обратил внимание, что в импортные гильзы(стрелянные, толстостенные) пк (VР20 на нем написанно) входят плотно, а в купленные новые гильзы - видимо отечественные с тонкой стенкой - очень даж свободно! Это сильно скажется на качестве выстрела, или при выстреле обтюратор разопрет?

Выкинуть и забыть или ставить под такие "пыжи" затычки для латуни - калибр в калибр , только маленький буртик обрежь , а юбку не трожь , юбкой вниз - естественно .

quote:

Выкинуть и забыть или ставить под такие "пыжи" затычки для латуни - калибр в калибр , только маленький буртик обрежь , а юбку не трожь , юбкой вниз - естественно .

у Вас в каждой теме подобное
выкинуть нах калькуляторы, даешь счеты и палочки!

quote:

у Вас в каждой теме подобное

Если пыж-контейнер болтается в гильзе , то он не пригоден для сборки патрона .И его следует ВЫКИНУТЬ .
Если калькулятор неисправен , то счёты - лучше .
Все компоненты для снаряжения патронов должны быть качественными.
Нет возможности купить качественные комплектующие - сделай сам . Это не сложно .

quote:

.. . в импортные гильзы (стрелянные, толстостенные) пк (VР20 на нем написанно) входят плотно, а в купленные новые гильзы - видимо отечественные с тонкой стенкой - очень даж свободно .. .

А импортные и отечественные гильзы у Вас какие именно ???

импортные ремингтон, федерал,рио. Отечественные-хм... красные с низкой юбкой там звездочки и надпись "12"

я не сказал что болтается-просто входит очень свободно. интересует-обтюратор распирает при выстреле?

quote:

Если пыж-контейнер болтается в гильзе , то он не пригоден для сборки патрона .И его следует ВЫКИНУТЬ .

есть какие-то фактические данные? делитесь!на чем это основано? или просто консервативные взгляды?

quote:

интересует-обтюратор распирает при выстреле?

конечно распирает, на то он и обтюратор
насколько я помню ПК подходит к гильзе если не вываливается из нее под собственным весом

quote:

конечно распирает,

Прежде чем , что-то там разопрёт , половина газов пролезет в дырку между стенкой и юбкой и умчится вдаль не произведя полезной работы .
Если следовать Вашей логике , то можно и в 12 вставлять пыжи 16 , всё равно - разопрёт , но производители , дураки наверное - разные контейнеры по диаметру делают .

quote:

Originally posted by maxkyiv:

Это сильно скажется на качестве выстрела, или при выстреле обтюратор разопрет?

Скажется не сильно. Разопрет конечно, если сборка патрона плотная и вес дроби соответствующий.

quote:

Originally posted by maxkyiv:

обратил внимание, что в импортные гильзы(стрелянные, толстостенные) пк (VР20 на нем написанно) входят плотно, а в купленные новые гильзы - видимо отечественные с тонкой стенкой - очень даж свободно! Это сильно скажется на качестве выстрела, или при выстреле обтюратор разопрет?

1.Иж-и в 12-ке хорошо стреляют толстостенными гильзами. Думаю и к "Сайге" это применительно. А каков канал ствола у вас в диаметре?
2.Надо стараться подбирать ПК так, чтобы в гильзу он входил плотно или с лёгким торможением.
3.Обратите внимание после стрельбы-пробы на шаровитость(кубики-пирамидики),на глубину проникновения(резкость) в доску сосны, на кучность дробин, на постоянство боя как стреляных из тонкостенок, так стреляных и из толстостенок. Естественно укомплектованных однообразно.
4.Распереть то разопрёт,но.. . Есть нюанс. Допустим с туговходящим в гильзу ПК у вас хорошими и отличными или вообще превосходными результатами стрельб будут с 2,0г "Сокола" или 1,7г "С-35" или 1,9г "С-42-М".А вот чтобы достичь этих же результатов с проваливающимся в гильзу ПК,а уж тем более болтающимся ПК,надо будет добавлять "Сокола" к примеру до 2,2г или вообще до 2,3-2,4г г.Так же и с остальными порохами. Так же и с дробью -- вместо минимальных 30-32г для 12-ки придётся использовать 33-35г.
5.Выкидывать ничего не надо. Просто найдите "туговатое" сочетание "гильза-ПК",а остальное утихомирится с пристрелками, охотами,мозгами. Но с максимальным согласованием каналов "гильза-ствол".Может это будут гильзы-толстостенки, а может это будут гильзы-тонкостенки. Выбор за вами и ружьём.К примеру. Если ружьё "плохо" стреляет тонкостенками, то это не значит, что ими стрелять нельзя -- такие патроны можно применять до 25-30м в лесу, в камышах с подхода, т.е. в местах и охотах "накоротке",где не нужен кучный и дальний бой. Т.е. где можно заполевать дичь дробью "кубики-пирамидики" или слабым выстрелом.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Прежде чем , что-то там разопрёт , половина газов пролезет в дырку между стенкой и юбкой и умчится вдаль не произведя полезной работы .
Если следовать Вашей логике , то можно и в 12 вставлять пыжи 16 , всё равно - разопрёт , но производители , дураки наверное - разные контейнеры по диаметру делают

