Достоинства и проблеммы LEE

Originally posted by dast:

Отработает - хорошо, нет буду дальше, в сторону более металлических думать.

dast:
Спасибо всем за полезные советы в этой теме.
И какое счастье, что начал ее читать после того как купил свой станок, иначе не решился бы)
После того как пропали из продажи спортивные патроны пришлось резко задуматься о самостоятельном изготовлении. Причем первоначально не столько ради экономии, а просто потому что их нет.
Согласно рекомендациям сразу притер бункеры и ползунок, добавил шайбу под первую станцию, копейка под рукой (пока не вклеивал) и обжимка в восьмилучевой.
По нарезной привычке, донце перед обжимкой смазываю касторовым маслом. На штемпельной подушке для печатей, которую пропитываю, прокатываю гильзу (потом пару без смазывания т.к. на кольце есть запас, потом снова). Если забыл смазать начинает жать с заметным усилием.
Чтобы не путаться с очередностью и не отправить дробь в порох делаю партиями 25-50 по одной операции. Декапсулирование-капсюляция, потом порох (дробовой бункер пустой), потом ПК, дробь, звезда. Пока делал только для вертикалки, поэтому финальную обжимку через раз.
Первый полтинник взвешивал каждый патрон, потом раз из пяти. Проверяю мерку после подсыпки бункеров. Мерки доводил - для пороха самую близкую растачивал круглым напильником и добавлял фаску, в дробовую делал вставку из пластиковой обложки для переплета.
Проверял разными весами, точность в пределах трех соток, мне достаточно.
Патрон собрал на ирбисе 24М, 1,25 гр. ПК чедит 28, сх 2000, гильзы свои и со стенда, дробь 7 с ганзы по 190 кг. Вышло около 12,5р. С учетом, что 20 гр патрон уже стоит 17руб окупаться должен за пару тысяч.
Пока собрал 200 патронов, дальше посмотрю на живучесть. Отработает - хорошо, нет буду дальше, в сторону более металлических думать. На стенде работает отлично, разницы с фабричными не заметил (все субъективно, измерительное оборудование не использовал, но угонки в дым). Теоретический расчет для 32 гр пятерки на сунаре показывает себестоимость 15 руб, против 25+ фабричного. Соберусь на утку-вяхиря попробую.
Так что общее впечатление пока положительное. На неделе вечером сотня к стенду совершенно незаметно и ненапряжно делается.

это где такие цены на патроны? В архангельске дешевле 35 рублей за штуку не найти.

Originally posted by Сан-Саныч:

В Москве ещё дешевле

Originally posted by kuver70:

Если есть у кого возможность снять несколько размеров с пластиковой втулки капсулятора

Originally posted by ArhiZaman:

Для порохов типа Ирбис 32

ArhiZaman:
Господа. подскажите. Для порохов типа Ирбис 32 надо покупать мерки отдельные (как для Сокола) Или подойдут комплектные?

1.55 по моему какая-то мерка даёт без растачивания, надо глянуть что стоит сейчас в станке.

Но все равно пресс Ли плохо отмеряет порох. Точнее из щелей сыплется постоянно. Из-за пороха в щелях заедает. Убогая конструкция в этом плане. Поэтому отмеряю мерками Lee с последующим взвешиванием на весах. Приноровился, разброс 0.01-0.02 выходит.

По факту Lee использую для декапсюляции и обжимают гильз только. Ради прикола купил УПС-7 Вжик-мастер. Так приложенные туда матрицы ТЕМП звездят куда лучше чем пресс Lee. Особенно бесит что надо подрезать трубку окончательной запрессовки если снаряжаю в гильзы со стенда. Плюс нет подрубочной матрицы.
В комплекте УПС-7 есть закрутка. Вшивенькая, но тем не менее конус делает.
Ещё матрицу новую дробовую заказал чтоб конус делать в "Самокрут-мастере"

Originally posted by Ашшурбанапал:

Но все равно пресс Ли плохо отмеряет порох. Точнее из щелей сыплется постоянно.

