Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Порох Bascchieri & Pellagri ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 238 : 1234567...235236237238
GheoHunter
29-4-2010 05:01 GheoHunter первое сообщение в теме:
Уважаемые форумчане, давайте поделимся опытом использования итальянского пороха B&P, его модификации;
AL, GP
G2000x24,28
G3000A,B
F2x24,28,32,36
MBx32,36
MG2
M92S
M410

Навески, скорость, давление, компоненты, варианты снаряжения патронов и тд.

С уважением, Жора

edit log

Фомич64
16-5-2011 12:00 Фомич64
quote:
Даннвые по 16 кал

Дело за малым - осталось приобрести 16 кал
venture
16-5-2011 12:19 venture
Как говориться, чем могу... Обратите внимание, как подскакивает давление при пыжах с жесткой амортизацией.
Фомич64
16-5-2011 13:58 Фомич64
quote:
подскакивает давление при пыжах с жесткой амортизацией

Я никогда не применяю пыжи-контейнеры - не гонюсь за количеством собранных патронов, да и хреновую осыпь заводские контейнеры дают на моих сильных чоках при крупных номерах дроби. Я предпочитаю не спеша делать качественные патроны. Мне ещё очень важно расстояние амортизации (оптимальная камера сгорания), которую я подбираю разными сочетаниями пыжей - войлок/пробка/ДВП. Как самый мягкий пыж можно использовать пеноплекс (Рыжик), который у меня не прижился на Соколе. Думаю, не жесткость, а именно ход амортизации в первую очередь влияет на скачки давления. Посмотрите, пож-ста, на сколько мм сжимается ваш жесткий п/к. И на сколько мм сжимается мягкий п/к, создающий меньшее давление. Заранее спасибо!

edit log

venture
16-5-2011 15:10 venture
quote:
Думаю, не жесткость, а именно ход аммортизации в первую очередь влияет на скачки давления.

Вообще-то, на мой взгляд эти вещи связаны. Но приведу такой пример: представьте себе, что в качестве пыжа Вы поместили в один патрон пружину с усилием сжатия 100кг, а в другой - такую же пружину с усилием 10кг, при этом максимально возможный ход сжатия у них одинаковый. Разница будет?
Вся тонкость наших с Вами упражнений и заключается как раз в том, чтобы подобрать оптимальное соотношение жесткости и хода для определенных условий (тип пороха. навеска дроби и т.д).
Из теста видно, что параметры выстрела с ПК Гуаланди и пенополистиролом практически идентичны, и это очень важное наблюдение. Это означает, что найдена альтернатива в виде этого пыжа. Но сильная деформация дроби, которая меня смутила, скорее всего указывает на то, что порох G3000 быстро и эффективно сгорает в гильзе, чему способствует ХОД амортизации пенополистирольного пыжа, но заряд дроби при этом испытывает чрезмерную перегрузку. Вот это я и думаю поправить, чуть уменьшив навеску пороха, но усилив ЖЕСТКОСТЬ (упругость) пыжа, сжав предварительно его в гильзе. Давление при выстреле - это не усилие руки, пыж из материала всё равно сожмется практически в 0 (ход будет практически такой же - особенность материала).
Конечно, очень бы помог динанометрический навойник, с помощью которого можно было бы оценить ход и упругость фирменного ПК, и подогнав под него параметры пенополистирольного амортизатора. но у меня его нет.
Я обязательно проверю и патроны на М92S. Очень даже не исключаю, что некоторая растянутость процесса горения по сравнению с резким G3000 может пойти на пользу. Проверять всё надо.

edit log

Фомич64
16-5-2011 20:42 Фомич64
To venture:
Почитал ваши отчёты по тестам G3000 для 16К. Я бы не стал ставить в качестве амортизируещего пыжа ВСЕГО 7мм ДВП, который сжимается в 2,2-2,5 раза! Т.е. ход амортизации был только 3мм. Помните, что написано на банке Сокола? Применять общую высоту пыжей не менее 25мм! А это для не сильно быстрогорящего Сокола и под закрутку.
Ответа на свой вопрос - какой всё таки у нас G3000 я так и не получил. G3000/32А или G3000/36А? Судя по удельному весу в 560 г/л мы все имеем развесной G3000/36A. А это многое объясняет и упрощает наши изыскания навесок. Получается всё как на их сайте - 1,75гр G3000/36А на 34-36гр дроби. И судя по нашим тестам для 32гр оптимально подходит 1,7г этого G3000.
Я отстрелял на последних охотах навески этого G3000 от 1,67 до 1,71 на 32гр. Сгорание пороха полное и без нагара, не в пример Соколу, отдача комфортная, по резкости - доска 20мм навылет трешкой и ворона с 30м и вальдшнеп с 40м падали тряпками. До 100-дольной проверить кучность ещё не доехал, север Вологодской только вчера закрылся.

