккейную клюшку ...
***
Помимо гильзы с модифицированным колпачком на фото показаны:

1. На переднем плане:
а) Слева - обычный магнум П/К. Только удалены облои, скрепляющие лепестки друг с другом и лепестки с пыжовой частью.
б) Справа - магнум П/К с отрезанной юбкой обтюратора и подрезанными по длине лепестками. К нему сверху приставлен стандартный колпачок с отрезанным буртиком. Во внутреннее пространство (стаканчик П/К + нутро колпачка) у меня помещается 44 г дроби. Всего же я засовываю в латунь три детали: на порох досылаю опрокинутый юбкой вниз колпачок со срезанным буртиком, потом подрезанный по длине П/К с удаленной юбкой обтюратора и сверху идет второй колпачок, с которого также срезан буртик. Так до сих пор я снаряжал латунные патроны для своей двустволки "ИЖ - 27 ММ ДН".
2. На среднем плане:
а) Слева - стандартный колпачок с почти срезанным буртиком. Видно, что разобщенная с телом колпачка часть буртика изогулась спиралью и висит в воздухе.
б) Справа - уже выстреленный и вывернутый пороховыми газами наизнанку колпачок, досланный на порох юбкой вниз в качестве порохового пыжа и обтюратора одновременно. Видно, что он несколко потемнел, приобрел матовость и стал почти полусферическим.
3. На дальнем плане:
а) Слева - колпачок с полностью удаленным буртиком.
б) Справа - рыболовный колокольчик без язычка, с помощью которого я скруглил и загнул к центру донца стандартного колпачка его буртик.
***
Примечания:
1. Гильза на фото имеет стандартную длину, но ее почти наверняка понадобится укорачивать.
2. Вместо фаски на внутренней поверхности дульца необходимо сделать фаску на внешней для облегчения преодоления проклятой ступеньки.
3. Для "Сайги - 12" нет магнум и не магнум магазинов. Для нее выпускаются универсальные магазины !!!
4. Кустарно - пионерский способ скругления буртика требует некоторой сноровки и не годится для массовой перештамповки колпачков. Нужна настоящая промышленная высокопроизводительная приспособа. Если же искать альтернативу среди аналогичных кустарных способов, то я думаю, что можно сделать следующее: закрепить как - то через переходник в тисках колокольчик и направить на него струю горячего воздуха из электрофена, подобрать подходящую температуру и расстояния обдува и, меняя на навойнике колпачки, перештамповывать их.
5. Подумавши, можно решиться на некоторое укорочение полозьев для ранта донца гильзы в магазине, чтобы поменьше подрезать саму гильзу. Это нужно тщетельно высчитывать.
6. Переход на магнум патроны и на порох "Сунар - магнум" настолько очевиден и безальтернативен, что это даже не обсуждается.
7. Навеску пороха и дроби, а также длину гильзы нужно сбалансировать довольно точно, чтобы снаружи гильзы колпачок не торчал слишком сильно и слишком слабо.
8. На фотографии показана гильза, где колпачок держится только на трении. Зимой в мороз колпачки дубеют, теряют упругость и трение опасно уменьшается. Поскольку у меня колпачки утопали в гильзах для двустволки полностью, то я их частенько заливал 50 % - ым сплавом парафина и канифоли - точно как бумажные прокладки. При этом необходимо после вливания в гильзу порции расплава положить ее почти на бок и быстро вращать, чтобы постепенно застывающий расплав оседал более на стенках гильзы, нежли на донце колпачка. Но в нашем случае с "Сайгой" заливка, к сожалению, исключена .. . Посему, предлагается сделать в гильзе два диаметрально противоположных отверстия вблизи дульца и сермяжно заштифтить колпачок зубочисткой.
9. В более сложном случае можно сделать вблизи дульца несколько отверстий (4 - 6) и в процессе перештамповки колпачков выдавить на их юбке соответствующие отверстиям выпуклые пупырышки. При таком способе фиксации колпачков удобство их посадки на место будет явно выше, а в процессе развития выстрела пупырышки просто срежет ...
10. Штифты могут быть не сквозными. Можно неск. отрезков зубочисток просунуть в неск. отверстий.
11. Есть и весьма экзотический способ фиксации в латунной гильзе дробового пыжа. Даже не помню, где читал о нем .. . Этот способ заключается в том, что через пороховой пыж пропускается прочная нитка, которая проходит на самый верх вдоль внутренней стенки гильзы и .. . завязывается узлом над дробовым пыжом ...
***
А теперь я жду откликов и ваших вариантов спецнасадок на дульце латунной гильзы. Могу дать наводку .. . Переднее скругление можно попытаться обеспечить за счет соответствующей формы переднего края колечка Эллея или Ланкастера (я их постоянно путаю)!

