Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Порох Ирбис-Охота и Сунар 35 - где логика? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Порох Ирбис-Охота и Сунар 35 - где логика?
GarikIP
1-6-2010 13:02 GarikIP
Приветствую Всех форумчан!
Не могу понять каким образом рекомендованная заводом производителем навеска пороха для 12 и 16 калибра может так отличаться на схожих по своим своим свойствам порохах.

1. Сунар 35, партия 22/09к, годен до 09/2015г.
- 12к: 1.9гр. пороха на 35гр. дроби
- 16к: 1.6гр. пороха на 29гр. дроби
2. Ирбис-Охота, партия 4/09к, годен до 04/2015г.
- 12к: 1.95гр. пороха на 35гр. дроби
- 16к: 1.5гр. пороха на 29гр. дроби

Таким образом получается, что разница для Сунара состовляет 0.3гр., а для Ирбиса 0.45гр.

Сунар верхний на фото, Ирбис соответственно пониже.
click for enlarge 640 X 480 139,2 Kb picture

edit log

Garlic
1-6-2010 19:22 Garlic
только что тоже купил две такие бадейки и тоже заинтересовался этим вопросом .
Кстати к пользователям, как вам это тсамый Ирбис?
barbos02
1-6-2010 19:35 barbos02
Мне показалось, что Ирбис "по жестче", чем Сунар. Но вполне возможно, что это я сам перемудрил с навесками.
Artishok
1-6-2010 20:08 Artishok
Да полно тем про тот ирбис. Горит получше чем сунар/, пошустрее будет. Что-то около Рекс-2 вроде. Заводчане божились, что Ирбис меньше проседает на морозе. Вроде СВС1 на эту тему его испытывал (хотя могу и ошибаться). А вообще мне порох нравится, пулька Лии на нем хорошо летает.

ЗЫ Пользую только на 32 гр.

GarikIP
1-6-2010 20:37 GarikIP
Сунара этой партии я расстрелял полторы банки-замечаний нет, а вот с Ирбисом придется повременить до осенней.
Всетаки Казанцы весёлые люди, партию Ирбиса наверное в понедельник утром бодяжили, ну на крайня в пятницу вечером.)))
Надо будет на завод пару строк чиркануть-ну типа, что за фигня такая))
З.Ы. Покупал в Краснозаводске (дёшево).

edit log

SVS1
1-6-2010 20:58 SVS1
quote:
Originally posted by GarikIP:
.. Не могу понять
1. Сунар 35, партия 22/09к, годен до 09/2015г.
- 12к: 1.9гр. пороха на 35гр. дроби
- 16к: 1.6гр. пороха на 29гр. дроби
2. Ирбис-Охота, партия 4/09к, годен до 04/2015г.
- 12к: 1.95гр. пороха на 35гр. дроби
- 16к: 1.5гр. пороха на 29гр. дроби
[/URL]
Странно это.
Если воспользоваться пересчетом для "Сунара-35" получится из 1.9х35 в 12-м - 1.65х30 в 16-м. Если чуть понизить вес с 30г до 29г для одинаковой скорости потребуется примерно 1.6г. Т.е. для "Сунара-35" данные рекомендаций и пересчета совпадают.
Для "Ирбис-Охота" при 1.95х35 в 12-м получится 1.7х30 в 16-м. Для 29г - около 1.65г. Разница большая.

Полагаю, в данных на банке для Ирбиса ошибка. Никакие свойства пороха не могут дать такой разницы. Но ошибка не страшная, поскольку меньше пороха, это не больше.
Попробуйте отстрелять навески из 12-го и 16-го калибров через хронограф. При указанных массах снаряда, одинаковой длине гильз и одинаковом способе закрутки следует подобрать величину навески в 16-м под такую же скорость, как и у 12-го.
Конечно, замер давления дал бы более точные результаты.