Для пыж-контейнеров Federal 12S4, самим же производителем, в т.ч., рекомендована гильза Fiocchi, так вот и в этой гильзе они сидят не плотно, если не сказать, что почти болтаются - на Federal-е тоже видимо дураки работают !!!

Коллега maxkyiv - известный перфекционист!
В патроне всё должно быть прекрасно - и ПК, и порох, и дробь
На самом деле, исходя из моего скромного опыта, большинство ПК входят в гильзы достаточно свободно, причём это не зависит ни от качества и производителя гильзы, ни от производителя ПК. При снаряжении использовал гильзы B&P, RIO, Fiocchi, Pawampionki (и по нам тоже ), Азот и т.д. ПК - производства Россия , Украина, Италия.
Не "болтается" только картон и войлок, вырубленные непосредственно под данную партию гильз.
Что же касается потери пороховых газов при не очень хорошей обтюрации, я думаю что она гораздо меньше чем 50 %, о которых говорит коллега Maksim V и считаю что эта потеря компенсируется применением современных порохов, которые в свою очередь и разрабатываются, и изготовляются с учётом применения ПК в современных патронах.

edit log

Спасибо, Михаил, успокоили

quote:

Originally posted by Dokalfar:

Для пыж-контейнеров Federal 12S4, самим же производителем, в т.ч., рекомендована гильза Fiocchi, так вот и в этой гильзе они сидят не плотно, если не сказать, что почти болтаются - на Federal-е тоже видимо дураки работают !!!

Я читал в мануалах к Херкулесу про гильзу Фиоччи и п/к Винчестер.. .

Наш пыж-обтюратор в гильзе точно не люфтит. Тема "Охотничьи товары" в разделе "Охота" под названием "Пыж-обтюратор, производим и продаем"

quote:

Если пыж-контейнер болтается в гильзе , то он не пригоден для сборки патрона .И его следует ВЫКИНУТЬ .

... Да полжите на порох пороховой пыж и проблема решится!
- Лично я всегда на порох ложу бумажный пыж, независимо от того как садится контейнер

Тоже так делаю, но есть сомнение, как это работает, особенно с глубокими обтюраторами-не вдавливает ли.

quote:

Originally posted by Igor_Ryazan:

Наш пыж-обтюратор в гильзе точно не люфтит. Тема "Охотничьи товары" в разделе "Охота" под названием "Пыж-обтюратор, производим и продаем

Мы бы с нашим удовольствием, только к нам, К СОЖАЛЕНИЮ, бывает проще с Европы завезти.

quote:

Originally posted by Maksim V:
Прежде чем , что-то там разопрёт , половина газов пролезет в дырку между стенкой и юбкой и умчится вдаль не произведя полезной работы

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:
2.Надо стараться подбирать ПК так, чтобы в гильзу он входил плотно или с лёгким торможением.
3.-----
4.Распереть то разопрёт,но.. . Есть нюанс. Допустим с туговходящим в гильзу ПК у вас хорошими и отличными или вообще превосходными результатами стрельб будут с 2,0г "Сокола" или 1,7г "С-35" или 1,9г "С-42-М".А вот чтобы достичь этих же результатов с проваливающимся в гильзу ПК,а уж тем более болтающимся ПК,надо будет добавлять "Сокола" к примеру до 2,2г или вообще до 2,3-2,4г г.Так же и с остальными порохами. Так же и с дробью -- вместо минимальных 30-32г для 12-ки придётся использовать 33-35г.