Анализ УТЫКАЛОВА ...
Мы так много говорим об утыкалове, что делается удивительным, что мы не исследовали со всей возможной тщательностью этот дьявольский феномен. Налейте себе полный стакан и .. . слушайте меня .. . Моими устами, типа, говорит Бог .. . Тока я не знаю, какой ...
Основной причиной утыкалова по праву считается упор передней кромки патрона в ступень на стыке предпатронника и патронника. Обычно на этом вся фактология и заканчивается .. . Между тем, там много непознанного. Это вообще загадочное место в "Сайге" ! Чисто интуитивно нам кажется, что поскольку подаваемый патрон подпружинен снизу, то в ступеньку упрется .. . именно верхняя точка переднего края .. . А ведь это СОВЕРШЕННО НЕ ТАК !!! Вся штука в том, что торцевая плоскость патрона исходно не параллельна плоскости ступеньки. Ведь подаваемый патрон не параллелен стволу ! При медленной ручной подаче патрон пред ступенькой успевает занять горизонтальное положение. Как только рант его донца соскальзывет с полозьев магазина, нижний подпружиненный патрон толкает подаваемый и тот прижимается к верху предпатронника в чисто горизонтальном положении. Но это при медленной подаче ! Думаю, что длинные магнум патроны при быстрой автоматической подаче толком не успевают занять горизонтальное положение и подъезжают к ступеньке в наклонном виде. Когда это подъезжание происходит, верхняя точка переднего края патрона скользит по верхней части свода предпатронника .. . Скользит .. . Но .. . не доезжает ! А доезжают две точки переднего края, расположенные намного ниже ! Иначе и не может быть, ведь, как было уже замечено ранее, торцевая плоскость патрона и плоскость ступеньки не параллельны ! Т. о., при утыкалове:
1. Верх торца патрона до ступеньки не доехал.
2. Низ торца уже .. . за ступенькой ...
3. А некие две боковые точки .. . уперлись в проклятую ступеньку !

Что же это за загадочные точки ?! Вся подлянка в том, что эти точки расположены .. . ниже горизонтального диаметра торца патрона .. . Ниже именно и ровно на высоту ступеньки. Рассуждаем дальше .. . Патрону для преодоления ступеньки нужно малость ухнуть вниз - на высоту ступеньки. Но мы только что выяснили, что утыкалово произошло ниже горизонтального диаметра .. . И получается, что для преодоления ступеньки из этого положения необходимо несколько деформировать передний торец, чтобы он стал несколько овальным (ура легко мнущемуся и пластичному полиэтилену !). Но когда передний торец начинает продираться в зев патронника, то из - за остроты кромок ступеньки это оказвается иногда критически сложным ! Эти кромки вгрызаются в кромки торца и не пускают его .. . Недаром некоторые сайжисты утверждают, что при чистке "Сайги" иногда находят в недрах ствольной коробки кусочкт полиэтилена, срезанные с передка патрона кромкой ступеньки !
Т. о., для успешного преодоления подаваемым патроном ступеньки на стыке предпатронника и патронника необходимо, чтобы:
1. Ступенька была как можно более пологой и не имела выраженных граней.
2. Края торца патрона должны быть максимально скругленными.
А ТЕПЕРЬ ПОКОВЫРЯЙТЕ ПАЛЬЦЕМ СТУПЕНЬКУ ВАШЕЙ "САЙГИ" !!!
***
Кто запутался в моих геометрических описаниях утыкалова, советую смоделировать это утыкалово следующим образом: возьмите два прозрачных бокала, один расположите перед глазами горизонтально, другой наклонно и поднесите один бокал к другому с намерением просунуть их друг в друга. Бокалы соприкоснутся в двух точках. И вы все поймете без лишних слов .. . Разобравшись в сложной геометрической проблеме, вы можете наполнить эти боклы .. . И соприкоснуть их с губами ...

