Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Вопрос по снаряжению ППЦ(э) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос по снаряжению ППЦ(э)
Kotalex
8-4-2009 14:02 Kotalex
перемещено из Снаряжение патронов


Сегодня снаряжал патроны пулей ППЦ(э)-вес в сборе 30г. Использовал полностью новые гильзы от рекорда. Получилось так, что в одну из гильз пуля входила с неимоверными усилиями, вплоть до того, что пришлось подбивать (!)молотком. Теперь почему то боязно стало на счет перспектив стрельбы таким патроном. В остальных патронах усилия были более менее нормальные. Пожалуйста, подскажите, это нормально, что пуля входила с таким большим усилием, и можно ли стрелять таким патроном без опаски?

И еще.. Скажите, может кто испытывал пулю ппц(э)(30гр в сборе) непосредственно на охоте? Какова убойная дальность этой пули?

Dimon_mmc
8-4-2009 14:49 Dimon_mmc
для начала https://forum.guns.ru/forummessage/171/357031.html вообще обтюратор очень плотный у ППЦ и её тяжело осаживать... бывает по 2-3 раза надо осаживать, чтоб до конца дошла, или пальцами чуть придавливать гильзу, делая её овальной, или лесочку прокладывать приходится чтобы воздух вышел, гильзы рекордовские небось старые толстостенные!? Для них это нормально... но использовать их я бы не стал, иногда вырывает пластик и затягивает в ствол=\
Kotalex
8-4-2009 15:18 Kotalex
К сожалению других гильз не достать..
Artishok
8-4-2009 15:48 Artishok
Убойная дальность ограничена прицельной. Смотря кого охотить собираетесь - тоже важно.
Kotalex
8-4-2009 16:17 Kotalex
Кабан, косуля, невероятно, но может быть лось.
кузя
8-4-2009 18:30 кузя
Тут темка ходила, что П7 мишку взяли.
ИМХО если по мету, то любой пули хватит.
Artishok
8-4-2009 21:12 Artishok
Косуля - все отлично будет. Брат мой с 45 м по козе попал из ППЦ-Э. Ей чуть ногу не оторвало и позвоночник перешибло. Мяса много попортилось. Нежная животина - коза. На снегу от попадания пули было пятно шерсти метра 3 квадратных.

Кабан -не брали ещё такой. Лося в наших краях нет...

ЗЫ. Мишку Полева-7 взял я. Только там нюансы есть. П7 тяжелее ППЦ на 1 грамм, плюс она была не такая скоростная, да и экспансивное отверстие у неё поменьше. ППЦ-Э я снаряжаю с бОльшим количеством пороха, да и сама она полегче - значит скорости больше, экспансивное отверстие больше тоже, значит и раскрываться должна получше.

Brakoner
8-4-2009 22:38 Brakoner
Был случай у знакомого, стрельнул лося в шею по позвонкам с 40м. Полева-3.Лось упал замертво. Но через 3-4 минуты встал и стал убегать. Добили.При разделке было видно, пулю разорвало, а по позвоночнику попал только задний стержень, энергии разбить позвоночник не хватило. Я сам Полева-3 стрелял бычка у знакомого, бил в лоб. Пулю размазало под шкурой, череп пробил стержень. Стрелял с 3-5 метров. Но в основном останавливающее действие таких пуль в разы выше, чем у монолитных.
Kotalex
9-4-2009 01:08 Kotalex
Напишите пожалуйста Ваши методы снаряжения ППЦ(э)?
alfarm
9-4-2009 09:14 alfarm
2,1-2,2 гр. Сокола закрываю шалашиком на Lee. Перед тем, как снаряжать разбираю и осматриваю все пули. Если есть приливы аккуратно их удаляю ножом, контейнер , если скреплён, тоже подправляю, при насадки тела пули на стабилизатор оставляю 2-3 мм расстояния для улучшения аммотризации.
Artishok
9-4-2009 12:24 Artishok
Зимой 2,3 сокола 2,3х35, закрываю закруткой. Пули все взвешиваю, в пачке 3-4 тяжелых (на грамм) получаются. Лепестки разрезаю на пополам каждый. Пулю в хвостовик далеко засунуть нельзя физически- там уступчик на пуле и внутри хвостовика. ПрИ выстреле конечно все продвинется куда надо.

Перед Тем как совать пулю в гильзу, просовываю туда ниточку. Потом пулю до упора и тянем нитку. Вальцуем.

