Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Порох Bascchieri & Pellagri ( 45 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Порох Bascchieri & Pellagri
GheoHunter
29-4-2010 05:01 GheoHunter персональное сообщение GheoHunter
первое сообщение в теме:
Уважаемые форумчане, давайте поделимся опытом использования итальянского пороха B&P, его модификации;
AL, GP
G2000x24,28
G3000A,B
F2x24,28,32,36
MBx32,36
MG2
M92S
M410

Навески, скорость, давление, компоненты, варианты снаряжения патронов и тд.

С уважением, Жора

edit log

Zagria
13-7-2012 15:33 Zagria персональное сообщение Zagria
quote:
Originally posted by bord-51:

posted 13-7-2012 15:23
По хранениею к камрадам вопрос.
У меня 36-й и 92-й в "фирменной таре". Так вот когда открываю 92-й внутри чувствуется повышенное давление, происходит "пшик" как у газировки только послабже. У 36-го такого нет. Это у меня одного или вы тоже такое замечали?

У меня такого нет... храню в прохладном месте, в обсалютной темноте...расфасовал в более мелкую тару и запаял крышки пластиком из " пистолета" а у Вас какие условия хранения?

bord-51
13-7-2012 15:41 bord-51 персональное сообщение bord-51
Абсолютная темнота (изредка подсвечиваю когда в оружейный ящик лезу), температура 15-17 градусов - комнатная.
К слову покупался в конце весны, т.е. одна из последних партий.

edit log

Zagria
13-7-2012 15:48 Zagria персональное сообщение Zagria
quote:
Originally posted by bord-51:

bord-51
posted 13-7-2012 15:41
Абсолютная темнота (изредка подсвечиваю когда в оружейный ящик лезу), температура 15-17 градусов - комнатная.
#1905 IP

P.M. Ц


Ну тогда не знаю я у себя не замечал....
С уважением!

Sintsov
13-7-2012 21:52 Sintsov персональное сообщение Sintsov
quote:
ruslan.amba

quote:
.А когда не было итальянцев,Вы не стреляли "древними отечественными производными нитроцеллюлозы"?

В начале 90-х, продавался порох "Салют". По виду, как "36"-й, "92"-й, "Ф", только серого цвета. По неопытности, купил одну банку(тогда ещё в билет вписывали, любой порох, а Сокол был в "авторитете"). Так при одинаковом снаряжении, у Салюта была меньше отдача, но утки падали исправно. Думал говно подсунули. После отстрела по мишени, захотелось ещё купить. Но больше не было.
Pulver
13-7-2012 22:49 Pulver персональное сообщение Pulver

quote:
В начале 90-х, продавался порох "Салют". По виду, как "36"-й, "92"-й, "Ф", только серого цвета.
Вань, дык Салют вроде из покон веков гранулированный был?
Ты о каком Салюте, который был в картонных тубах, с мужиком в шляпе на синей этикетке?
Sintsov
14-7-2012 02:28 Sintsov персональное сообщение Sintsov
quote:
Pulver

Мужик был,точно. Но банка железная(200 или 250г.)
Ни каких гранул.
"Салют-4", вроде.
"Сокольная" банка.
То-ли "Сильвер", то-ли "Салют", с "4", точно не помню. Но консинтенция, была "итальянская" точно.

edit log

ruslan.amba
14-7-2012 19:07 ruslan.amba персональное сообщение ruslan.amba
quote:
Originally posted by Sintsov:

Мужик был,точно. Но банка железная(200 или 250г.)
Ни каких гранул.

Это Сильвер был скорее всего.Салют всегда был гранулированный.У меня с тех времен Сильвер остался.Пластинчатый.Пластинки овальные,разного размера.Темно-серый,сильно графитированный.В 20м и 16м калибрах работает,а вот в 12м плохо.Потом производители его улучшали. Может Вам партия хорошая попалась.Но мне из него хорошего боя получить не удалось.Там действительно охотник с ружьем в шляпе.И палец большой показывает.

edit log

Freehunter
14-7-2012 19:41 Freehunter персональное сообщение Freehunter
Только закончил крутить пробные патроны с Сильвер А. порох серо зеленый, пластинчатый, пластинки овальные, очень блестящий. Графита, как в Круке, не заметно.
ruslan.amba
14-7-2012 20:40 ruslan.amba персональное сообщение ruslan.amba
quote:
Originally posted by Freehunter:
Только закончил крутить пробные патроны с Сильвер А. порох серо зеленый, пластинчатый, пластинки овальные, очень блестящий. Графита, как в Круке, не заметно.