Хотя проблема кажется надуманной, я не буду задавать сакраментального вопроса

По сути: ИМХО, самый нормальный вариант тут уже был высказан, а именно - заказать токарю толстостенных гильз со скругленным дульцем. Это дороже, но зато потом геморроя будет меньше.

С уважением,
Lambert.

А почему бы не досылать латунь в саёгу в ручную? Тогда и изобретать ничего не надо. Можно же и совсем отключить автоматику. И гильзу за 5 метров в траве или в снегу (или на дне больта) искать не придётся.

По сути: ИМХО, самый нормальный вариант тут уже был высказан, а именно - заказать токарю толстостенных гильз со скругленным дульцем. Это дороже, но зато потом геморроя будет меньше.

Но и бой будет хуже.

Еще раз о мотивации .. . Латунь держит 200 с хером выстрелов, кроме того центробой существенно дешевле жевела. Плюс латунь очень удобно снаряжается с пом. конических полиэтиленовых колпачков, которые, кажется, правильно называются "дробовыми пыжами Шейнина". В этой связи мне ваще непонятно - НА КОЙ МНЕ СДАЛСЯ ПОЛИЭТИЛЕН ? Я понимаю так, что как и в случае с печально известной мебелью из ламинированной ДСП, идея производителя состояла в том, чтобы он производил бесконечно, а я покупал бесконечно. Зачем это нужно ему, я понимаю, а вот на кой это сдалось мне, я отказываюсь понимать .. . Полиэтиленовая гильза - это типичное и весьма уродливое рыночное порождение, типичный образчик недобросовестного скрытого диктата производителя в отношении клиента .. . Неужели никто здесь, кроме меня, не понял всю эту несложную арифметику ?
По поводу заказа толстостенных гильз. Объем работы представляется мне просто чудовищным. Выточить из латунного кругляка 100 слабоконических стаканов, плюс капсюльные гнезда, плюс отверстия для капсюльного пламени. Драть нужно с двух сторон. Причем, что неприятно, с одной установки это не точится. И наконец, самое неприятное: по моим прогнозам дульце удвоенной толщины не позволит оформить на себе фаску, достаточную для прохождения через проклятую ступеньку. Я даже читал где - то, что заделка звездочкой, в целом, меньше подходит для преодоления ступеньки, чем закрутка. Потому что при заделке звездочкой край получается тоньше .. . А ведь толщина этого края составляет, ни много ни мало, - две толщины полиэтилена с маленьким ГАКОМ !!! И этого все равно не хватает ! И нужен большой ГАК !!! А вы предлагаете просто удвоить толщину латуни, и все .. .
Но даже если бы я и сломал какого - то токаря на то, чтобы 95 % заготовочного материала превратить в латунную стружку, мне бы пришлось за это отстегнуть такие деньги, что затея лишилась бы всякого экономического резона .. . И тут бы проще было просто купить мешок полиэтилена ...
Теперь что касаемо ручной подачи патронов. Если это шутка, то оставляю без ответа. Если это серьезно, то это СЛИШКОМ МЕДЛЕННО И НЕУДОБНО !!!
***
ОФИЦИАЛЬНО ПРОШУ ПОДТВЕРДИТЬ, ЧТО КТО - ТО ХОТЬ РАЗ ВЫТОЧИЛ В ЭТОЙ СТРАНЕ ПОЛНОЦЕННУЮ ЛАТУННУЮ ГИЛЬЗУ САМ !!! Все знают вариант, когда для 12 К делают составную гильзу из одной гильзы 16 К и одной гильзы 12 К. После первого же выстрела происходит нормальный обжим. Ресурс такой гильзы - просто бешенный .. . И ни разу не слышал я, чтобы гильзу реально выточили с нуля из латунного кругляка .. . Тем более, целых 100 штук ...