Пороховую навеску все же лучше снизить до 2,2-2,1 по некоторым наблюдениям.

rapsan
9-4-2009 14:22 rapsan
Отстрелял из короткого, пулевого 55 мм., ствола Бенелли, пульку ППЦ (Э). Снарядил: порох Сокол 2.2*35, 2,2 гр.;2,1 гр., 2,0 гр., 1,9 гр.. После пристрелки, лучше всего показали себя навески в 2,2 гр. и 1,9 гр.. Все десять пуль с навеской 2,2 гр. на 50 метров пришли точно в 10-ку, с перекрытием краями отверстий. Худший результат пулей ППЦ (Э)на 50 метрах 8см. на 5 выстрелов. Буду пробовать 100 метров.
Kotalex
9-4-2009 16:42 Kotalex
rapsan, а использовали ли Вы какие нибудь прицельные приспособления при пристрелке?
rapsan
9-4-2009 16:45 rapsan
quote:
rapsan, а использовали ли Вы какие нибудь прицельные приспособления при пристрелке?


Дополнительно - нет, только стандартно установленные на стволе, винтовочного типа. Стрелял с упором под цевьё.
rapsan
12-4-2009 00:07 rapsan
Подскажите, какое давление при стрельбе пулей ППЦ (Э) с навеской Сокола 2,2 гр., закрутка(Сокол 2,2 * 35 гр. дроби). Если нет точного результата, то в основном интересует мнение, выходит ли давление за пределы не магнум оружия с 70 патронником?


rapsan
15-4-2009 00:13 rapsan
Заранее извиняюсь, но когда писал отчёт, после осмотра мешени, то сам засомневался в результате. Выкладываю отчёт заново:
отстрелял ППЦ (Э) на 100 метров, бенелли Рафаелло Крио Комфорт, пулевой 55 см. ствол- цилиндр, прицел винтовочного типа, упор под цевьё. Первая пуля вверху - пристрелка. После сделал сразу 4 выстрела патронами, любезно предоставленными PRINCIPом, посмотрел кучу две пришли в одну точку, окончательно скоректировался, всадил одну пулю в кучу - она пришла третей практически в одну точку, чуть выше первых двух, крайнюю имеющуюся в наличии пулю PRINCIPа направил в 10 ку. Затем отстрелял патроны производства ООО "Самокрут". Прицел специпально сместил вниз. С оптикой было бы точнее, результат более соответствовал возможностям боеприпаса. За надписи корявым почерком извиняйте, я не художник. Вот, что получилось:
click for enlarge 1536 X 2048 354,4 Kb picture
mefistofel
15-4-2009 19:33 mefistofel
мне ппц и п-7 бинарами нравятся... и на соколе и на сунаре 42... но давления там допустимые в магнумах, в дедову перданку не пихать... сейчас собрал без закорючет и сотых тупо 2\1г сокола бинаром... посмотрим, что будет(давление предвижу высокое, но в пределах нормы, да и мне на него... мне куча нужна... бинары на 42-м делал 2,2\1,1 и 2,3\1,1...... парадокс очень неплохо сочетается с полевкой... подкручивает, летит стабильно(проверено принциповский патрон готовый , ружо мр153 с парадоксом коротким, вкручен намертво )
Старый 62
22-4-2009 14:32 Старый 62
mefistofel,а для МР 27ММ,какую навеску посоветуете для бинарной снарядки, чтобы при отдаче не покалечиться. Вес пули 30 грамм, порох "сокол" 2,2х35гр.
mefistofel
22-4-2009 15:01 mefistofel
мм это 12\76???? вам надо почитать посты SVS1, там отстрелы с разными навесками и измерения скоростей и давлений ))
я бы посоветовал для теплого времени года 42-й сунар.... его и не бинаром можно... а на счет отдачи, никогда не парился.. но иж-27 весьма тяжелое ружо, при нормальной вкладке и стойке можно стрелять жуткими патронами... полева и на бинарах не так страшна.. если мм это 12\76(помоему так, но забыл) то можно и 2г сокола\на 1 г сокола.... неплохой выстрел ) достаточный по всем смыслам для охоты )
Старый 62
22-4-2009 16:59 Старый 62
МР27ММ 12/76. Сунар 42 пока не попадался, только сокол. 2г сокола\на 1 г сокола, А гильза 70 или 76 надо. А посты SVS1 почитаю обязательно. Он писал в теме про бинарное снаряжение патронов(что-то такое),найду. Спасибо.
mefistofel
22-4-2009 17:40 mefistofel
у меня влезло под симваличесский легкий буртик закрутки в 70-ю гильзу, порох я всегда уплотняю немного, т.е. насыпал 2 грамма, прижал навойником, сильно но не до хруста всместе с прокладкой с дыркой, засыпал вторую порцию, посадил пулю, гильзой от осы уплотнил посадку пули (чтоб не головку давить и уменьшать ход аммортизации пули при насаживании на хвостовик, а именно за обкладки пули, которые на донный пыж давят, а не на пулю... закрутил... патрон готов... с сунаром 42 можно делать мощные патроны и с моно навеской, отлично работает... но увы один минус - при отрицательных температурах, очень хреново горит, чем ниже тем хуже... так что этот порох для летней, осенней и весенней стрельбы, купите обязательно... моно навеской под рассчет давления допустимого для "магнум" отличные скорости пуля приобретает и летит кучно...
обязательно изучите все что есть в испытаниях про полеву у SVS1, да и не только, вообще про пороха, навески, гильзы, способы завальцовки и как это влияет на параметры скорости и давления... плотно изучив, у вас появится очень полезный богаж полезных знаний.... у меня частично были наработкт и были знания. но опыты с подробной цифирью и описанием помогли, например многое, из того что считал экстримом оказалось не так страшно или наоборот.... очень важная и полезная инфа для самокрутчика
Санёк62
26-4-2009 22:18 Санёк62
quote:
Originally posted by Artishok:
Зимой 2,3 сокола 2,3х35, закрываю закруткой. Пули все взвешиваю, в пачке 3-4 тяжелых (на грамм) получаются. Лепестки разрезаю на пополам каждый. Пулю в хвостовик далеко засунуть нельзя физически- там уступчик на пуле и внутри хвостовика. ПрИ выстреле конечно все продвинется куда надо.