Originally posted by Ашшурбанапал:

В комплекте УПС-7 есть закрутка. Вшивенькая, но тем не менее конус делает.
Ещё матрицу новую дробовую заказал чтоб конус делать в "Самокрут-мастере"

Тогда точность почти идеальная
Высыпаю на контрольные весы и в патрон

ad1964:

Конус хорошо и быстро делает рыбацкий колокольчик смонтированный на восьмилучевой матрице.

Пробовал, не получается контролировать силу сжатия к сожалению

Результат в целом для меня неутешителен.
УПС-7 Вжик-мастер с штатными матрицами "Темп" звездить однозначно лучше пресса Ли.
Вальцую матрица "Самокрут-Мастер" даёт отличную подвальцовку и конус.

Ручные мерки Lee дают бОльшую точность отмеривания чем мерки самого пресса Lee.

Как итог-использую пресс Lee только для обжатия донцев , и то , потому что еще не купил обжимочный набор к УПСу.

Вот то чего точно не хватает в УПСе, это баскетбольного кольца!

Originally posted by Ашшурбанапал:

Особенно бесит что надо подрезать трубку окончательной запрессовки если снаряжаю в гильзы со стенда. Плюс нет подрубочной матрицы.

Кроме того, какой смысл делать фиксирующую пластину тоньше если гильза может быть и 66мм?

У меня проблем нет, это у Ли проблема работы с гильзами разной длины. Поэтому я его и оставил только на декапсюляцию и обжим.
На вшивом УПСе вообще нет проблем длинная или короткая гильза, да и скажем вероятность раздутия и залома гильзы в прессе Lee выше, ибо обсадная трубка окончательного обжима слишком свободная.
И не говорите что это не так.
Понятно что то говно вроде УПС-5 ужас-ужас, но современный стальной упс-7 с чугунной головой и стальным корпусом имеет бесконечный ресурс и на удивление неплох.
Да, есть косяк с вальцевание из-за люфта головы, но в Ли вообще вальцовки нет.
Помимо всего в Ли нет поста с подрубочной матрицей, а это реально круто. Я оценил это только после приобретения УПСа ради прикола. Купил и был приятно удивлен, насколько он стал лучше по сравнению с военохотовский говном.

Все прессы Lee что видел-сорят порохом. И мой сорит. И это отрицать нельзя. Сорят и отмеривает менее точно даже чем ручные мерки Lee.
Я перешёл на ручные мерки, купив полный набор.

Даже самый кошмарный военохотовский дозатор пороха работает точнее, чем станок Lee.

Ну про конус молчу. Конус, сформированный обжатием всегда хуже конуса, полученного подвальцовкой.

Ну и не забывайте что новую гильзу Ли звездит откровенно плохо, за счёт пластмассовой ножевой матрицы. Нужна металлическая, плюс подрубочная и окончательная подвальцовка.
А прикручивать к жигулям фары от Бентли можно конечно, но не поедет все равно.

Сколько не прилепляй к Ли примочек, он хорнади не станет, и даже Барсуком и Рысью.
Если навесить на Lee Велконт матрицы, перепилить обсадные трубки, распотрошить дробовой контейнер чтоб сыпало все номера, докупить конусы и мерки и т.п., что от оригинала останется? Ручка с корпусом, из которой порох сыплется?

Слева патроны со станка УПС-7, справа на прессе Lee.
Понятно что слева лучше, тем более там конус длиной 1 см, а не просто бортик загнут как при применении колокольчика. И это я даже не приноравливаться, первый раз на УПСе крутил.

А вот второй опыт, вообще огонь получился практически.
Лучше будет только на матрице OMV

Originally posted by Ашшурбанапал:

Причем подрубка гильз? Я не понял.

Originally posted by Ашшурбанапал:

Кроме того, какой смысл делать фиксирующую пластину тоньше если гильза может быть и 66мм?

Originally posted by Ашшурбанапал:

это у Ли проблема работы с гильзами разной длины.

