пыжи-контейнеры

Несколько раз поднималась тема про пыжи-контейнеры которые можно приобрести в магазинах. Но тема постоянно удаляется в связи с нарушением правил форума. П.К. очень много и не понятно, какие подойдут к нашим гильзам, а какие нет. Предлагаю обсудить и составить список П.К. которые можно использовать в наших гильзах.

P.S.Очень прошу не давать ссылки на интернет магазины, а в теме выкладывать фото, фирму и артикул. А где и как купить легко, найти.

Недавно прикупил немного таких вот:
А продавщица не знала чьё это производство, может кто подскажет как они называются? Хочу попробовать их под колпачек от LEE,интересно как подойдут...

Под колпачек Лии визуально великоваты. Нужны под 24, в крайнем случае под 28 грамм дроби, амортизатор чем жестче, тем лучше. А что касаеться "наших гильз" то они все разные. Есть тонкостенные типа Феттера, есть потолще, Азот например или Главпатрон, есть и вовсе толстые - Рекорд. А ещё и латунь.
Поэтому вопрос поставлен некорректно, лучше выкладывать фото, название, и размеры: диаметр обтюатора, высота контейнера, общая высота.

вот частично мои

вот частично мои

А на нижнем фото, это под дробь? Что за контейнер такой?

Диаметр гильз разный, и диаметр П/К разный. Хотя бы нужно фото гильзы(потому что продаются одних производителей). И для какого снаряжения, нужны П/К; для лёгких навесок(24-28г), для средних(32-34-35), для пуль, и т.д.
Но в чём вопрос, от любого П/К(в общем), можно добиться удовлетворительного боя. имхо.

Что за контейнер такой?

лет 15-20 назад выпускался фирмой SAS USA. Изготавливался специально для папковых гильз.
Стаканчик имеет три ряда (всего 9) отверстий с разной глубины, что позволяет регулировать общую высоту пыжа в диапазоне 1-3мм

А что касаеться "наших гильз" то они все разные. Есть тонкостенные типа Феттера, есть потолще, Азот например или Главпатрон, есть и вовсе толстые - Рекорд. А ещё и латунь.
Поэтому вопрос поставлен некорректно, лучше выкладывать фото, название, и размеры: диаметр обтюатора, высота контейнера, общая высота.

Для всех пластиковых гильз европейского типа т.е. наших (хоть Рекорд они, хоть Феттер, хоть Главпатрон или ещё что) ПК европейского типа и подходят они все. А вот с американскими гильзами и ПК уже начинаются непонятки. И сами по себе диаметры обтюраторов не очень помогают. Нужно ещё знать высоту пороха в данной гильзе, знаете ли.
P.S. А вот к латунным гильзам вообще никакие ПК не подходят. То есть их просто не существует и существовать не может. Проверено как на практике, так и просто математикой.

Но в чём вопрос, от любого П/К(в общем), можно добиться удовлетворительного боя. имхо.

Любой ПК требует индивидуального подбора гильзы.

Originally posted by Михайло:

американскими гильзами и ПК уже начинаются непонятки

Если я правильно понял то п.к. итальянцев можно смело брать!! так. Но вот Claybuster и Federal делают аналоги Remington, Gualandi и Winchester как с ними быть

Гуаланди вообще-то итальянская фирма.

И честно говоря, мне это уже всё надоело. Напишешь, сошлёшся на что-то такое ar15.com .Вроде система какая-то начинает вырисовываться. Оно всё под снос потом попадает.

Кто бы меня самого чему-нибудь поучил. Ни у кого кроме SVS1 совета не спросить. И к нему стесняюсь обращаться. Пошлёт меня с этими формами камер начального воспламенения Gordon System, STS, АА. Выдумаваю всё как правильно вопрос сформулировать.

Originally posted by Михайло:

Гуаланди вообще-то итальянская фирма.

Claybuster и Federal - американцы, но делают один в один Gualandi

Кто бы меня самого чему-нибудь поучил. Ни у кого кроме SVS1 совета не спросить. И к нему стесняюсь обращаться. Пошлёт меня с этими формами камер начального воспламенения Gordon System, STS, АА. Выдумаваю всё как правильно вопрос сформулировать.