Перед Тем как совать пулю в гильзу, просовываю туда ниточку. Потом пулю до упора и тянем нитку. Вальцуем.

Пороховую навеску все же лучше снизить до 2,2-2,1 по некоторым наблюдениям.

На счёт,пулю в хвостовик далеко засунуть нельзя физически, я бы сказал-преувеличение. Когда пхаешь в гильзу пулю(а идёт она очень туго),хвостовик не много просаживается. Заранее отвечу-пули брал НЕ левые, у Виктора Ивановича. От просадки можно подстраховаться, чуть-чуть подстучать по ножке пули и она станет чуть толще, и при снаряжении не будет осаживаться, а давление выстрела всё осадит как надо. Если я не прав, поправьте меня. С Уважением.

Artishok
27-4-2009 11:19 Artishok
quote:
Originally posted by Санёк62:

Если я не прав, поправьте меня. С Уважением.

Обыкновенный навойник от УПС все равно упирается в обкладки пули, не трогая саму её. К тому же для того, чтобы избежать чрезмерного усилия при досылании суйте ниточку капроновую или лесочку в гильзу перед тем как засовывать пулю.

Санёк62
27-4-2009 23:39 Санёк62
quote:
Обыкновенный навойник от УПС все равно упирается в обкладки пули, не трогая саму её.

Толкая контейнер, хоть навойником, хоть чем, Вы толкаете пулю тоже, т.к. она зажата в контейнере. Гильзы у меня уже раз стреляные, так что ниточка не нужна. Идёт туго, но идёт,воздух не мешает. Я о другом, когда идёт туго(хоть с ниткой),толкая контейнер, Вы толкаете и пулю тоже, а она не много смещается(осаживается)на хвостовик(оперение)т.к. пыж тоже идёт плотно. Порожка на ноге и ободка в оперении не достаточно, чтобы они не смещались относительно друг друга. Поэтому я и предложил свой вариант.
Вы наверно просто не обращали внимания на это. У меня гильзы прозрачные и всё видно, что происходит во время сборки. Дело говорю, присмотритесь к процессу по внимательней.............................................
И всё же,если ход амортизации будет на 3-4мм.больше, это лучше, или не важно? С Уважением.
rapsan
28-4-2009 00:08 rapsan
Народ! Интересует ли кого, какое давление и скорость выдают патроны снаряженные ППЦ (э)? Интересующихся, прошу указать навески.
Artishok
28-4-2009 00:57 Artishok
quote:
Originally posted by Санёк62:

Толкая контейнер, хоть навойником, хоть чем, Вы толкаете пулю тоже, т.к. она зажата в контейнере.

Никуда я её не толкаю. Пуля достаточно жестко упирается в ступеньку внутри хвостовика и не двигается дальше. Снаряжаю именно так, ибо только так можно добиться единооборазия снаряжения.

А обкладки давят на поддон непосредственно, не затрагивая пулю. Конечно, если вы их изначально поставите повыше, то они может и будут "тянуть", пулю.

Какой-то спор ни о чем.

rapsan
28-4-2009 00:59 rapsan
quote:
А обкладки давят на поддон непосредственно, не затрагивая пулю.

Это точно.
Artishok
28-4-2009 10:18 Artishok
quote:
Originally posted by rapsan:

Народ! Интересует ли кого, какое давление и скорость выдают патроны снаряженные ППЦ (э)? Интересующихся, прошу указать навески.

У вас есть комплекс для испытаний? Или вы у нас просите найти значения давлений?

