пыжи-контейнеры

или для применения с гильзами АА нужны ПК с меньшим ходом ?

они вообще созданы друг для друга.
Заряжаю с рексом.

статьи тоже нужно читать с оглядкой. вот по этой

Originally posted by Михайло:
На мой взгляд занимательные и актуальные ссылки действительно по теме:
ohoter.ru

ссылке ИМХО приведено очень спорное утверждение:

"В соответствии с законом гидроаэростатики (закон Паскаля) давление пороховых газов в рассматриваемой полости распределяется во все стороны равномерно. Под действием этого давления полость стремится принять форму шара (рис. 3) с радиусом, равным половине диаметра гильзы. (Отметим, что донышко у современных гильз имеет сферическую форму.)
Если обтюратор имеет форму, отличающуюся от сферической, например плоскую, как в большинстве случаев, то давление пороховых газов стремится деформировать (изогнуть) обтюратор. "

на сколько я понимаю физику, газ действительно давит во все стороны равномерно, но мне это говорит как раз о том, что давить на разные точки плоского донышка при одинаковом давлении в каморе газ будет ОДИНАКОВО !

если я понимаю неправильно, это ладно, я не гордый, но вот почти все производители тоже получается дураки, не знали, что нужно делать донышко в форме сферы ? и только господам А. ПАНТЮХИНУ и В. СКУБКО известна страшная тайна хорошей обтюрации и правильное трактование законов физики.

могет и не зря мой контейнер показал лучшие результаты - у него и впрямь обтюратор в форме полусферы, аммортизатор вот только стремный.

Всех с Праздником Мужики !!

------
с Уважением !

Originally posted by Burunduk25:
могет и не зря мой контейнер показал лучшие результаты - у него и впрямь обтюратор в форме полусферы, аммортизатор вот только стремный.

сегодня при -20 наблюдал такой результат.
кучность естественно ни к черту.
патроны лежали на улице и видать пластик стал хрупким от мороза
последующая стрельба патронами "из кармана рубашки" дала хорошие результаты.

Тут ещё может быть такая ситуация, что если стрельба велась из газоотводного полуавтомата, то юбку обтюратора раздирает об газоотводные отверстия. При условий отрицательных температур и хрупкости полиэтилена это возможно. Ещё нужно понимать, что внутренняя баллистика имеет не только газодинамическую природу, но и волновую. Вот и возникают ударные нагрузки.

сегодня при -20 наблюдал такой результат.

Сколько не находил Сфер - такого не видел. Может не 20*С было или пороха перевес? Хотя может и п-этилен на них отличается от партии к патрии и производитель не сильно этим заморачивается.

я погрешил все же на мороз.
ружжо - ТОЗ-34 (двустволка).

порох - 2,05 г. Сокола, дробь - 32г N5.
кажется никаких перевесов.

Зато у других контейнеров бывает пробивает юбку пыжа газами и при плюсе.

порох - 2,05 г. Сокола, дробь - 32г N5.

У меня 2,2х33г. -25*С полет нормальный, правда 2 шт подобрал в тот раз. Ваш же расколбасило в хлам.

Если это был выстрел с верхнего ствола ТОЗ-34, то я не вижу в этом особенной проблемы. Там сужение строгое, доходит, аж до 1,25 (на некоторых ружьях). Если поломало в сужении, то и на бой влияния особенно нет.

Не являюсь специалистом в данной теме, но вроде:
Рвёт обтюраторы в стволах 18,5 мм и больше диаметром.
Поэтому на Сайге (18,3)и ИЖ(18,2)этого пока не видел.

я склонен полагать, что основные пробои пыжей могут быть только в момент страгивания - пробивает газами. В сужении и давление уже значительно меньше и не чем там ломать пыж. Сужение в ТОЗ-34 в моем - чек, это 1 мм я так понял.
А пробои пыжа-обтюратора обычное дело. Обычно просто вышибает дно и дно вылетает как прокладка а остатки пыжа как колечко. А бывает ломает вдоль по образующей. Ну в общем всяко бывает, но все изломы связаны с действием газов изнутри. Данный разлом тоже - выломаны части пыжа, которые не уперлись в изогнутые лепестки аммортизатора и над этими частями осталось пространство в которое и произошел излом, а части, которые уперлись в лепестки аммортизатора остались на месте.

Сколько не находил Сфер - такого не видел. Может не 20*С было или пороха перевес? Хотя может и п-этилен на них отличается от партии к патрии и производитель не сильно этим заморачивается.

У меня со Сферой на морозе почти тоже самое, что у Burunduk25,причем на разных ружьях, с разными диаметрами стволов и сужениями.

БИО h-25мм от Азота - мои лучшие впечатление прошедшего года!