edit log

Pulver
16-5-2011 22:03 Pulver
quote:
Но приведу такой пример: представьте себе, что в качестве пыжа Вы поместили в один патрон пружину с усилием сжатия 100кг, а в другой - такую же пружину с усилием 10кг, при этом максимально возможный ход сжатия у них одинаковый. Разница будет?
Если 100 и 10 то будет, но проблема в том, что нет пыжа который бы мог держать давление и при этом практически ЕЩЕ не начинать сжиматься хотя бы 20-25кг/см**, зато есть капсюсь который УЖЕ создает давление(мгновенно) порядка 40-50кг/см**.
Собственно что хотел сказать, любой по разумной жескости пыж практически полностью сжимается еще давлением от капсюля воспламенителя, тем самым образовывая ту или иную обьемом камеру в которой горит порох. Естественно обьем этот будет больше или меньше в зависимости от способности пыжа сжаться на одну или другую величину.
Я лично так вижу этот процесс и поэтому согласен с репликой Фомич64
quote:
Думаю, не жесткость, а именно ход амортизации в первую очередь влияет на скачки давления.
Если бы это было не так, то патроны собранные на ПК с амортизатором подобного типа 225 x 225 вообще не могли бы иметь нормальных характеристик, так как жесткость его амортизатора равна - НУЛЮ.

edit log

Таможня
17-5-2011 07:07 Таможня
quote:
Originally posted by Фомич64:

G3000/32А или G3000/36А? Судя по удельному весу в 560 г/л мы все имеем развесной G3000/36A. А это многое объясняет и упрощает наши изыскания навесок. Получается всё как на их сайте - 1,75гр G3000/36А на 34-36гр дроби. И судя по нашим тестам для 32гр оптимально подходит 1,7г этого G3000.

Тогда вопрос: зачем производителю завозить МВ36, если на этом можно 36 гр крутануть? Скорость мерили, давление нет, а отдача не показатель последнего. На сайте ГП пик давления для 32гр выше, чем у B&P при 1,57 /рекомендуемой навеске для G3000х32/. Так что, ИМХО не всё так однозначно.

venture
17-5-2011 09:01 venture
quote:
Если бы это было не так, то патроны собранные на ПК с амортизатором подобного типа вообще не могли бы иметь нормальных характеристик, так как жесткость его амортизатора равна - НУЛЮ.

Вот тут я с Вами не согласен. На фото представлен ПК для минимальных для 12к навесок дроби (24гр). Порох для них применяется максимально быстрый, оно и понятно:момент страгивания дробового снаряда минимальный и порох должен успеть сгореть. Иначе он досрочно начнет движение если амортизатор жесткий или имеет короткий ход, и вместо выстрела будет "плевок".Чем тяжелее дробовой снаряд, тем медленнее порох и жестче амортизатор, длина хода амортизации будет, увы, тоже минимальной, но это уже определяется возможности объема гильзы при больших навесках дроби. При тяжелом снаряде лучше условия сгорания пороха. Вопрос не превысить давление и минимизировать деформацию дроби.
Так что всё играет роль, в том числе и способ заделки дульца патрона.
Вопрос подбора оптимальных характеристик компонентов.

edit log

Puss in Boots
17-5-2011 10:33 Puss in Boots
Со слов уважаемого PRINCIPa, Главпатрон и мы имеем дело с G3000/32A.

edit log

Фомич64
17-5-2011 13:15 Фомич64

quote:
мы имеем дело с G3000/32A.

Тогда почему он весит у меня 568г/л. G3000/32А имеет удельный вес 530г/л, согласно инфы на сайте B&P. Правда, может, отсырел в гараже там.
Puss in Boots
17-5-2011 15:53 Puss in Boots
Ясно, что без тестов не разобраться. Одно действительно не понятно, зачем заводу два однотипных пороха. Отсырел это не есть гуд. Но сорок грамм воды набрать на полкило веса это вряд ли. Похоже, что это G3000/36A.

edit log

Pulver
17-5-2011 18:38 Pulver
quote:
На фото представлен ПК для минимальных для 12к навесок дроби (24гр). Порох для них применяется максимально быстрый, оно и понятно:момент страгивания дробового снаряда минимальный и порох должен успеть сгореть. Иначе он досрочно начнет движение если амортизатор жесткий или имеет короткий ход, и вместо выстрела будет "плевок".Чем тяжелее дробовой снаряд, тем медленнее порох и жестче амортизатор, длина хода амортизации будет, увы, тоже минимальной, но это уже определяется возможности объема гильзы при больших навесках дроби.