Originally posted by Ашшурбанапал:

Ну и не забывайте что новую гильзу Ли звездит откровенно плохо, за счёт пластмассовой ножевой матрицы. Нужна металлическая, плюс подрубочная и окончательная подвальцовка.
А прикручивать к жигулями фары от Бентли можно конечно, но не поедет.

Originally posted by Ашшурбанапал:

Сколько не прилепляй к Ли примочек, он хорнади не станет, и даже Барсуком и Рысью.

Originally posted by Ашшурбанапал:

Слева патроны со станка УПС-7,.....
Понятно что слева лучше, тем более там конус длиной 1 см, а не просто бортик загнут

Originally posted by Ашшурбанапал:

да и скажем вероятность раздутия и залома гильзы в прессе Lee выше, ибо обсадная трубка окончательного обжимают слишком свободная.
И не говорите что это не так.

Конус для переломки не несёт никакого смысла, там можно пластилином залеплять.
Однако патрон должен быть максимально близок по форме к заводскому. Вам не нужно это? Не вопрос, но это не значит что это хорошо. Это будет "и так сойдёт" и "да пофиг, и так стреляет".

Пыжами ,понятное дело можно подобрать что угодно, только вот так, да не совсем так.

Пресс Ли не даст заводского качества дульца, ибо все прекрасно понимают что это нормальный честный пластмассовый дешманский аппарат для непритязательного к получаемому качеству стрелка. Ибо он никогда не дотянет до уровня нормального аппарата, хотя бы из-за паршивых матриц и отсутствия подрубка шалашика.

Для выстрела неважен ни конус, ни бортик, ни матрица. Все равно бахать будет.
Но почему то патроны продаются такого внешнего вида, что мне было б стыдно выставлять хз что с плохообжатыми звёздами, кривой завальцовкой и прочим.
Причем тут прогресс?
Я попробовал, получается лучше. Вы говорите "и так сойдёт". Конечно сойдёт, для кого то результат от Ли отличный, а по мне так говно. Мне вот даже матрица самокрут уже не кажется идеальной по сравнению с OMV, а кому то вальцевание в принципе не надо, "и так нормально".
Если уж делать, то стремиться к идеалу по возможности, либо вообще не делать.

Originally posted by Ашшурбанапал:

В дальнейшей дискуссии с Вами прекратил участие бесперспективное дело

Originally posted by Ашшурбанапал:

В дальнейшей дискуссии с Вами прекратил участие бесперспективное дело

Ашшурбанапал:

Помимо всего в Ли нет поста с подрубочной матрицей, а это реально круто.

Ну и не забывайте что новую гильзу Ли звездит откровенно плохо,

Я конечно дико извиняюсь, понимая что русские люди инструкцию читают только когда что-то уже сломают, но в инструкции к прессу Lee чёрным по белому написано что он предназначен для переснаряжения СТРЕЛЯННЫХ гильз, а не новых. По этой же причине у него и стоит пластиковая голова с пластиковыми ножами.

По подрубочной матрице, если она очень нужна, то я заказал её там же где и Вы, в Самокрут- мастере и она отлично вставляется в трубку восьми лучевой звезды. Хотя честно говоря, в данном прессе она и ненужна, т.к. на нем новые гильзы не снаряжают, а стрелянные и так хорошо закрываются.

И не надо забывать что пресс Lee относится к прессам начального уровня, скажем так, как автомашина Рено и не надо рассчитывать что он будет как Мерседес.

dast:

А для всех прочих плавающих навесок - 32, 35 и т.д купил регулируемый селектор.

И как сие чудо ведёт себя на практике. Это только дробовая мерка или пороховая или обе в одном флаконе ? Какова точность и повторяемость навесок ?

Makkena:

Я конечно дико извиняюсь, понимая что русские люди инструкцию читают только когда что-то уже сломают, но в инструкции к прессу Lee чёрным по белому написано что он предназначен для переснаряжения СТРЕЛЯННЫХ гильз, а не новых. По этой же причине у него и стоит пластиковая голова с пластиковыми ножами.