igorper
1-6-2010 23:54 igorper
Думаю тот кто шариковой ручкой писал на банке навеску-был уже в запарке. Скорей всего нужно читать как-1,65.Нет ли к вас возможности позвонить в тот магазин, где покупали порох. Попросить продавца прочесть на паре других банок-такая навеска как у вас, или может не такая.
dgek8
2-6-2010 07:48 dgek8
Пользуюсь банкой из той же партии Ирбиса. На 12кал.
Птичка валилась нормально. А вот бобёр ушёл ,не факт, что из-за пороха, но подозрительно. Ранее бобёр ушёл после Сунара 42 с ДВП пыжом.
Померял бы скорость но нечем в нашем городе.
GarikIP
2-6-2010 09:24 GarikIP

quote:
Нет ли к вас возможности позвонить в тот магазин, где покупали порох. Попросить продавца прочесть на паре других банок-такая навеска как у вас, или может не такая.

Я покупал этот Ирбис неделю назад (6 банок). Коробку с порохом принесли со склада, закрытую, и из нее отсчитали эти банки. Маркировка на всех одинаковая.
Скорее всего девушка с шариковой ручкой не при чём, дело наверное в ошибке при проведении испытаний партии, которая автоматически перенесена на производственную маркировку всей серии.
По поводу измерения скорости снаряда, то планирую скоро заняться этим, а вот с давлением хуже - в поле моего зрения и возможностей агрегат для этого отсутствует.

GarikIP
2-6-2010 09:48 GarikIP
Было бы неплохо предварительно собрать данные от пользователей данной партии пороха (хоть и субъективные) по практическому применению: масса заряда и снаряда, комплектующие используемые при снаряжении, способ заделки гильзы ну и результаты конечно.
Так, что пишите.
stelss
2-6-2010 22:59 stelss
quote:
Думаю тот кто шариковой ручкой писал на банке навеску-был уже в запарке. Скорей всего нужно читать как-1,65.Нет ли к вас возможности позвонить в тот магазин, где покупали порох. Попросить продавца прочесть на паре других банок-такая навеска как у вас, или может не такая.

У меня такая же навеска на Ирбисе стоит. Стрелял из МР-153, резкость хорошая, выстрел обычный, не передоз.
Alexandr NN
3-6-2010 19:54 Alexandr NN
Мое мнение, снаряжать так как написано на банке, это разные пороха, откуда здесь взяли, что они одинаковые? Сам имею опыт только по С-35, порох понравился, но только этой осенью морозы ударили довольно резко, после -2 стукнуло -11, я попробовал по доске, как-то не понравилось, кучность сильно большая и резкость слабовата, отложил зти патроны до весны, а зиму стрелял СОКОЛОМ, весной патроны стреляли супер, и громко и резко. Гуляя весной на ВВЦ по выставке "Охотников до денег", набрел на казанский стенд, там девушка ну очень симпатичная, прикалываюсь, мол, а почему у вас С-35 зимой садится, а она мне: " Для зимы у нас специальный порох ИРБИС". Вот к зиме куплю ИРБИС буду пробовать.
Prostor
3-6-2010 20:36 Prostor
Порох Ирбис, насколько знаю, двуосновный. Т.е. содержит нитроглицерин, повышающий температуру горения, тем самым компенсируя падение скорости на морозе.

Указанные на банках навески, это не рекомендации, это характеристики, при которых пороха были отработаы на заводе и записаны в тех. документацию. Т.е
при этих навеских у вас ничего не разорвет, но и оптимальную навеску нужно искать самим.

edit log

Таможня
4-6-2010 08:13 Таможня
quote:
Originally posted by Prostor:

Порох Ирбис, насколько знаю, двуосновный.

Двуосновного в продаже нет. Тот что был 1,8Х35 при 1,73Х32 в -10 работал хорошо, сгорал очень чисто. Порох был явно быстрее С35 - видимо Казанцы таким образом морозостойкость прибавили , ИМХО.

Prostor
4-6-2010 10:13 Prostor
quote:
Двуосновного в продаже нет

Двухосновный у Казанцев обозначается буквой "М".
Таможня
4-6-2010 10:38 Таможня
Вы его видели в продаже?
Prostor
4-6-2010 10:54 Prostor
quote:
Вы его видели в продаже?