да он (Вячеслав SVS) стрелял моими Винчестер. Правда, на первый взгляд сказал, что ПК плохой! Я этих ПК отстрелял куевутучу и плохого сказать не могу. Прорыва газов нет, пыжи сделаны с раздельными лепестками, мороза не боятся вообще, патрон - конфетка!
Его удивило, что при навеске пороха 1,16гр (РЕКС-0) и дроби 24гр, скорость была 400м/с (+/- 5м/с) и давление 700 бар.
Сам неоднократно проверял патроны на балл. стволе и получал очень хорошие результаты.
Думаю американцы сделали очень интересные открытия в этой области.

Вот. А я стрелял Винчестером на Соколе и на Сунаре. Сунар полностью сгорает!!! Очень мне это было любопытно и удивительно.
Получаются у нас три вопроса. Действительно важных.
1. Раз внутреннее сечение гильзы вниз сужается, то как например эти ПК АА работают в гильзе АА при уровне пороха чуть выше или ниже положенного?
2. Надо ли нам с учётом изменения формы камеры, изменить в какую-либо сторону массу пороха?
3. Есть ли действительно рекомендации по подбору ПК к гильзе? Не просто АА к АА. А вот например какой к STS или Unibody ПК нужен?

дык почитай www.rexpowder.com

там есть навески для рексов как раз в гильзы АА
и пыжи расписаны какие и куда.
Также можно сравнить навески для обычных гильз Шеддитт, например.

Да? Такой интересный. Я на острове живу. У меня Сунар и Сокол. И никаких ТП-3 и Rex-ов. Я бы тоже хотел от пороха сплясать.
Но толку что я туда гляну?

Но толку что я туда гляну?

Ну ты ж простил какой ПК куда пихать?
Там описано какие пыжи ставить на какую навеску и что из этого получится.
Ну ладно, не ругайся.
Я делал в Винчестер АА такой патрон н Сунаре-35.

Навеска пороха Сунар-35 - 1,65гр
ПК Винчестер WT12
Навеска дроби - 28гр

Давление мне померять было тогда нечем, но хронограф показал скорость 390 м/с

В стволе было чисто до изумления. Резкость дроби 7,5 была 4-5 диаметров.
Т.е. результат меня порадовал.
Но так как этого пороха у меня нет уже года три, более свежих данных нет.

Навеска пороха Сунар-35 - 1,65гр
ПК Винчестер WT12
Навеска дроби - 28гр
Давление мне померять было тогда нечем, но хронограф показал скорость 390 м/с
В стволе было чисто до изумления. Резкость дроби 7,5 была 4-5 диаметров.
Т.е. результат меня порадовал.
Но так как этого пороха у меня нет уже года три, более свежих данных нет.

За что вам респект.
Т.е. надо понимать, что не быстрые пороха в такой форме камеры (образованные ПК и гильзой) можно считать побыстрее что-ли становятся?

можно считать побыстрее что-ли становятся?

более точно ответить может Вячеслав (SVS), либо надо сделать партию экспериментальных патронов и отнести на балл. ствол.
В любом случае, партию патронов готовить нужно

Ну вот смотри, ведь чем меньше калибр, тем "тупее" нужен порох.
В 12кл при навеске 24гр сокол не работает вообще, а в 20кл на 24 гр работает!
Вот это сочетание из двух полусфер гильзы и пыжа, создают какие-то очень занятные условия для образования выстрела. Почему так - не знаю.
Зависимость нужно выяснять опытным путем.

Ага. Можно и с сунаром 410-м более нормальный магнум изобразить.

Прошел 3 магазина(Владивосток) , контейнеры только в одном, и один "вид" -вот такие(эти куплены давно). Ранее брал такие , что то неочень они. Даже в Рекорде неочень плотно "сидят". Отстрел с ними дробью "невпечатлил" вообще.
Режу их и использую в качестве стаканчиков для пули Рубейкина - самое то !
Что это такое вообще , как называются ? А то на бирке ненаписано , а продавцы.. . ну сами понимаете.