Он блестящий благодаря графиту в самой пороховой массе.

Zagria
17-7-2012 15:12 Zagria персональное сообщение Zagria
Отстрелял несколько вариантов в 20кал(оружие-Spartan mod.SPR-310)выбрал несколько интересных вариантов...во всех случаях использовались в качестве обтюратора и контейнера Рязанские комплектуещие и пороха В&P разными вариантами амортизируещих пыжей, звезда на Мес650


-
click for enlarge 1920 X 1697 380.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1712 359.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1709 366.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1651 361.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1701 357.6 Kb picture

venture
17-7-2012 15:20 venture персональное сообщение venture
quote:
Originally posted by Zagria:
Отстрелял несколько вариантов в 20кал(оружие-Spartan mod.SPR-310)выбрал несколько интересных вариантов...во всех случаях использовались в качестве обтюратора и контейнера Рязанские комплектуещие и пороха В&P разными вариантами амортизируещих пыжей, звезда на Мес650-

Интересно... А посмотреть на эти варианты?

Zagria
17-7-2012 15:48 Zagria персональное сообщение Zagria
вот еще несколько-ниже прокоментирую
click for enlarge 1920 X 1728 360.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1634 356.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1633 349.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1681 350.5 Kb picture

edit log

venture
17-7-2012 16:02 venture персональное сообщение venture
Очень и очень неплохо, надо сказать! Мне кажется, всё-таки 1,55гр пороха многовато, да и 35 дроби - тоже. А вот на 1,5 пороха и 28 и 32 - самое то!
Zagria
17-7-2012 16:15 Zagria персональное сообщение Zagria
Общие выводы- мой спартан почему то не полюбил Рязанские контейнеры(к обтюраторам кроме, того что приходится протыкать посеридине и ставить сверху пороховую прокладку, претензий нет)- осыпь не равномерная...рваная пробки надо максиммум 12-14мм при большей высоте присутствует дымок и скорость поменьше(впрочем меньше 383мс при высоте 20мм не падала)..лично для меня интересны последнии две мишени- 2\0 и 4\0 в 20кал не использовал и просто ради интереса зарядил по одному патрону...с 4\0 явно дернул в право, нооо какая кучка это из 20ки и 0,5 сужение с учетом выводов заряжу еще патию экспериментальных и постараюсь отстрелять в ближайшее время, ну и выложить более подробный отчет.
С уважением!
Zagria
17-7-2012 16:25 Zagria персональное сообщение Zagria
quote:
Originally posted by venture:

Мне кажется, всё-таки 1,55гр пороха многовато, да и 35 дроби - тоже. А вот на 1,5 пороха и 28 и 32 - самое то!


Вы знаете- именно навеска 1.55 м92 на 35гр б\к дроби показалась мягче по отдаче чем 1.5 на 32 с контейнером... да и осыпь получше, скорость правда 387м\с но с учетом размера дроби,я считаю-очень даже ничего

venture
17-7-2012 16:45 venture персональное сообщение venture
quote:
Originally posted by Zagria:

Вы знаете- именно навеска 1.55 м92 на 35гр б\к дроби показалась мягче

Я думаю. что именно "показалась" Скоро тоже начну свои упражнения с 20-м, оттолкнусь от Ваших результатов! Но мне почему-то кажется, что не стоит выходить за пределы 30 гр, для 20-го это уже хорошо, ну 32 гр- край!
Спасибо за ценную информацию!
С уважением

edit log

Zagria
17-7-2012 16:55 Zagria персональное сообщение Zagria
quote:
Originally posted by venture:

почему-то кажется, что не стоит выходить за пределы 30 гр, для 20-го это уже хорошо, ну