Покажете где это написано?

Пластиковая голова стоит не из-за этого. А из-за того что пресс стоит 60 долларов

Originally posted by Ашшурбанапал:

Пластиковая голова стоит не из-за этого. А из-за того что пресс стоит 60 долларов

Я знаю пресс и за 500 баксов, где в базе тоже стоит пластиковая голова. И это хорошо известный PW.

Перевод может и не очень, смеяться не надо, не я это делал. Зачем тогда в данном пункте акцентируется внимание на совмещение имеющихся на гильзе складок звезды с ножами матрицы. Не все ли равно как ставить новую гильзу, которая не имеет на себе складок от предыдущей звезды, но про новую гильзу здесь нет ни слова.

Originally posted by Ашшурбанапал:

Я в следующий раз обязательно именно Вас спрошу что делать мне, согласны?

Makkena:

Я знаю пресс и за 500 баксов, где в базе тоже стоит пластиковая голова. И это хорошо известный PW.

Перевод может и не очень, смеяться не надо, не я это делал. Зачем тогда в данном пункте акцентируется внимание на совмещение имеющихся на гильзе складок звезды с ножами матрицы. Не все ли равно как ставить новую гильзу, которая не имеет на себе складок от предыдущей звезды, но про новую гильзу здесь нет ни слова.

Вот посмотрите оригинальную инструкцию. Ни слова что только для б/у гильз. Написано "для всех", притом "закрывает легко"
Совмещение заломов стреляной гильзы с ножами из-за того, что если не совместите, то дульце переломает, а на новой гильзе без разницы.
Этот момент совершенно не означает вывода что нужно звездить только стреляные. Производитель говорит "можно все", однако фигвам. "Все" это любые. Но мы прекрасно понимаем что нормально шалаш на новой гильзе не складывается. Нормально это так как делает матрица с металлическими ножами. А чаще заламывает. И не надо говорить "руки кривые". Складывание звёзды это одно нажатие ручки вниз. И все. Просто нажать на ручку.

Конечно, можно навтыкать Велконтовских или темповских матриц в Ли (кстати надо проверить). Но это уже рукоблудство.

Пресс Ли это неплохая альтернатива постоянному жонглированию оснасткой УПСа, тем не менее это сборище компромиссов цены и качества. Фигово звездит новые гильзы, не формирует конус (кроме пограничной ситуации давления с подрезанной трубкой), с большими погрешностями отмеряет порох, порох проникает через щели и сыплется (да-да, это только у меня , на всех двух нынешних и двух прошлых прессах Ли). Зато грамотно обжимается донца и "всё в одном"
Вот у меня два калибра Lee. 12 и 20.
Толком работает только 12-й.
20-й значительно хуже звездит, скорее всего из-за унификации деталей с 12-м.

Пресс Ли это дешёвый компромисс нормальных прессов и первый шаг в отказе от постоянного процесса УПСообразнвх агрегатов "снял-надел-привинтил-отвинтил-снова привинтил" и т.д.
При увеличении некоторого комфорта по сравнению с упсом, качество патрона в принципе не лучше, а то и хуже часто.
Но то что удобнее-несомненно

Originally posted by Makkena:

И как сие чудо ведёт себя на практике. Это только дробовая мерка или пороховая или обе в одном флаконе ? Какова точность и повторяемость навесок ?

Originally posted by dast:

После покупки чуть притер

Originally posted by wasli65:

на Ганзе или еще где?

Originally posted by dast:

отправил в ПМ ссылку

Originally posted by wasli65:

Покупали тут,на Ганзе или еще где?

Тоже хотел спросить, но вроде сразу было неудобно это делать. Мне тоже ссылочку не сбросите ?

Очень буду признателен и благодарен.