225 x 225 Из этой же оперы. ПК под большую навеску дроби с меньшим демпферным ходом и с такой же НУЛЕВОЙ жесткостью.
Чем медленнее порох тем короче требуется демпферный ход пыжа и все.
Зная и применяя это при снаряжении патронов, многие добиваются неплохих результатом на медленых порохах и легких дробовых навесках сокращая демпферный ход до минимума и наоборот, быстрый порох и тяжелая(для него) навеска с бОльшим ходом амортизации дает возможность не привысить пиковое давление и получить хорошую скорость ( https://forum.guns.ru/forummessage/11/392358.html - только до конца надо читать) .
Закрутка или звезда это всего лишь "+" или "-" 5-6мм к ходу амортизации пыжей и не более.

edit log

Таможня
17-5-2011 18:49 Таможня
quote:
Originally posted by Фомич64:

Тогда почему он весит у меня 568г/л. G3000/32А имеет удельный вес 530г/л, согласно инфы на сайте B&P.

Опишите пожалуйста как плотность измеряли.

Фомич64
18-5-2011 10:27 Фомич64
quote:
как плотность измеряли

Мерный стаканчик, ещё советский, со знаком качества на 50/100мл (презентованный мне ещё учителем химии в 1979году)заполнялся по риску 100мл. 10 взвешиваний на весах до 0,01, среднее - 56,8гр.
quote:
Закрутка или звезда это всего лишь "+" или "-" 5-6мм к ходу амортизации пыжей и не более.

Целиком и полностью согласен с Вами.

click for enlarge 1600 X 1200 320,6 Kb picture

edit log

venture
18-5-2011 10:31 venture
quote:
Закрутка или звезда это всего лишь "+" или "-" 5-6мм к ходу амортизации пыжей и не более.

Целиком и полностью согласен с Вами.

Дефицит 5-6мм для амортизации это не так уж мало, имхо!

Таможня
18-5-2011 10:52 Таможня
quote:
Originally posted by Фомич64:

Мерный стаканчик, ещё советский, со знаком качества на 50/100мл (презентованный мне ещё учителем химии в 1978году)заполнялся по риску 100мл. 10 взвешиваний на весах до 0,01, среднее - 56,8гр.

Я к тому что хрен знает как итальянцы мерят, ну там высота столба например, если по Вашей методике. Три грамма при разных условиях ИМХО можно потерять/прибавить.

edit log

Фомич64
18-5-2011 11:15 Фомич64
quote:
Три грамма

Так, ради интереса, отмерьте 3гр этого пороха. Немаленькая кучка получится. И почему-то, все 10 измерений я в бОльшую сторону "ошибался". Минимально было 55,9гр. Миллилитры, думаю, от высоты столба не зависят.
Просто не надо применять здесь пыжи с малым ходом амортизации - не менее 8-9мм, что дают 12мм пробки, 17мм войлока, 14мм ДВП.
zmey77
18-5-2011 11:29 zmey77
quote:
Originally posted by Pulver:
Из этой же оперы......

+1, Лучше не скажешь.

Таможня
18-5-2011 12:00 Таможня
quote:
Originally posted by Фомич64:

Так, ради интереса, отмерьте 3гр этого пороха. Немаленькая кучка получится. И почему-то, все 10 измерений я в бОльшую сторону "ошибался". Минимально было 55,9гр. Миллилитры, думаю, от высоты столба не зависят.

Миллилитры не зависят, а вот измеряемая плотность будет зависеть - выше столб - сильнее давит на нижние слои, а если ещё и чуть тряхнул вот он и перевес. Многократно пересыпанный Рекс2 из бункера Lee и назад в него меняет насыпную плотность, незначительно, но меняет(из собственных наблюдений). Пластинчатый порох даже на станке отмерять сложнее, а Вы насыпая в мерный стакан пытаетесь точно плотность измерить. Не хочу спорить, но ИМХО измеренная Вами плотность не показатель марки пороха.

Таможня
18-5-2011 12:29 Таможня
quote:
Originally posted by Фомич64:

Так, ради интереса, отмерьте 3гр этого пороха. Немаленькая кучка получится.

Я им снаряжал задолго до того как он здесь в пластиковых бутылках появился.

quote:
Originally posted by Фомич64:

И почему-то, все 10 измерений я в бОльшую сторону "ошибался". Минимально было 55,9гр.

минимальное 55,9 , среднее 56,8 , максимальное, я так понимаю, ближе к 58. Разница уже в ~ 2гр. Не хочу спорить с Вами, но ИМХО измеренная Вами плотность не может указывать на марку пороха.

quote:
Originally posted by Фомич64:

Миллилитры, думаю, от высоты столба не зависят.

Тут Вы меня просто не поняли. Ганза съела пост, в котором я пытался объяснить как, что и от чего зависит.

edit log

всего страниц: 238 : 1234567...235236237238

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Порох Bascchieri & Pellagri ( 4 )