Да и я тоже к такому выводу прихожу, но думаю пару тройку патронов с 1й или 2/0 б/к с навеской 35гр буду с собой носить на случай, если во время охоты из под легавой гусики наскочат
С уважением!

venture
17-7-2012 17:09 venture персональное сообщение venture
quote:
но думаю пару тройку патронов с 1й или 2/0 б/к

Вот у меня оба моих 20-х не переносят 1-ку... При этом хорошо стреляют 00 в КОНТЕЙНЕРЕ и просто отлично 0000 без контейнера. Попробуйте!
А из крупной дроби хорошо летит 2-ка В контейнере!

venture
17-7-2012 17:17 venture персональное сообщение venture
Ганза глючит...
Оба моих 20-х не переносят 1-ку, но прекрасно стреляют 2-кой в контейнере. Тоже можно сказать об 00 В контейнере и 0000 БЕЗ контейнера, отлично летят! Попробуйте!

edit log

Zagria
17-7-2012 17:37 Zagria персональное сообщение Zagria
quote:
Originally posted by venture:

posted 17-7-2012 17:17
Ганза глючит...
Оба моих 20-х не переносят 1-ку, но прекрасно стреляют 2-кой в контейнере. Тоже можно сказать об 00 В контейнере и 0000 БЕЗ контейнера, отлично летят! Попробуйте!

В свою очередь хочу Вам посоветовать следуещие
1) если будите заряжать на мвх36 на 28 гр- не ставте 20мм пробки.... лучше будет 14-16мм, а поверх РО положите 2-3 пороховых прокладки общей толщиной 4-6мм( для подбора высоты правильной звезды) или вообще таблетку от Гауланди- порох гореть будет лучше
2) для м92s высота амортизатора из пробки не больше 10мм по подобным соображениям- конечно ИМХО но тоже попробуйте! думаю не ошибетесь, да и сам подобное отстреляю
С уважением!

Veles+
17-7-2012 19:47 Veles+ персональное сообщение Veles+
quote:
Originally posted by Zagria:

В свою очередь хочу Вам посоветовать следуещие
1) если будите заряжать на мвх36 на 28 гр- не ставте 20мм пробки.... лучше будет 14-16мм, а поверх РО положите 2-3 пороховых прокладки общей толщиной 4-6мм( для подбора высоты правильной звезды) или вообще таблетку от Гауланди- порох гореть будет лучше
2) для м92s высота амортизатора из пробки не больше 10мм по подобным соображениям- конечно ИМХО но тоже попробуйте! думаю не ошибетесь, да и сам подобное отстреляю
С уважением!


Ваши опыты производятся с гильзой 20/70?
amisharin
18-7-2012 00:20 amisharin персональное сообщение amisharin
Вячеслав, а для 12кал. МВх36 сколько ложите с ПК, б/к, Рязанскими комплектующими и сколько дроби? На сайте БП 1,85 на 36-38, но всё же. Испытал бы сам, но нет ни хрона, ни стрельбища.

С уважением...

Zagria
18-7-2012 02:50 Zagria персональное сообщение Zagria
quote:
Originally posted by amisharin:

posted 18-7-2012 00:20
Вячеслав, а для 12кал. МВх36 сколько ложите с ПК, б/к, Рязанскими комплектующими и сколько дроби? На сайте БП 1,85 на 36-38, но всё же. Испытал бы сам, но нет ни хрона, ни стрельбища.

Не пробывал, т.к навалом хороших п/к, и результаты на них вполне устраивают.... Но попробую и результаты выложу....

С навесками 28 и 32гр в 20х70, попробывал 32гр в20х76 - удивительно но скорость оказалась ниже чем с в 20х70, а параметры осыпи не изменились.
Навеску 35гр только в 20х76- и думаю делать под закрутку- если скорость сильно не упадет на этом и остановлюсь
С уважением!

venture
18-7-2012 08:30 venture персональное сообщение venture
quote:
В свою очередь хочу Вам посоветовать следуещие
1) если будите заряжать на мвх36 на 28 гр- не ставте 20мм пробки.... лучше будет 14-16мм, а поверх РО положите 2-3 пороховых прокладки общей толщиной 4-6мм( для подбора высоты правильной звезды) или вообще таблетку от Гауланди- порох гореть будет лучше
2) для м92s высота амортизатора из пробки не больше 10мм по подобным соображениям- конечно ИМХО но тоже попробуйте! думаю не ошибетесь, да и сам подобное отстреляю
С уважением!