Originally posted by Бамбула:
Латунь держит 200 с хером выстрелов.. . Неужели никто здесь, кроме меня, не понял всю эту несложную арифметику ?

Вы же охотник, неужели гильзы не теряются? У меня при стрельбе уток из п/а до 20% иногда.. . правда, пластиковых Особенно в сумерках, в воде да камышах - хрен найдешь. И это при том, что пластиковые хорошо плавают.

Originally posted by Бамбула:
Но даже если бы я и сломал какого - то токаря на то, чтобы 95 % заготовочного материала превратить в латунную стружку, мне бы пришлось за это отстегнуть такие деньги, что затея лишилась бы всякого экономического резона .. .
[/B]

У нас в деревне 100р/штука из Вашего прутка. Как в столицах, я не в курсе. Но и это имеет смысл только если их не терять

По поводу того, что диаметр гильзы никак не будет соответствовать каналу - это конечно да.

Короче, никакого конструктива у меня нету - буду с интересом ждать Ваших результатов.

С уважением,
Lambert.

Если это шутка, то оставляю без ответа. Если это серьезно, то это СЛИШКОМ МЕДЛЕННО И НЕУДОБНО !!!

Нет, почему? Совсем не шутка. Если у вас в саёге ещё и задержка затвора есть, то закинуть патрон выйдет быстрей нежели в ИЖ-18
А 200 выстрелов на сайге одной латунной гильзой это надо проверить. Хотелось бы посмотреть, как она будет выглядеть после 10 - 20 - 30 автоматических выбрасываней.
Я бы испытал в начале это, потом если результат будет удовлетворительным, то надо развивать идею с колпачками.
В общем с ними направление правильное, не уверен я лишь в том что жизненный цикл гильз получится желаемый вами.

1. Задержки затвора у меня нет. Напоминаю, что у меня обычная "Сайга - 12" со стволом 680 мм в дереве от "Легиона". Только если сам измеряешь метром, то почему - то откуда ни возьмись возникают 20 лишних миллиметров.
2. Что касается влияния автоматического выбрасывания на ресурс, думаю дело обстоит так .. . Когда донце гильзы врезается на скорости в специальный уступ в ствольной коробке на пути назад, то он донце серьезно испортить не может. А вот что касается того, что при выкидывании дульце гильзы может вскользь сильно чиркнуть по краю окошка для выбрасывания (не знаю, как правильно его назвать), то тут я пока ничего не могу сказать. Надо проверять. Если будут нарекания, то все края окошка придется облагораживать, либо даже делать какие - то накладки. Но это все будет потом. Для начала нужно просто добиться ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ УТЫКАЛОВА !!!
3. Ручная подача - тупик ! "Сайга" - это полуавтомат .. . Была, есть и будет ...
4. Что касается потери гильз, то необходимо АД - НАЗ - НАЧ - НА придумывать некий мешок - ловитель на кронштейне, прикрепленном к ствольной коробке, и имеющий вход, напяленный на жесткую рамку. Но это все потом. Сперва надо через проклятую ступеньку прорваться, будь она неладна .. . Хня, прорвемся .. . Не через такое прорывались русские умельцы с польско - еврейскими фамилиями ...
5. Помимо направления с колпачками (дробовыми пыжами Шейнина) есть еще один интересный путь - модифицировать колечко Эллея .. . Следитя за моей буйной мыслью .. . Как и положено, в качестве колечка товарища Элея для латунной гильзы 12 К выбираем отрезок полиэтиленовой гильзы 16 К. Если она будет уж слишком сильно люфтить в тонкостенной латуни, то придется подмотать на нее толику бумаги. Некоторые человеки эти кольца и сами выклеивают из бумаги, это совсем не сложно. Якобы кто - то достал ящик упаковок для термометров и просто шинковал эти картонные трубки. А далее делаем следующее .. . Плотно вставляем колечко Эллея в укороченную латунную гильзу, но не до конца, а, скажем, только до половины .. . А потом высунутую из латуни часть колечка завальцовываем методом закрутки .. . Чуете, к чему я клоню ? Мы обманем и судьбу и латунь ! И обман этот будет заключаться в том, что мы получаем в результате всего этого изврата ГИЛЬЗУ - КЕНТАВРА !!! Снизу в ней латунь, а сверху - полиэтилен ! "Сайга" - она ведь глупая .. . Она клюнет на полиэтиленовую наживку спереди и проглотит всю гильзу целиком .. . Есть только одна проблема - как надежно зафиксировать кольцо в латуни. Думаю, что опять придется штифтить, либо просто очень туго вставлять.
Чтобы не покупать для растерзания и вивисекции полиэтиленовые гильзы в магазине, нужно их брать на стрельбищах. Правда, подозреваю, что с 16 К там будет все не очень хорошо .. . Но это не страшно, ведь кольцо Эллея можно изготовить методом намотки бумаги на палку на клею с последующей шинковкой в размер.
***
Что будет с кольцом Эллея, закрученным спереди, да еще и с прокладкой на дробь ? Точно предсказать не возьмусь, но видимо это будет что - то типа того, что происходит в полете с фирменным стаканчиком "СКМ". Перевернется и расплескает дробь. Если же прокладка под закрученным местом будет вставлено свободно, без потяга, то встречный поток просто выдует дробь из этой штуки назад. Если в этой теме присутствуют глубокие знатоки колечка Эллея, то им и карты в руки .. .
***
Как и в способе с колпачками, фаска на дульце латунной гильзы д. б. снята с внешней стороны.
И все бы ничего, да только не проще ли взять готовый колпачок и не гемороиться по полной программе с колечком ?! Ибо в результате "мудификации" колечко Эллея оказалось подозрительно сильно околпачено .. . Видимо, это способ для для поклонников господина Зохер - Мазоха .. . Предлагаю окрестить "мудифицированное" кольцо так: кАльцо Эллея ...