Originally posted by Ашшурбанапал:

Пресс Ли это неплохая альтернатива постоянному жонглированию оснасткой УПСа, тем не менее это сборище компромиссов цены и качества. Фигово звездит новые гильзы, не формирует конус (кроме пограничной ситуации давления с подрезанной трубкой), с большими погрешностями отмеряет порох, порох проникает через щели и сыплется.
Вот у меня два калибра Lee. 12 и 20.
Толком работает только 12-й.
20-й значительно хуже звездит, скорее всего из-за унификации деталей с 12-м.

Пресс Lee хорош в своей нише и его предназначение не столько качественный патрон, хотя и это не исключается, сколько количественный показатель. Как Вам уже говорили выше, есть большая разница сделать 100 патронов на УПС или на Lee. Новые гильзы звездить не очень хорошо на любом оборудовании из-за того, что на новой гильзе, в отличии от уже снаряженной на заводе, на дульце не снята фаска, что немного мешает получению качественной звёздочки. Конус Lee не делает по определению, что с обрезанной трубкой на последней станции, что с необрезанной. Но и раструба на гильзе тоже нет. Обрезая трубку Вы увеличиваете только бортик на гильзе и плотность снаряжения, но никак ни конус. Сам пользуюсь потом закруткой для формирования конуса на гильзе, хотя это больше для эстетики, в полуавтомат хорошо заходят и после Lee.
С погрешностями отмеривания пороха согласен,т.к. бафл в бункере сделан не очень хорошо, поэтому и погрешности, хотя они находятся в пределах допусков порохов. Любой пластинчатый порох в отличии от остальных имеет большую тенденцию к просыпанию. Перейдите на другой порох,кроме Сокола, и увидите, что просыпания станет намного меньше.
С 20 калибром полностью согласен, сколько уже было копий было сломано по этому вопросу в попытках получить красивый патрон. Унификация 20 калибра идёт не с 12 калибром, а с 16, поэтому в 20 калибре и получаются все эти лишние зазоры и люфты, из-за которых очень тяжело сделать качественную сборку патрона.

Кстати порошинки сыпятся не только Сокол. Я туда сыпал Ирбис-32. Все равно неопрятно выходит.

Вот смотрите, тут конус бортика есть. Здесь просто пресс Ли, без вальцовки. Просто ставлю шайбу на железку "гильзовыдергивателя" и давлю до упора. Главное поймать момент сминания гильзы.
Про увеличение длины бортика из-за подрезания Вы верно заметили, но и загибание бортика присутствует при сильном прессовании патрона

Загиб бортика небольшой есть. Соответственно и конус дульца. Это именно давлю до предела.
Полноценный же длинный конус достигается только хорошей матрицей.

Originally posted by Ашшурбанапал:

По секрету скажу, что если додавить гильзу внутрь финишного поста до упора, подложив на пластину шайбу, умудрившись не заломать патрон а потом ножом выковырять патрон (я штангелем выдергивал ), то... конус таки будет. Небольшой но будет. Попробуйте

Зачем столько неудобных и не безопасных действий. Просто поставьте в станцию восьмилучевой звезды рыболовный колокольчик или присбособу, коих сейчас много, для получения конуса на Lee и будет Вам счастье. Будет получаться тоже о чем Вы написали, только без лишних шайбочек и выковыривания готового патрона. Чтобы уменьшить риск замятия патрона я использовал ограничительную втулку, которую заказывал вместе с конусом, там же, где и Вы матрицу для завальцовки. При желании ограничительная втулка элементарно делается своими руками из металла или пластиковой водопроводной трубы.

При использовании ограничительный втулки не надо будет переживать что заломаете патрон и искать усилие нажатия на него.

Конус в данном варианте ( с использованием колокольчика или конусной втулки) будет получаться тем лучше и легче, чем у вас выше бортик на гильзе, а вот тут уже и нужно либо подрезать последнюю станцию, либо класть на гильзу копеечку.

Кстати, если будете часто звездить новые гильзы, то рискуете остаться без станка из-за того что испортить ножи на пластиковой звезде. Все-таки пластик не тот материал к которому можно прикладывать большие усилия.