У сферы есть хороший пластик(был) который нормально работает и плохой. Оба где-то в сарае лежат. Могу завтра фото выложить поискав.

А с такими кто нибудь сталкивался(дело имел)
Украинской фирмы "Кречет" вроде как .

Украинской фирмы "Кречет" вроде как .

В честь пороха назвали что ли? Кречет

Originally posted by swan_es:

на сколько я понимаю физику, газ действительно давит во все стороны равномерно, но мне это говорит как раз о том, что давить на разные точки плоского донышка при одинаковом давлении в каморе газ будет ОДИНАКОВО !

если я понимаю неправильно, это ладно, я не гордый, но вот почти все производители тоже получается дураки, не знали, что нужно делать донышко в форме сферы ? и только господам А. ПАНТЮХИНУ и В. СКУБКО известна страшная тайна хорошей обтюрации и правильное трактование законов физики.

НЕОДИНОКОВО он там действует.
А производителю намного проще сделать дно плоским, чем сферическим, вот и все.

Originally posted by Burunduk25:
Я склонен полагать, что основные пробои пыжей могут быть только в момент страгивания - пробивает газами. В сужении и давление уже значительно меньше и не чем там ломать пыж. .. . Обычно просто вышибает дно и дно вылетает как прокладка а остатки пыжа как колечко. ...

Ну зачем придумывать. Ваш вывод, помимо того, что неверный, как минимум, еще и непродуманный.
Если пыж конструировали не идиоты, а патронник нормальный (плавный), то неприятности с пыжом произходят в момент действия максимальных сил, т.е. максимального давления.
Но пик давления происходит вовсе не в момент страгивания. Между моментом "страгивания" и "сужением" проходит много времени.
Следует отметить, что понятие "страгивание" вообще крайне не четкое.
Если его понимать как начало движения снаряда, то оно начинается при давлении менее 100 атм. Больше, как не закручивайте, прочность гильз не позволит. Это мелочь по сравнению с пиком давления (до 1050атм).
Но если даже понимать "страгивание", как момент существенного сдвига снаряда (значимого по сравнению с длиной камеры сгорания с амортизационным пространством), т.е. 2-4мм, то и тут давление не успевает достичь пика. Обычно пик наблюдается на расстояниях 6-20мм, причем минимальное значение обычно наблюдается на снарядах малого веса и с быстрыми порохами. "Магнумы", которые чаще рвут пыжи, как правило, имеют бОльшие значения.

(На "газ действительно давит во все стороны равномерно, .. . давить на разные точки плоского донышка при одинаковом давлении в каморе газ будет ОДИНАКОВО") НЕОДИНАКОВО он там действует.. .

И тут неясно.
А как это НЕОДИНАКОВО? Времена начала горения в гильзе весьма большие (сравнивать следует с временами распространения звуковой волны), 0.5 и более мс. Скростной напор в гильзе ничтожен. Вполне можно считать, что градиенты давления отсутствуют. Можете оценить.

Но дело в том, что это и не столь важно. Даже при больших давлениях сферическая форма пыжей особо и не нужна. Она оптимальна с точки для прочности сосуда, если пробка (крышка) удерживается краями. В случае пыжей это вовсе не так. На краях действуют лишь силы трения, которые составляют максимум 10-20% составляющих сил давления на края пыжа. Потому более важным является прочость самого дна, невозможность его прорыва или коробления. Вовсе не обязательно эти задачи решать сферой.

Originally posted by SVS1:
И тут неясно.
А как это НЕОДИНАКОВО? Времена начала горения в гильзе весьма большие (сравнивать следует с временами распространения звуковой волны), 0.5 и более мс. Скростной напор в гильзе ничтожен. Вполне можно считать, что градиенты давления отсутствуют. Можете оценить.
.

Если сравнивать рост давления с звуковой волной, то волна как раз распространяется по сфере, с центром сферы в источнике горения (капсуль) И логично если обтюратор одновременно получит удар подошедшего давления всей своей площадью одинаково и нагрузка по обтюратору распределится тоже одинаково.
А вот в случае с плоской камерой сгорания, некоторые части обтюратора получат удар раньше, чем другие и соответственно в обтюраторе на микросекунду создастся неравномерная нагрузка, которая и покоробит-сломает обтюратор, что и происходит.

Originally posted by SVS1:

Но дело в том, что это и не столь важно. Даже при больших давлениях сферическая форма пыжей особо и не нужна. Она оптимальна с точки для прочности сосуда, если пробка (крышка) удерживается краями. В случае пыжей это вовсе не так. На краях действуют лишь силы трения, которые составляют максимум 10-20% составляющих сил давления на края пыжа. Потому более важным является прочость самого дна, невозможность его прорыва или коробления. Вовсе не обязательно эти задачи решать сферой.