+ 100 !!

quote:

Originally posted by Дядя Мычь:
На самом деле, исходя из моего скромного опыта, большинство ПК входят в гильзы достаточно свободно

Большинство ДА !..... обтюратор П/К "Сфера" "входит" очень плотно.. . в любые гильзы

"Сфера"точно входят плотно пристреливал в 12кал если закрутка качественная и с порохом не перемудрил результат превосходный. А со свободно входящими на серьезной охоте к примеру гусиной можно ой как оконфузиться.

Свободно входящий в гильзу ПК можно вылечить двумя - тремя витками девятнадцати милеметрового скотча, туго накручивая на абтюратор.

quote:

Свободно входящий в гильзу ПК можно вылечить двумя - тремя витками девятнадцати милеметрового скотча, туго накручивая на абтюратор.

.... Да даже пыж-контейнер 16калибра в ружье 12калибра так распирает, что и он обеспечивает обтюрацию!
- Главное чтобы в начальной стадии выстрела небыло прорыва газов

Дак о том и речь, что на начальной стадии и идёт прорыв газов.
Отстреливал недавно порох "Ирбис-охота" 1.95х35, подбирал навеску.
Было среди прочего снаряжено несколько патронов , абсолютно одинаково, заисключением обтюраторов.
В одних была "Сфера", "плотносидящая" в любых гильзах(только неподумайте что я её рекламирую), в других.... . обтюратор Gualandi,
"свободносидящий" в еврогильзе, вот такой :

Стреляли: я, мой друг инструктор, и была группа "наблюдателей со стороны".
И по ощущениям стрелков, и по наблюдениям "со стороны",
"победила"... ,правильно, изначально "плотносидящая" в гильзе "Сфера"...
Выстрел гораздо "резче", отдача поболее, и вообще.. . конечно, всё
субьективно и замеры непроводились.. . но ощущения не у меня одного...
С Уважением.

edit log

Я конечно начинающий самокрутчик, но по моим результатам сфера самый нормальный п\к по крайней мере дичь всегда бита в отличии от снаряженных барсом.

только обтюратор гуаланди не один там был.. там еще навеняка и мягкое пыжевание было, а пк жесткий.. вот и разница.. через эти обтюраторы газы не прорываются, как бы он неплотно ни сидел, если он 12к, - норм.. так же и на пк с нормальным, качественным и упругим, в меру глубоким(НО ГЛУБОКИМ)обтюратором, и главное грамотной продуманной конструкцией пк. разобрал тут пару патронов .. ротвейл и итальяшку - пк сидит не плотно.. отстреливались - изумительно и кучно в меру возможностей патрона и ружа. и резкость(не люблю это слово) хоршая.. . так и мои патроны самокрутные на главпатрновских пыжах - в некоторых гильзах болтаются.. стреляли через хрон - скорость прыгает меньше чем в заводских от пафосных фирм. о прорыве газов нет и речи.. так что не надо лишней суеты. если пк не говеный- вообще ничего не значит если он слегка фривольно себя чувствует а не с натягом лелет.. это не забивать газетой или войлоком.
главное крутите с хорошими фирменными пк , и тогда не будет даже позывов заморачиваться такой ерундой
я отстрелял не одну 1000 "своих" патронов.. (это для любителей глянуть на 22года в профайле))

quote:

Originally posted by mefistofel:
только обтюратор гуаланди не один там был.. там еще навеняка и мягкое пыжевание было, а пк жесткий.. вот и разница.. через эти обтюраторы газы не прорываются, как бы он неплотно ни сидел, если он 12к

Конечно пыжи были, "рыжики" от Виктора Ивановича, так а что ж, дробь
сразу на обтюратор Gualandi "сыпать" чтоль, от того что он жесткий ?
В том и минус его ещё один, помимо диаметра. Впрочем в Рекорде
он более-менее "сидит", про еврогильзы речь(тонкостенные) ТО,
да и не П/К он, он обтюратор, потому предполагает "на себя сверху ПЫЖИ".

quote:

Originally posted by mefistofel:
(это для любителей глянуть на 22года в профайле))

Да не, нормально, ИМХО оно должно быть своё, улыбнуло то что я какраз 22 года назад получил охотбилет, и "кручу" с тех пор
С Уважением !

edit log

quote:

Originally posted by DmFeS:

Свободно входящий в гильзу ПК можно вылечить двумя - тремя витками девятнадцати милеметрового скотча, туго накручивая на абтюратор.