Я такими кооперативными тоже снаряжал, пока не перешёл на забугорные. По сравнению с КЗОРСом действительно сидят не плотно. Но форма обтюратора у них толковая. Вы уж поверьте. А чтобы они нормально вставали - слегка разбивал обтюратор молотком предварительно повесив ПК на горизонтально зажатый в тисках пруток. Но это было обусловлено скорее желанием, чтобы ни одно зерно пороха не просыпалось выше обтюратора. Но можно так и не делать. Разница чисто мнимая ввиду того, что при выстреле на обтюратор воздействует давление куда бОльшее, чем удар каким-то молотком.
Однако другой их минус более существенный: отсутствие элементов, способствующих своевременному раскрытию лепестков и, как следствие, торможению ПК по выходу из ствола (а это в свою очередь сильно влияет на качество осыпи). Сейчас я попытаюсь продемонстрировать это в картинках.
В данном случае обратите внимание, что контейнер отлит таким образом, что лепестки у него чуть раскрыты. Вылетев из гильзы-ствола лепестки контейнера сразу же "вспоминают" свою первоначальную форму и расположение и, раскрываясь ещё из-за набегающего потока воздуха, "отпускают" дробь в свободный полёт. Это первый тип упомянутого мной элемента. Именно поэтому народу полюбился упомянутый мной составной КЗОРС, хоть из пыжевать им патрон несколько дольше: в два приёма, иногда приходится также подрезать демпфирующую трубку.
Теперь обратите внимание на этот ПК и наличие у него продольных полос-наплывав на лепестках. Дав себе труд просто протолкнуть шомполом такой ПК через чоковое сущение ствола мы увидим, что лепестки опять таки раскрываются (но уже дугой) наружу. Это происходит именно из-за наличия таких наплывов. То же самое происходит и при выстреле, хоть и момент прохождения через чок гораздо более кратковременный. Имеем тот же эффект.
Теперь обратим внимание на третий элемент, способствующий раскрытию лепестков после выстрела, который используется вместе со вторым - наличие поперечных полос-наплывов на краях лепестков ПК. Они воздействуют на лепесток после выстрела не просто выгибая его дугой, но и раскрывая его из сферической формы в плоскую. Это также благотворно влияет на последующее качество осыпи. Кроме этого мы видим в обоих ПК с наплывами, что у них у основания лепестков имеются своеобразные утоньшения (как-бы прорезы), по которым лепесткам легче ломаться-раскрываться. Будем считать это четвёртым элементом способствующим своевременному раскрытию ПК.
Ещё один способ ускорения раскрытия ПК - Т-образный прорез между лепестками ПК. Он служит также для уменьшения площади на которой держится ПК у основания. Как мы все понимаем, это также даёт дополнительную степень свободы лепестку для раскрытия. Здесь наиболее явно просматривается необходимость предварительного разрезания лепестков, если они сцеплены технологическими перемычками.

С учётом изложенного, хотелось бы также призвать нашу дружную братию релодырей не хватать в магазинах, что попало, а внимательно рассматривать то что берёте из ПК и думать над ними. Иногда также полезно прийти в магазин со сменным чоком из которого собираетесь стрелять и с гильзой, куда его предположительно будете толкать или колумбиком.
Кроме этого, я хотел бы высказать сугубое ИМХО, что недавно разработанные на СКМ-индустрии дальнобойные патроны - полнейшая хуйня. Контейнер должен раскрываться сразу, а не лететь пулей. И чтобы создать действительно дальнобойные патроны нужно пользоваться правильными методами.

Ещё один небольшой P.S. Думаю актуально.
Сейчас зима. Холодно, и некоторые типы ПК просто задубевают и "забывают" раскрыться вовсе. В итоге получаем промахи в казалось бы верных стрелковых ситуациях. Именно поэтому многие стрелки совсем отказываются от ПК зимой. Наверное этот подход оправдан, тем более, что на морозе дробь имеет бОльшую твердость и меньше истирается о стенки ствола (сужу по субьективным наблюдениям освинцовки зимой и летом). Но я всё же хотел бы поделиться личным опытом, что ПК с элементом раскрытия по 1-му типу работают хорошо даже в мороз -15 градусов.