Я с Вами полностью согласен в том, что более 10мм пробки для M92S ставить не нужно- я уже давно проверил, что 10мм пробки при этом порохе соответствуют фирменному ПК Гуаланди, благодаря чему можно "в лоб" использовать навески с сайта B@P. Что касается МВх36- я его не использую. Класть поверх РО что-либо для меня тоже неактуально, так как закрываю "звездой". Гильзы в 20-м калибре использую исключительно 20х76.
От себя добавлю, что сжимать чрезмерно пробковый пыж (а это возможно) не рекомендую-традиционно усилием руки, локоть на столе - и не более.
Большое спасибо, к Вашим советам прислушаюсь внимательнейшим образом!
С уважением,

Правдолюбец
18-7-2012 10:12 Правдолюбец персональное сообщение Правдолюбец
quote:
1) если будите заряжать на мвх36 на 28 гр- не ставте 20мм пробки.... лучше будет 14-16мм, а поверх РО положите 2-3 пороховых прокладки общей толщиной 4-6мм( для подбора высоты правильной звезды) или вообще таблетку от Гауланди- порох гореть будет лучше

Надо попробовать так же,этого пороха есть грамм 600.
Дед Михась
18-7-2012 10:35 Дед Михась персональное сообщение Дед Михась
quote:
Originally posted by Zagria:

Навеску 35гр только в 20х76

А не велика ли навеска для 20ого калибра спорохом МВ36

----------
Забил заряд я в пушку туго...

Zagria
18-7-2012 10:46 Zagria персональное сообщение Zagria
quote:
Originally posted by Дед Михась:

А не велика ли навеска для 20ого калибра спорохом МВ36



Вы внимательно просмотрите фото- 35гр на М92S 1,55гр.....
С уважением!

Zagria
22-7-2012 17:54 Zagria персональное сообщение Zagria
Сегодня поплясал с бубном уменьшил навеску МВХ36 с 1,35 до 1,33 и общую высоты пробки с 20мм до 12мм + сделал бутерброд(фото будет ниже)- скажу сразу результат порадовал очень понравился вариант 8гр N7+20гр N9 сверху
click for enlarge 728 X 1008 44.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1825 397.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1639 330.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1666 324.9 Kb picture
click for enlarge 1344 X 1216 47.7 Kb picture

Скорость из раструба средняя v1,5m=395m\c из получока=401м\с
ствол чистый,дымка по сравнению с вариантом 1,35+20мм пробки-нет вообще


edit log

Zagria
22-7-2012 18:18 Zagria персональное сообщение Zagria
Еще фото с вариантами для снаряжения 32гр в 20кал- слева в гильзу 70мм,справа в 76мм. Порох М92S 1,50гр. Удивительно ,но в 70й гильзе скорость из получока оказалась 396м\с против 381м\с из 76мм при примерно одинаковой кучности и равномерности....
С уважением!
click for enlarge 1872 X 2256  78.2 Kb picture
Hanter XX
26-7-2012 08:52 Hanter XX персональное сообщение Hanter XX
Может и удивительно а может всё опять упирается в разность хода амортизации высоты столбика пыжей.
ruslan.amba
26-7-2012 09:54 ruslan.amba персональное сообщение ruslan.amba
quote:
Originally posted by Zagria:
Еще фото с вариантами для снаряжения 32гр в 20кал- слева в гильзу 70мм,справа в 76мм. Порох М92S 1,50гр. Удивительно ,но в 70й гильзе скорость из получока оказалась 396м\с против 381м\с из 76мм при примерно одинаковой кучности и равномерности....
С уважением!
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006392/6392713.jpg][/URL]

Hanter XX прав на 100%.В основном дело в разнице хода амортизации и соответственно давления.А еще не надо забывать про разброс скоростей в одной партии патронов даже с одинаковыми гильзами.Вы вывели средние скорости по нескольким патронам или просто взяли два выстрела разными гильзами?