Хмм. Спасибо за науку. Однако.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

и мои патроны самокрутные на главпатрновских пыжах - в некоторых гильзах болтаются.. стреляли через хрон - скорость прыгает меньше чем в заводских от пафосных фирм. о прорыве газов нет и речи.. так что не надо лишней суеты. если пк не говеный- вообще ничего не значит если он слегка фривольно себя чувствует а не с натягом лелет.. это не забивать газетой или войлоком.

зачем.. . гуру советуют делать по-другому, и стрелять соколом и дымарём... и газетой пыжевать, и рубить войлок.. . ведь в наше время нельзя никому написать и позвонить, чтоб вам коробку пыжей прислали на которые вы потратите.. . о, ужас, полторы тысячи с пересылом (скорее меньше того) и на 2-3 года (охотники, стреляющие 300-500 в год) забыть о всех проблемах и еще рублей 500 за коробку гильз, итого за 2 тыра в вас 1000 пыжей и тыща гильз, имеет 2 рубля расходов, + 1,70 за порох + 1,60 капсуль ну и дробь если у В.И. то 3,85р (с пересылом) итого 9,1 рублей классический заводской патрон с 32 граммами дроби если своя дробь то около 6 рублей это для отдалённых уголков нашей Родины, а не для тех кто моет сгонзать сам за пыжами и гильзами

quote:

Originally posted by VALU:

.... Да даже пыж-контейнер 16калибра в ружье 12калибра так распирает, что и он обеспечивает обтюрацию!
- Главное чтобы в начальной стадии выстрела небыло прорыва газов

Мне неверится в чудодейственные свойства ПК на предмет абтюрации газов, особенно в первоначальный момент т.е когда нагнетается давление капсулем для качественного воспламенения пороха и оно не настолько большое как в дальнейшем при горении пороха.

quote:

Мне неверится в чудодейственные свойства ПК на предмет абтюрации газов,

.. . Скептикам!
Возбмите патрон 16калибра и произведите выстрел из ружья 12калибра(предварительно вставив патрон 16калибра в гильзу с обрезанным донышком от 12калибра) и сраните с выстрелом такого-же патрона из ружья 16калибра!
Я такие патроны для своего сына готовил, когда он в состоянии стал ружье поднимать.
Для того что-бы небыло прорыва газов в начальной стадии выстрела и рекомендуется перед контейнером ставить пороховой пыж

quote:

[B][/B]

Интересно знать автора этих рекомендаций

quote:

[/B]

Интересно знать автора этих рекомендаций

quote:

[B]

quote:

Originally posted by VALU:

.. . Скептикам!
Возбмите патрон 16калибра и произведите выстрел из ружья 12калибра( Для того что-бы небыло прорыва газов в начальной стадии выстрела и рекомендуется перед контейнером ставить пороховой пыж

Не убедили, да и не проще ли пропорционально уменьшить навески.

quote:

зачем.. . гуру советуют делать по-другому, и стрелять соколом и дымарём... и газетой пыжевать, и рубить войлок.. . ведь в наше время нельзя никому написать и позвонить, чтоб вам коробку пыжей прислали на которые вы потратите.. . о, ужас, полторы тысячи с пересылом (скорее меньше того) и на 2-3 года (охотники, стреляющие 300-500 в год) забыть о всех проблемах и еще рублей 500 за коробку гильз, итого за 2 тыра в вас 1000 пыжей и тыща гильз, имеет 2 рубля расходов, + 1,70 за порох + 1,60 капсуль ну и дробь если у В.И. то 3,85р (с пересылом) итого 9,1 рублей классический заводской патрон с 32 граммами дроби если своя дробь то около 6 рублей это для отдалённых уголков нашей Родины, а не для тех кто моет сгонзать сам за пыжами и гильзами

я понял о ком речь похоже.. данный гуру в теме под пулю около 50г рекомендовал 2.8г сокола насыпать для тяжелого ружья(даже не магнум очевидно).. уже обплевался читать советы этого "бывалого" (
а на счеп пыжей и прочего.. это да.. в современное время просто глупо не давать себе пользоваться современными комплектующими..

quote:

Originally posted by VALU:

.... Да даже пыж-контейнер 16калибра в ружье 12калибра так распирает, что и он обеспечивает обтюрацию! - Главное чтобы в начальной стадии выстрела небыло прорыва газов

И как вы сие действо в патроне с разницей калибров в 1мм представляете?

quote:

Originally posted by VALU:

.. . Скептикам!
Возбмите патрон 16калибра и произведите выстрел из ружья 12калибра(предварительно вставив патрон 16калибра в гильзу с обрезанным донышком от 12калибра) и сраните с выстрелом такого-же патрона из ружья 16калибра!