Что это такое вообще , как называются ?

п/к Сфера. Давлю с нагревом обтюраторы у них - в гильзу только с направляющей лезет.
Кстати, Владимир И или Виталий М советовали направляющую от бутылки с маслом. Диаметр там как раз.

п/к Сфера. Давлю с нагревом обтюраторы у них - в гильзу только с направляющей лезет.
Кстати, Владимир И или Виталий М советовали направляющую от бутылки с маслом. Диаметр там как раз.

Это всё из латунных извращений?

Originally posted by Михайло:
Но форма обтюратора у них толковая.

Сами обтюраторы невыкидываю - пригодятся.

В связи с указанными тезисами, я хотел бы призвать всю нашу дружную братию релодырей не хватать в магазинах, что попало, а внимательно рассматривать то что берёте из ПК. Иногда даже полезно прийти в магазин со сменным чоком из которого собираетесь стрелять и с гильзой, куда его предположительно будете толкать.

+ 100 ! Михаил, спасибо ! Насамом деле очень полезная информация !
Сам неочень вдавался в это всё , так как особо экспериментировать было не с чем, хотя и 23 года охотник. При Совдепии ничего небыло , потом ,блин,
перестройка , ё-моё, ну и как -то всё недосуг было, стрелял и стрелял !
Теперь хочется понять и поэкспериментировав, прийти к какому то "пониманию ! Ещё раз спасибо ВАМ !

------
с Уважением !

Может RealGun выступит про демпфирующие элементы? Тогда например у ДКБФ появится некая метода по оценке качества и функциональных свойств ПК, который он приобрёл.

Это всё из латунных извращений?

Нет, латунью уже не стреляю. В часности у Сферы дубовый обтюратор, вот немного раздавливаю, в прочем как и у всех остальных.

Лично сам стрелял с порохом "Сокол" и весом дроби 28гр, всё нормально стреляет, не городите чепухи. Поймайте соотношение пороха и дроби, полузаряды ещё не кто не отменял. С Ув.

Преклоняюсь перед вашим возрастом. Тем не менее, Вы забыли сообщить в каком калибре, какие полиэтиленовые ПК или наоборот тяжёлые ВП-ДВП использовались в ваших полузарядных (на самом деле полуснарядных) патронах (неизвестно сколько они весят если ВП осаленный). А может ещё и дробь чем пересыпали. Тоже ведь входит в вес снаряда.
А хотите напишу что из себя представляет настоящая чепуха?

Originally posted by Mastep 777:
Лично сам стрелял с порохом "Сокол" и весом дроби 28гр, всё нормально стреляет, не городите чепухи. Поймайте соотношение пороха и дроби, полузаряды ещё не кто не отменял. С Ув.

Если ВЫ про Сферу(как его называют), то туда "лезет" 35гр. 5ки , какие 28гр. погремушка што ли ? Да и стрелять-заряжать не вчера начал !
Пробовал я "подбирать" - ерунда всё это с ним , конечно за неимением наверное можно что то сгородить. C УВ.

Originally posted by Scorp 3:
Нет, латунью уже не стреляю. В часности у Сферы дубовый обтюратор, вот немного раздавливаю, в прочем как и у всех остальных.

Что значит дубовый? Жесткий? Если так, то это же наоборот хорошо.

Мастеп 777. Мне кажется вам просто не сюда. Здесь более-менее нормальные комплектующие обсуждаются. Это я про опилки и ваши самопальные обтюраторы.
Составной КЗОРС для 28-ми грамм не подходит.

Что значит дубовый? Жесткий? Если так, то это же наоборот хорошо.

Да нет, ему бы юбочку по краю обтюратора, которая бы раскрывалась и перекрывала патронник. Я все про 70 с 76 патронника.