Здесь столько сайжистов .. . Некоторые даже грамотные .. . Почему никто из них не спрашивает меня, Бамбулу, как я намерен предотвратить мерзкие последствия удара нижней лапки экстрактора о дульце латунной гильзы во время обратного хода затворной рамы ?

Originally posted by Бамбула:

Здесь столько сайжистов .. . Некоторые даже грамотные ...

Себя безусловно к таким относите?

Обьясните неграмотным сайгистам:

Originally posted by Бамбула:

нижней лапки экстрактора

эту деталь где искать?

По поводу всей затеи ради ресурса гильзы, скажу как неграмотный сайгист: а Вы не думали на сколько увеличится ресурс самого ружья - досылателя, отражателя, видите ли масса латунной гильзы несколько отличается от пластиковой. Десяток для боевого дежурства (у кого параноя на сминаемость) это ладно, а стрельба на постоянку - утопия.

Поясняю .. . Когда затворная рама непеределанной "Сайги" ползет назад после только что произведенного выстрела, и нижняя неподпружиненная лапка экстрактора (которая вместе с верхней хватается за рант донца гильзы) подло наползает на верхнюю часть переднего края верхнего патрона в магазине, происходит две дико неприятные вещи:
1. В основании лапки есть ступенька и она способна просто сшабрить с полиэтиленовой гильзы кусочек материала.
2. Обращенная к следующему после вытаскиваемого патрона грань лапки имеет слишком большой уклон, да еще на этой "горке" есть абсолютно дебильный и никому ненужный перегиб. Гениальный умелец Михалыч, не мудрствуя лукаво, призывает всех русских сайжистов (грамотных) попросту нахрен схерачивать всю эту лженаучную порнуху за полной ее ненадобностью .. . ПОДДЕРЖИВАЮ И ОДОБРЯЮ !!! Я УЖЕ СХЕРАЧИЛ !!!
Но вазникат вапрос .. . Ежели энтого хватат для полиэтилена, где гарантия того, что энтого хватит для латуни ?! Так почему никто из вас не спрашиват меня про энто ?!