Zagria
26-7-2012 15:14 Zagria персональное сообщение Zagria
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

скорости по нескольким патронам или просто взяли два выстрела разными гильзами

Средняя по трем выстрелам...

quote:
[B][/B]

ruslan.amba
26-7-2012 16:48 ruslan.amba персональное сообщение ruslan.amba
quote:
Средняя по трем выстрелам..

Ну тогда "виноват" ход амортизации.ИМХО чтобы скорости выравнять в 76ю гильзу можно добавить 0.1гр.пороха.
Zagria
26-7-2012 23:51 Zagria персональное сообщение Zagria
Да в принципе для меня результаты в 70мм достаточны, а в 76мм заряжу десяток с 35гр #2/0 и 1,55гр M92S-пускай на всякий случай лежат.....
С уважением!
DoC81
27-7-2012 12:05 DoC81 персональное сообщение DoC81
комрады всем привет!
подскажите пожалуйста сколько вешать в граммах F2 на 28г. дроби.
заранее благодарен.
с уважением.
Hanter XX
27-7-2012 18:28 Hanter XX персональное сообщение Hanter XX
quote:
Originally posted by DoC81:
[B]
комрады всем привет!
подскажите пожалуйста сколько вешать в граммах F2 на 28г. дроби.
заранее благодарен.
с уважением.
Добавлю немного с другого источника ) Всеми уже давно подмечено что сдесь немного другая навеска.. с учётом "нашей" бухгалтерии

http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=20

FOV
28-7-2012 20:42 FOV персональное сообщение FOV
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДоЦ81:
[Б]комрады всем привет!
подскажите пожалуйста сколько вешать в граммах Ф2 на 28г. дроби.
заранее благодарен.
с уважением.[/Б][/QУОТЕ]

Стреляю навеской 1,45г на 28г дроби. Средняя скорость по 5 выстрелам с чока 408м/с. Навеска 1,5 на 30г дроби. Средняя скорость 412м/с. При желании поднять скорость можете стрелять до 1,55г на 28г дроби, там скорость будет выше 420м/с(точнее не скажу, не могу найти записи). Ещё вариант 1,5г на 32г дроби. Скорость 402м/с. Во всех вариантах давление в патроннике не магнум.

GheoHunter
29-7-2012 04:16 GheoHunter персональное сообщение GheoHunter
Привет всем. Вижу темка потихоничьку двигаеца, это хорошо. Ребята, советую в 20х70-й гильзе не баловаца с м92с большэ 32г дроби, и то с закруткой и крупной дробью. Очень хорошый патрон; гильза Кедите толстая Капсуль СХ-2000 порх М92С 1.5х32г. д.н2 контейнер Н15 з2м Б"П звезда 60мм. Бал.ствол 1020бар. 403мс V0. Эти очень хорошые характеристики в 20-ом калибре. Осыпь, кучьность, резкость на высоте. МБ-36; гилза тожэ самая, капсуль СХ-1000 1.4х28г д.н3 ПК Н19 з2м БП звезда 59мм. Бал.ствол, 854бар. 406мс V0. Патроны зимние, для тёплое время года снижаем навеску пороха на 0.05г. На ахоте дичь не жалуеца, не успевает ружьё CZ Malard 20x76 с дульными насадками. Удачи всем.

С уважэнием, Жора.

edit log

GheoHunter
29-7-2012 04:35 GheoHunter персональное сообщение GheoHunter
И ещё, при замене одного из компонентов вышэ данных патронов меняюца карактеристики и дажэ ОЧЕНЬ ЗАМЕТНО !!! Например; меняем ПК на Гуаланди той жэ высоты Н15 и получяем 1245бар!!! в место 1020бар и осыпь никакая. Поверьте наслово, проводил много тэстов на бал.стволе с моим италианским другом и результаты на моём удивлением были такими разными... Маленькие калибры как 20-й, 28-й и нижэ нуждаюца в более точьное снаряжэние чем ихний старшый брат 12-й.

С уважэнием, Жора.

edit log


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Порох Bascchieri & Pellagri ( 45 )