Ха.Так ведь стреляете то гильзой 16-ки из 12-ки,вставив патрон 16-ки в гильзу 12-ки,как в переходник. Тут распор обтюратора будет, ибо он из патрона "выплёвывается" расщеперенным под давлением сгорающих пороховых газов и эти же газы с минимальным прорывом в ствол расширяют обтюратор далее до размеров ствола. Но мы же имеем в виду качественное использование, вернее невозможность качественного использования, ПК-16 в гильзах от 12-ки.
О чём пишете, вернее предлагаете, вы и о чём говорится участниками -- это 2 разные вещи:у вас получается стрельба подкалиберным патроном с калиберным ПК в нём.Т.е. комплектующие патрона соответствуют калибру.

Вопрос письма N 35 снимается.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

эти же газы с минимальным прорывом в ствол расширяют обтюратор далее до размеров ствола.

Его с вероятностью 100% вывернет "седлом". Я слабые обтюраторы предварительно раздавливаю на горячую, что бы создать задел на расширение в патроннике.

quote:

Originally posted by maxkyiv:

импортные ремингтон, федерал, рио. Отечественные-хм... красные с низкой юбкой там звездочки и надпись "12"

Вот и ответ на вопрос. Гильзы бывают двух видов - tapered (американские) и straight wall (европейские). Tapered конические и для них нужны контейнеры с обтюратором 18мм (у многих юбка сделана тоже конической). Европейские straight wall цилиндрические и для них контейнеры с обтюратором 18.5мм. Измерь контейнеры и будет понятно для каких гильз.

quote:

Originally posted by DmFeS:

да и не проще ли пропорционально уменьшить навески.

Канешна проще.

В качестве примера из своего опыта эксплуатации Иж-43 в 12-ке с 1990г. по 1994г.Ружьё было с последнего нормального выпуска тех годов -- 1990г.Канал 18,2мм.Бой резкий. Как положено стрелял дозами заряда "Сокола" и дроби 12-ки.Сначала этому значения не придавал, но...

В какой то момент стал замечать утомляемость при долгой стрельбе. Особенно на зорях по утям. Стал замечать излишнюю "лягаемость" ружья. Особенно это стало примечательно после перерывов в 3-5 дней в охоте. Задумался.И очень крепкО. Так мозгами "пошурупил",эдак. И решил для пробы "соорудить" 8-10 патронов 12-ки зарядами 16-ки,благо был опыт стрельбы полузарядами ранее из ТОЗ-34 в 12-ке.Взял "Сокола" 1,8г дроби 28г в магазинном контейнере. Пострелял при "+"-ах,поизучал выстрелы. Что то не то:резкости нет:слабовато. Увеличил порох до 1,9г.Терпимы стали результаты выстрелов. Утей стрелял до глубокой осени. Только дробь N 4 с октября применял, вместо N 6 и её дозу увеличивал до 30г,чтобы уравнять по количеству оную с N 6.И никакого геморра, как с патроном 16-ки через "переходник" 12-ку в 12-ом калибре. И тогда же сильно заинтересовавшись "Сунаром" и,поизучав буквально по крупицам информацию о нём,перешёл по дроби на него. А чуть позже и по пулям так же.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Originally posted by mefistofel:

я отстрелял не одну 1000 "своих" патронов.. (это для любителей глянуть на 22года в профайле))

Похвально, если так. Сам такой. Ну 1000-ми выстрелянными в год патронами "похвастаться" не могу, но по 600-700 патронов ежегодно с 1985г. по 1995г. уходило. И тоже самокрутов. Это примерно 6-7 банок "Сокола" по 200г и 4-5 банок "Сунара" по 250г с 20-ю с лишком кг дроби. Для 12-ек.