Воду в ступе толочете, вот и не спрашивают.
Тупиковый вариант - латунь в Сайге - вот и не хотят люди его обсуждать.
Почему тупиковый - уже десять раз сказали, полуавтомат выбрасывает дорогостоящую гильзу в траву (в снег, в воду), при этом мнёт ей рант, преимущество многократной перезарядки сводится к нулю. Да и ресурс карабина сокращается, ибо не рассчитан он на такое.
А ведь это было её единственное преимущество, а есть и недостатки - вес БК, необходимость ручной обрезки гильз, слабый факел при использовании капсюлей ЦБ, и т.д. и т.п.
Варианты с завальцовкой (а тем паче - звездением) даже обсуждать не хочется.
К тому же вы слишком эмоциональны (а может CapsLock западает?). И портяны длинные мало охотников читать. Краткость - сестра таланта.

А как тяжелая, довольно мягкая латунная гильза "обрадуется" встрече с отражателем!!! Оба будут рады! Ресурс будет отнюдь не 200 выстрелов

ИМХА латунь для переломок
ежели сподобился на дробомёт - пользуй пластик и не парься

1. Не понимаю, что мешает улавливать гильзы с пом. небольшого мешочка на рамке. Что здесь нереального или слишком сложного.
2. Моя "Сайга" не мнет рант !!! У меня что, "бракованная" "Сайга" ?
3. За счет чего сокращается ресурс "Сайги" при использовании латуни ?! Прошу очень подробно и очень конкретно ! Да, она тяжелее .. . Ну и что ? При чем здесь ресурс ?! Масса затворной рамы и всего навешанного на нее НЕИСЧИСЛИМО БОЛЬШЕ массы любой гильзы - хоть латунной, хоть полиэтиленовой .. . Грам туды, грам суды .. . Рант там и там металлический .. . Так в чем разница ?!
4. "Сайгу" вообще никто ни на что не "рассчитывал". Когда я разобрался в том, какие удары приходятся на передок верхнего патрона в магазине при перезаряде, я испытал настоящий эмоциональный шок. Это варварство. Так нельзя .. . Это нечестно ...

1. Не понимаю, что мешает улавливать гильзы с пом. небольшого мешочка на рамке. Что здесь нереального или слишком сложного.
2. Моя "Сайга" не мнет рант !!! У меня что, "бракованная" "Сайга" ?
3. За счет чего сокращается ресурс "Сайги" при использовании латуни ?! Прошу очень подробно и очень конкретно ! Да, она тяжелее .. . Ну и что ? При чем здесь ресурс ?! Масса затворной рамы и всего навешанного на нее НЕИСЧИСЛИМО БОЛЬШЕ массы любой гильзы - хоть латунной, хоть полиэтиленовой .. . Грам туды, грам суды .. . Рант там и там металлический .. . Так в чем разница ?!
4. "Сайгу" вообще никто ни на что не "рассчитывал". Когда я разобрался в том, какие удары приходятся на передок верхнего патрона в магазине при перезаряде, я испытал настоящий эмоциональный шок. Это варварство. Так нельзя .. . Это нечестно ...
5. Ничего не понял про "ручную обрезку гильз". Если резать, то лучше на токарном станке .. . Несмотря на все старания темных сил, машиностроение и прмышленность еще существуют ...

1. Не понимаю, что мешает улавливать гильзы с пом. небольшого мешочка на рамке. Что здесь нереального или слишком сложного.
2. Моя "Сайга" не мнет рант !!! У меня что, "бракованная" "Сайга" ?
3. За счет чего сокращается ресурс "Сайги" при использовании латуни ?! Прошу очень подробно и очень конкретно ! Да, она тяжелее .. . Ну и что ? При чем здесь ресурс ?! Масса затворной рамы и всего навешанного на нее НЕИСЧИСЛИМО БОЛЬШЕ массы любой гильзы - хоть латунной, хоть полиэтиленовой .. . Грам туды, грам суды .. . Рант там и там металлический .. . Так в чем разница ?!
4. "Сайгу" вообще никто ни на что не "рассчитывал". Когда я разобрался в том, какие удары приходятся на передок верхнего патрона в магазине при перезаряде, я испытал настоящий эмоциональный шок. Это варварство. Так нельзя .. . Это нечестно ...
5. Ничего не понял про "ручную обрезку гильз". Если резать, то лучше на токарном станке .. . Несмотря на все старания темных сил, машиностроение и прмышленность еще существуют ...
6. Что касается слабости "Центробоя", то это успешно лечится

Я точил латунные, но для 410го.Отсрелял нормально, но одну уже прое.. . потерял, короче.Фото отстрелянных нет, но ни каких ужасных следов от отражателя нет.