А это в нашем случае вообще не причем, хотя с огласен, что сферический пыж более прочен, но могли бы и у плоских добавить маериальчику

Подскажите видел ли кто-нибудь живьем(в продаже) п/к для стальной дроби пр-ва КХЗ, тот что показан на сайте завода. Хочу попробовать его со свинцовой дробью и картечью из цилиндра, нигде и ничего по нему не нашел.

А зачем? Ну правда подскажите, зачем "стальной" контейнер использовать для свинца?

Originally posted by TANGO66:
А с такими кто нибудь сталкивался(дело имел)
Украинской фирмы "Кречет" вроде как .
forum.guns.ru

У меня такие же ПК пришли от PBI - Helarco US линейка VP. Один в один. ballisticproducts.com/products.asp?dept=394

По поводу разрушения ПК. Стал свидетелем такого же явления. И морозец был не сильный, может -10-15, патроны лежали на столике. По мере охлаждения ПК наблюдалась такая картина. Слева направо:
1. пробило стаканчик для дроби
2. трещина в обтюраторе, прорыв газов
3. ПК разрушен в принципе. После последующих выстрелов все ПК выглядели так.
ПК Gualandi 32г

В отстреле присутствовали PBI - Helarco US, таких фокусов не показывали. Стрелял с двустволки, цилиндр и 0,25. По тактильным ощущениям толстые части разрушенных ПК Gualandi были как мыло, не сминались вообще, хеларко же сохраняли элластичность.

Иван. Не драконь модератора. Обзови по другому рисунок. Нормальный пост. Удалят же и тебя и тему.

Originally posted by Михайло:

А зачем? Ну правда подскажите, зачем "стальной" контейнер использовать для свинца?

А вобще зачем нужен ПК?
для сохранения переферийной дроби от истерания
для увеличения кучности и соответственно дальности
К стати весма интересно может выйти с этими не разрезными ПК под сталь, может удастся достать "воробушка". У скм не полочилось, идею старинную вставить ПК сног на голову сперли, а вот ПК специально придуманный делать лень оказалось, проше гуаланди раком вставить

А вот у меня вопрос...
Пересыпал крахмалом в ПК дробь и заметил, что часть крахмала просыпается в промежуток между обтюратором и конейнером в зону аммортизатора (гильза прозрачная Позисовская). Слава богу до пороха не проваливается.
Какой негативный эффект может получится от наличия крахмала в данном месте ???
Полагаю он может попасть в промежуток обтюратора и стенки гильзы-ствола и тем самым нарушить герметичность. а если попадет ниже обтюратора, то возможно при термообработке крахмала возникнуть дополнительные олтложения на стенках ствола.
Кто что думает.

Последнее время в контейнер вставляю кулечек из советской туалетной бумаги (она гораздо прочнее современной - достаточно прочная, чтобы не разрушаться во время снаряжения при прессовании дроби дробовым пыжом).
Функция кулечка - не дать просыпаться крахмалу вниз. При вылете из ствола она распадается и не мешает полету дроби.

может я зря заморачиваюсь ???

Originally posted by Михайло:
Продолжим пост #102. Моё IMHO таково, что если даже стаканчик, без всяких там лепестков (ну мало ли там, надо предотвратить даже самую малую вероятность соприкосновения дроби со стенкой ствола, из-за того, что она стальная), то и в этом случае придуманы соответствующие способы торможения ПК после вылета из ствола:
это Flitecontrol Wad - от federal или вот такой ПК от неизвестной мне фирмы Т.е. раскрывающиеся лепестки (парашюты) всё-таки есть, но они в другом месте.
и на дульных устройствах вот таким образом - Т.е. чок своими зубьями цепляется за ПК такой вот конструкции - . А нам стаканчики, да ещё и не разрезанные, просто ни к чему. Нет у нас стальной и другой твёрдой дроби.

такие стаканчики могут дать вполне серьезную кучность.
Так как при выходе из ствола они работают не как обычные контейнеры, а как трубка, которая не дает в первый же момент начинать радиальное движение дроби в сторону от оси ствола и дробовой сноп выходить строго вперед из контейнера, его разброс обусловлен лишь встречным потоком воздуха и его завихрениями внутри снопа.

В то же время при выходе из ствола обычного контейнера с лепестками силы в дробовом снопе, действующие в сторону от оси ствола перпендикулярно напрвлению полета просто раздвигают лепестки и придают некоторым (большему числу) дробинам импульс в стороны.
в случае же с контейнером-трубочкой эти силы имеют противодействие со стороны стенок трубки.