Пишите про чепуху, я не обидчивый, чем заряжал написал, тяжестей и пересыпок не было.

Пост #37. В частности, ваши пороховые обтюраторы ещё хуже чем использование "латунных" дробовых заглушек 20-го калибра в 12-ом пластиковой гильзы, в качестве обтюратора. Я хотел тогда ещё написать про вредность ваших советов, но подумал: ладно уж, не буду. Кому надо сами разберутся, а у кого ничего другого нет, то может и пусть попробуют.
Вообщем раз Вы сами просите, то пожалуйста.

Originally posted by Михайло:
Составной КЗОРС

Михаил ВЫ вот не эти имеете ввиду случайно ?
Тоже составные.
Извиняюсь за качество фото.

Это и есть КЗОРС ? В Феттеровских гильзах этот п/к , как карандаш в стакане.

Ну это фото Мастеп 777 и взял с сайта дилера Кировского Завода Охотничье-Рыболовного Снаряжения.

Originally posted by Михайло:
использование "латунных" дробовых заглушек 20-го калибра в 12-ом пластиковой гильзы, в качестве обтюратора. Я хотел тогда ещё написать про вредность ваших советов, но подумал: ладно уж, не буду. Кому надо сами разберутся,

Зря ненаписали Михаил ! Я вот пробовал оные , у меня полуавтомат , и
как понимаете заглядывать в ствол периодически возможности нет, так вот
разобрал ружьё для чистки, на охотбазе, и охренел(простите меня), за патронником миллиметрах в 100-120 стоит этот "обтюратор", и одному Богу
известно что бы было если б я ещё раз выстрелил !

------
с Уважением !

TANGO66. Так вот и я о том же. А человек даже не ими предлагает стрелять, а вот таким вот слоёным говном из плёнки полиэтиленовой.

Вы Михайло совсем совесть потеряли, не хотел отвечать, но придётся, сначала они на порох, потом пороховая прокладка, если уж выносити фото, так надо и писать, как заряжать. С Ув.

Харош ругаться!
Сейчас, при желании, можно купить все что угодно. Прокладки для латунок 11 калибра разной толщины и немыслимое разнообразие пластиковых изделий.
Мы тут обсуждаем что лучше и как, почему. Ну не надо тут устраивать бойню..
Мы все нормальные, слегка озабоченные релодыри.
Давайте жить дружно!

Если кому-то, что-то непонятно, давайте вместе разбираться с этим вопросом и найдем ответ. Тема интересная и в ней должно быть все грамотно и понятно.

Мастеп 777.
Прочитайте пожалуйста тему внимательно сначала и попытайтесь понять, что здесь молодёжь (по отношению к вам) спокойно, без истерик, обсуждает СОВРЕМЕННЫЕ методы снаряжения патронов.
Вы влезли со своей "чепухой", сделав незаслуженный выпад в мою сторону и RealGun-а. Вам был даден адекватный ответ. Он не понравился, и видимо гнев вам мешает далее вдумываться в прочитанное. Но гневаться на нас Вам не к чему. Просто мы другие, поймите это.
Так вот, ещё раз поясняю.
Я сравнил ваш ИМЕННО ПОРОХОВОЙ ОБТЮРАТОР с использованием "латунного" дробового пыжа (крышки) в качестве ПОРОХОВОГО ОБТЮРАТОРА. Именно так и делают: берут эти дробовые крышки 20-го калибра и ставят на порох в гильзу 12-го калибра.
Получается плохо (и даже в подробности вдаваться не стану, читайте тему про латунные гильзы). Не говоря уже про полуавтоматы.
У вас ещё хуже. Ваша "рацуха", это такой же вредный совет, как и измельчение пороха (в кофемолке, тут же тема тоже есть). Просто полиэтилену низкого давления (из плёнки) не место в патроне. Лучше линолеум порубить на прокладки.
И TANGO66 меня сразу понял, и другие участники поймут.
Но Вам.. . извините уж, надо общаться с такими же умудрёнными опытом людьми как СКС-26, ysen и др.
Ну правда, от чистого сердца просьба, не приставайте к пацанве.