Уважаемый Бамбула! Вы делайте, стреляйте, а потом пишите: я сделал то и то, с латунью. Отстрелял 1000 патронов и вот результат... . А говорить "спросите у меня как я это сделаю", как-то непонятно: вы знаете как сделаете? Если да, то пишите, если нет то.. . На нет и суда нет.. .

1. А вы набросайте 8 латунных гильз в мешочек (скажем, пылесборник от пылесоса), подвесьте его на карабин (скажем, с помощью медной проволочки) и побегайте с ним. Снимите видео, а мы посмотрим, расслабимся после напряженного трудового дня. На стрельбище сходите с мешочком, на охоту опять же, ладно братья-охотники и стрелкИ жеребцами ржать будут, но что подумают о вас звери?!
2. Вероятно вам повезло.
3. За счет того, что сила равна массе, помноженной на квадрат скорости.
4. Расскажите об этом Михаилу нашему Тимофеичу, а также всей шобле, сидящей в конструкторском бюро ИжМаша.
5. Ага, а станок вам видимо выдали в комплекте ЗИПа к Сайге. А может вы выиграли его в лотерею? И с токарями вы видимо многими знакомы, и они вам готовы делать работу за бесплатно.
6. А на хрена? Вот спрашивается я купил ствол и отдал месячный заработок, чтобы что-то там "успешно лечить"? Я для удовольствия его брал, а не для геморроя.

Всё, я пас, это детский сад а не тема.

1. Бегать с гильзами в мешочке никто не собирается. Откуда такие дикие мысли ? Бегать нужно с пустым мешочком. Причем не думаю, что торчащий магазин слабее будет цепляться за ветки, нежли мешочек, ибо магазин прикреплен жестко, а мешочек может качаться и отклоняться.
2. Что касается ресурса "Сайги" при использовании латуни и общеизвестной формулы для рассчета кинетической энергии движущегося тела E = M V кв./2, то испугаться мне так и не удалось. Какую именно стальную деталь механизма перезаряда "Сайги" вы опасаетесь исшваркать или расплющить латунью столь сильно, что она перестанет выполнять свою функцию ?
3. "Центробой" в три раза слабее "Жевела", но при хорошей обтбрации и тугом заряжании компонентов патрона в гильзу это не криминально. Стоит задача добиться такого уровня давления форсирования, при котором все порошины оказываются воспламененными еще до начала движения дроби вперед.
Для меня это давно пройденный этап. Я, кажется, даже перебдел .. . При навесках дроби выше 47 г у меня иногда из колпачка, досланного на порох, вырывало донце, а юбка .. . оставалась в гильзе .. . Это не может свидетельствовать ни о чем другом кроме высокого уровня давления форсирования .. . Короче, ругают "Центробой" прежде всего те, кто просто не умеет пользоваться "Центробоем". Я гарантирую, что мой патрон с двумя колпачками (на порох и дробь) и особенно при заливке верхнего (дробового) колпачка сплавом парафина и канифоли НАДЕЖНО ОБЕСПЕЧИВАЕТ необходимое для нормального выстрела давление форсирования.
4. У меня тоже на гильзах нет никаких ужасных следов отражателя .. . Если у кого они есть, я прошу выложить здесь фото этих ужасных следов. кроме того, нужно иметь в виду, что раз от разу отражатель будет бить по донцу в разных точках. Т. о., изувечить донце до состояния, когда оно станет страшно промятым вперед, и боек не дотянется до капсюля - это из области нелепых детских страхов .. . А чего еще помимо этого следует бояться, я просто не понимаю ...
5. Обращаюсь ко всем тем, кто не любит думать, анализировать и рукодельничать, а также к тем, кто ИЗНАЧАЛЬНО не заинтересован в латуни .. . Граждане ! Вас ведь никто не заставляет переходить на латунь, и никто не держит в этой теме насильно .. . Намек ясен ? Или объяснить более подробно ? Хотелось бы видеть в теме ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ людей, а не людей, комплексующих по поводу латуни и рассказывающих про нее страшилки .. . Вам не нравится латунь ? Тогда прощайте .. . Нравится ? Тогда здравствуйте и давайте думать ...
6. В начале темы (загляните в первый пост) я предложил накидать идей по переводу "Сайги" на латунь. Именно в этом я вижу главный смысл данной темы. Обменявшись идеями, мы можеи сделать очередной практический шаг вперед. Именно поэтому я вслед за Стасом спрашиваю его самого: "Вы ничего не предложили и ничего не испробовали .. . Зачем вы здесь ?" Если у вас есть идеи, валяйте, а если нет, читайте МОЛЧА !
7. Еще раз четко формулирую идею темы: ЗДЕСЬ ТУСУЮТСЯ ЛЮДИ, У КОТОРЫХ ЕСТЬ ИДЕИ ПО АДАПТАЦИИ "САЙГИ" ПОД ЛАТУНЬ И ЛАТУНИ ПОД "САЙГУ". Если идей нет и, самое страшное, по русской привычке отрицается ЦЕННОСТЬ ХОРОШЕЙ ИДЕИ, то просьба НИЧЕГО НЕ ПИСАТЬ СЮДА !!!
8. Хантеру 45. МОЛОДЦА !!! РЕСПЕКТ !!! ТАК ДЕРЖАТЬ !!! Чтобы не проебы - ть гильзы, может, пора заморочиться по поводу мешочка ?