Я имею ввиду, что он производиться заводом - я привозил для личных нужд. А в продаже, его нет, т.к. завод фасует только "Ирбис-Охота-35".
А двухосновный "Ирбис-Охота-35М" производит только в промышленной таре (в цинках, килограмм по 35 вроде.)
Таможня
4-6-2010 11:12 Таможня
quote:
Originally posted by Prostor:

А в продаже, его нет, т.к. завод фасует только "Ирбис-Охота-35".

Вот и ответ, так что девушка схитрила, сказав что для зимы есть специальный Ирбис.

quote:
Originally posted by Prostor:

А двухосновный "Ирбис-Охота-35М" производит только в промышленной таре (в цинках, килограмм по 35 вроде.)

Интересно, куда они его девают, и где бы раздобыть. Кстати, Вячеслав (SVS1) обещался протестировать его на предмет температурной зависимости, когда появится в продаже.

Prostor
4-6-2010 11:29 Prostor
quote:
Вот и ответ, так что девушка схитрила, сказав что для зимы есть специальный Ирбис

Она имела ввиду, что такой, "зимний" Ирбис, существует. А то что он не доступен населению, это, типа, уже отдельный вопрос.

quote:
Кстати, Вячеслав (SVS1) обещался протестировать его на предмет температурной зависимости, когда появится в продаже

Я отправлял SVS1, Ирбис-24М. И по результатам тестирования, он действительно оказался немного "ровнее" чем одноосновный Сунар-35

Таможня
4-6-2010 11:45 Таможня
quote:
Originally posted by Prostor:

И по результатам тестирования, он действительно оказался немного "ровнее" чем одноосновный Сунар-35


Вот это уже интереснее, остаётся вопрос где его взять(35М), для кого то же они его делают?

Prostor
4-6-2010 11:54 Prostor
quote:
для кого то же они его делают?

Патронные заводы его берут.
GarikIP
4-6-2010 12:49 GarikIP
[QUOTE]Originally posted by Alexandr NN:
[B]Мое мнение, снаряжать так как написано на банке, это разные пороха, откуда здесь взяли, что они одинаковые?
Естественно снаряжать надо в соответствии с рекомендациями завода производителя, указанными на упаковке. И никто не говорил, что эти пороха одинаковые, указывалось только то, что они схожи по своим характеристикам, т.к. Ирбис по сути является продолжение серии Сунаров с улучшенными по температурной стабильности характеристиками.
А вообще изначально речь шла о непонятном зарядном соотношении Сунара и Ирбиса для 12 и 16 калибра.
GarikIP
4-6-2010 13:02 GarikIP
quote:
Originally posted by Prostor:

Патронные заводы его берут.

Конечно могу ошибаться, но насколько я знаю серийные охотничьи боеприпасы с использованием Казанских порохов производят только "Pozis", "Record" и "Safari".

dark strannic
4-6-2010 15:18 dark strannic
quote:
"Pozis", "Record" и "Safari".

Техкрим еще

Prostor
4-6-2010 21:12 Prostor
quote:
только "Pozis", "Record" и "Safari".

AZOT
GarikIP
4-6-2010 22:43 GarikIP
Уже можно мини справочник производителей патронов соствить, кто на Казанском порохе крутит )))
TANGO66
5-6-2010 16:08 TANGO66
Тоже "затарился" таким-же "Ирбис-Охота", той-же партии 4/09к (1,95 х 35), ещё неснаряжал и нестрелял, и тоже интересны отзывы тех, кто уже использовал.
----------
с Уважением !

edit log

123men
5-6-2010 16:52 123men
Нормальный порох, пользуюсь им и сунаром 42,нареканий никаких, ну и сравнивать сильно то не с чем сокол не использовал и не собираюсь.
TANGO66
6-6-2010 12:20 TANGO66
Ну так что, кто нибудь уже пробовал партию Ирбиса 4/09к(1,95х35), интересно какую навеску делали под 32грамма ? И сгорает ли порох весь, или остаются несгоревшие порошинки в стволе ? Использовал Сунар-35(1,9х35), делал 1,8х32 - весь ствол и коробка засрана недогоревшим порохом. Интересно как с этим у Ирбиса ??