Всегда хотел испытать такой контейнер, но на его конструирование все не могу найти времени и средств.

кто пользовал такие поделитесь
хочу на весну накрутить

почитайте выше - там кто-то ими восхищался.
У меня вопрос - это только обтюратор или к нему еще идет какой-то контейнер ???

это только обтюратор или к нему еще идет какой-то контейнер ??

контейнера нет, а вот как у него с обтюрацией
я бы хотел узнать, на вид не очень.

по моему опыту лучше сфера

sferadon.ru

по моему опыту лучше сфера

мне нужны патроны без контейнера
высота этого пыжа на сокол под звезду
вполне устраивает смущает обтюратор

по моему опыту лучше сфера

Судя по вопросам, нет у вас с БИО абсолютно никакого опыта. Следовательно и нельзя делать сравнения...
По моему опыту ,ПК СФЕРА в глубокой жопе на на фоне БИО(Азот аля Гуаланди)

мне нужны патроны без контейнера
высота этого пыжа на сокол под звезду
вполне устраивает смущает обтюратор

Biktor,у вас на фото БИО от ПОЗИСА, я использую БИО от Азота у которого с обтюрацией все путем ,но в гильзу при снаряжении идет не туго, как впрочем и все ПК.Если же свойства Позисовского БИО в деле будут как и Азотовского, то будьте готовы к тому ,что кучность у вас с ним будет выше чем с ПК(со стаканчиком под дробь).
Такое свойство конкректно этого БИО пыжа теоретически не поддается никакому анализу и логики, но на практике это факт.

Burunduk25,судя по вопросам(???), нет у вас с этим БИО абсолютно никакого опыта. Следовательно и нельзя делать сравнения...
По моему опыту ,ПК СФЕРА в глубокой жопе на на фоне БИО(Азот аля Гуаланди)

мне нужны патроны без контейнера
высота этого пыжа на сокол под звезду
вполне устраивает смущает обтюратор

Biktor,у вас на фото БИО от ПОЗИСА, я использую БИО от Азота у которого с обтюрацией все путем ,но в гильзу при снаряжении идет не туго, как впрочем и все ПК.Если же свойства Позисовского БИО в деле будут как и Азотовского, то будьте готовы к тому ,что кучность у вас с ним будет выше чем с ПК(со стаканчиком под дробь).
Такое свойство конкректно этого БИО пыжа теоретически не поддается никакому анализу и логики, но на практике это факт.

кучность у вас с ним будет выше чем с ПК

спасибо снаряжение пока ограничу до отстрела

кто пользовал такие поделитесь

Есть у меня немного таких, тоже смущал слабый обтюратор, да и в гильзу проваливается со свистом. Снарядил на соколе 2.0гр на 34гр N5 звезда, и во время охоты на зайца сделал пробный выстрел по сугробу, чтобы хот как-то определить качество выстрела. Порох сгорел нормально, выстрел по ощущениям полноценный, осыпь и кучность как мог на глаз определить по сугробу неплохие-стрелял примерно на 30м. Потом подобрал этот пыж, а обтюратор был разорван, правда температура воздуха была около -14 градусов может это повлияло, но думаю, что и при плюсе результат будет тот же,как потеплеет буду ещё пробовать!

Последнее время в контейнер вставляю кулечек из советской туалетной бумаги (она гораздо прочнее современной - достаточно прочная, чтобы не разрушаться во время снаряжения при прессовании дроби дробовым пыжом).
Функция кулечка - не дать просыпаться крахмалу вниз. При вылете из ствола она распадается и не мешает полету дроби.
может я зря заморачиваюсь ???

Делаю то же самое, только бумага не туалетная а папиросная, чисто из эстетических сображений, неприятно смотреть на просыпавшийся на обтюратор крахмал в прозрачной гильзе. А так, по моему, этого вполне можно и не делать.

Потом подобрал этот пыж, а обтюратор был разорван

может его срезать и пару картонных?

Originally posted by pop:

Делаю то же самое, только бумага не туалетная а папиросная,

Вполне возможно я просто неверно определил тип бумаги.
скорее всего у меня тоже папиросная - дедовские запасы.

может его срезать и пару картонных?

Это как вариант, чтобы не выбрасывать эти пыжи, но тогда теряется их смысл-быстрое снаряжение патрона и обтюрирующая юбочка на порох, лучше тогда снаряжать с Д/В или В\П. Короче дерьмовые пыжики оказались!!!

Это как вариант, чтобы не выбрасывать эти пыжи, но тогда теряется их смысл-быстрое снаряжение патрона и обтюрирующая юбочка на порох, лучше тогда снаряжать с Д/В или В\П. Короче дерьмовые пыжики оказались!!!

это точно