Originally posted by Бамбула:

1. Бегать с гильзами в мешочке никто не собирается. Откуда такие дикие мысли ? Бегать нужно с пустым мешочком.

... гильзоулавливатель называется, однако.Это нужно траекторию экстрагируемой гильзы расчитывать, наверное.. . Всё интереснее и интереснее тема!Успехов Бамбуле!

Не .. . Не совсем так .. . Не мне лично успехов, А УСПЕХОВ НАМ ВСЕМ В НАШЕМ МОЗГОВОМ ШТУРМЕ !
Что касается рассчета траектории выбрасываевоемой гильзы, то она:
1. Поддается некоторой коррекции подтачиванием уступа выбрасывателя.
2. Мешочек с зевом достаточной площади может просто перегородить все окошко в ствольной коробке. Куда бы гильза не полетела, все равно в мешочек попадет. Кстати, по моим прикидкам, этот мешочек можно сделать весьма компактным. А то тут некоторые видимо решили, что он должен иметь размеры мешка для подарков у Дедушки Мороза ...

Originally posted by Бамбула:

Не .. . Не совсем так .. . Не мне лично успехов, А УСПЕХОВ НАМ ВСЕМ В НАШЕМ МОЗГОВОМ ШТУРМЕ !

Бамбула, Вы меня не много не правильно поняли.. . Я не хочу бегать по лесу с такой "мотнёй" у "Сайги" и ..

1. Поддается некоторой коррекции подтачиванием уступа выбрасывателя.

.. . ЕМНИП, даже для Дегтярёва Василия Алексеевича это была не простая задача.

По поводу мотни .. . Логика здесь така .. . Ежели бы у "Сайги" снизу ничего бы не торчало, а потом бы вдруг появилось (на чистом месте), то это можно было бы подвергнуть критике. Но магазин И ТАК УЖЕ ТОРЧИТ !!! Так и хрен ли теперь ?! Если некий предмет будет торчать туда же и не сильнее магазина, то что это изменит ? Почему с магазином бегать можно, а с мешочком нельзя ? Чем отличается мешочек от магазина ?!
Если вопрос только в терминологии, и слово "магазин" воспринимается лучше слова "мешочек", то можно "мешочек" переименовать в "матерчатый магазин для пустых гильз" и навеки успокоиться ...