----------
с Уважением !

edit log

Михайло
6-6-2010 12:32 Михайло
Уже не помню какая партия была на порохе Сунар 42, который был по рекомендациям 2,45X42. Но порох Сунар 42 (партия 7/08К, 2,25Х40) не одно ли с ним и тоже?
Что на что нужно умножить, чтобы привести один порох к другому в 12-м калибре?

edit log

pavelll07
6-6-2010 12:49 pavelll07
quote:
Ну так что, кто нибудь уже пробовал партию Ирбиса 4/09к(1,95х35), интересно какую навеску делали под 32грамма ? И сгорает ли порох весь, или остаются несгоревшие порошинки в стволе ? Использовал Сунар-35(1,9х35), делал 1,8х32 - весь ствол и коробка засрана недогоревшим порохом. Интересно как с этим у Ирбиса ??

я пробовал снарядил специально 10 патронов по банке 1.95 на 35, отдача я вам скажу жуткая, но горит нормально, однозначно навеску надо уменьшать и начинать эксперименты где-то с 1.6 г
TANGO66
6-6-2010 12:57 TANGO66
О как... Cпасибо большое !

----------
с Уважением !

123men
6-6-2010 13:15 123men
Я снаряжал 32 грамма (именно партии 1.95 на 35г) 1.8 а также 1.9 ирбиса отдача нормальная(ствол весом 5 кг) порох сгорает весь.

edit log

pavelll07
6-6-2010 13:45 pavelll07
quote:
(ствол весом 5 кг)

ну канешно, я с тоза-34 стрелял и с мурки 153, на мурке терпимо на тозе уже не очень
TANGO66
6-6-2010 14:20 TANGO66
quote:
Originally posted by 123men:
ствол весом 5 кг)

А что за ружьё ?
У меня инерционник 3,200кг, думаю 1,95х35 "сильно" будет. (c)

----------
с Уважением !

GarikIP
6-6-2010 15:19 GarikIP
quote:
Originally posted by pavelll07:

я пробовал снарядил специально 10 патронов по банке 1.95 на 35, отдача я вам скажу жуткая, но горит нормально, однозначно навеску надо уменьшать и начинать эксперименты где-то с 1.6 г

Как снаряжали, какие компоненты? Прошу Всех указывать эти сведения применительно к Ирбису этой партии.

123men
6-6-2010 15:59 123men
Снаряжал так:
гильза 12/70,капсюль жевело-н,порох ирбис-охота 1.9,П/K АЗОТ 32-35г,
дробь N3 32г,звезда.
гильза 12/70,капсюль жевело-н,порох ирбис-охота 1.9,пороховая проклажка, пластиковая прокладка и снова дробовая(чтобы осалка не сочилась)далее ВП,стаканчик от пыж-контейнеров кзорс, дробь 32 г,звезда.
гильза 12/70,капсюль жевело-н,порох ирбис-охота 1.8,пуля Полева 1,3,закрутка.
гильза 12/70,капсюль жевело-н,порох 1.7, П/К БИО, дробь N7 28г,звезда.


123men
6-6-2010 16:01 123men
quote:
Originally posted by TANGO66:

А что за ружьё ?
У меня инерционник 3,200кг, думаю 1,95х35 "сильно" будет. (c)


ВПО-205-00.
pavelll07
6-6-2010 16:18 pavelll07
quote:
Как снаряжали, какие компоненты? Прошу Всех указывать эти сведения применительно к Ирбису этой партии.

кв-209, пыж Н19 от ГП, и 5-ка 35 грамм

з.ы. только со стенда вернулся отстрелял по тарелкам 1.6г этого ирбиса на 28 грамм 7-ки в пыже Н24 от ГП отдача опять зверская, я не понимаю причин...

123men
6-6-2010 16:42 123men
У каждого человека своя физиология, я далеко не крепкого телосложения ну для меня чуствительна отдача только магнумами, особенно стрельба темпом.
Стандартные навески хоть 100 штук отсреляй ничего с плечем не случается.

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Порох Ирбис-Охота и Сунар 35 - где логика? ( 1 )