Было бы интересно узнать давление при снаряжении ППЦ-Э с 2,3 г Сокола 2,3х35 при Т от 0 до -10.

А так я думаю, что 2,2 Сокола 2,3х35 не вылезут за допустимые для немагнум ружей давления.

rapsan
29-4-2009 02:28 rapsan
quote:
У вас есть комплекс для испытаний? Или вы у нас просите найти значения давлений?

Лично у меня -нет, но договорился с очень уважаемым человеком, с которым буду проводить испытания.
quote:
Было бы интересно узнать давление при снаряжении ППЦ-Э с 2,3 г Сокола 2,3х35 при Т от 0 до -10.

К сожалению не смогу создать температурные условия от 0 до -10, испытания будут проводится на открытом воздухе Подмосковья.
quote:
А так я думаю, что 2,2 Сокола 2,3х35 не вылезут за допустимые для немагнум ружей давления.

Этот вопрос волнует меня в первую очередь, поэтому будут включены навески 2,05;2,20;2,35 Сокол 2,2*35. Учитывая температурную зависимость Сокола, можно будет спрогнозировать свойства патрона при отрицательных температурах.
Старый 62
29-4-2009 11:42 Старый 62
quote:
Originally posted by Artishok:

Никуда я её не толкаю. Пуля достаточно жестко упирается в ступеньку внутри хвостовика и не двигается дальше. Снаряжаю именно так, ибо только так можно добиться единооборазия снаряжения.

А обкладки давят на поддон непосредственно, не затрагивая пулю. Конечно, если вы их изначально поставите повыше, то они может и будут "тянуть", пулю.

Какой-то спор ни о чем.

Вопрос, по моему, был в том, что если увеличить расстояние от хвостовика до пули, то должна улучшится амортизация. Вроде должна.

SVS1
30-4-2009 20:54 SVS1
quote:
Originally posted by hollowpoint:
... Такая тяжелая посадка пули в гильзу приводит, как результат, к увеличению давления форсирования, смещению пика давления и более резкой отдаче...
Заметного изменения характеристик не поизойдет даже, если Вы будете осаживать пулю всем своим весом. Разумеется, без нарушения целостности конструкции и не сдигая пулю внутрь "хвоста". Если осаживать опираясь только на обкладки, все будет нормально.
Artishok
4-5-2009 13:03 Artishok
Скорость маловата, надо 2,2-2,3 сокола 2,3х35. Кстати, какой у вас сокол был? Мне кажется, что пуля начинает выписывать пируэты, когда её скорость падает до звуковой. Разогнав пулю, можно добиться того, чтобы пуля выписывала пируэты значительно дальше... ИМХО, конечно.
SVS1
4-5-2009 22:46 SVS1
quote:
Originally posted by hollowpoint:
... Но с навеской 2,15 для меня отдача была уже труднотерпимой. Наверное, более верное направление - это разделение заряда.
Ну сколько можно. В сто первый раз вынужен повторять, импульс отдачи (и энергия) определяется импульсом снаряда, иначе, скоростью умноженной на массу пули. В случае бинарного заряда (не дефективного) отдача будет только больше.
Замечу, что масса пульки небольшая, за счет этого импульс мал, потому вообще странно слышать про боязнь отдачи.

Artishok
4-5-2009 23:26 Artishok
А где фото отстрела ППЦ-Э на 150 метров? Или я не в ту тему ответ запостил?
rapsan
5-5-2009 00:26 rapsan
Благодаря Уважаемому SVS1, совместно со мною, проведены исследования патронов, с различным снаряжением пуль ППЦ (Э), результаты которых, я с удовольствием предоставляю к ознакомлению:
Полева ППЦ (Э), Сокол 2.2х35, снаряжение 2.05 гр., гильза капсулированная "Нобель", производство ООО "Самокрут" - 397м/с (63МПа), 406м/с (61МПа), 406м/с (63МПа);
Полева ППЦ (Э), Сокол 2.2х35, снаряжение 2.2 гр., гильза капсулированная "Нобель", производство ООО "Самокрут"- 428м/с (66МПа),429м/с (70МПа), патрон из партии снаряженных Уважаемым PRINCIPом 423м/с (66МПа);
click for enlarge 789 X 490 97,1 Kb picture
Полева ППЦ (Э), Сокол 2.2х35, снаряжение 2.35 гр., гильза капсулированная "Нобель", производство ООО "Самокрут"- 451м/с (75МПа), 443м/с (72МПа), 436м/с (68МПа).
click for enlarge 787 X 490 98,0 Kb picture
Температура около +18 градусов. Все пули снаряжены в соответствии с инструкцией, без дополнительных дороботок.
Разброс по давлению и скорости на навески 2,35 гр., объективно объяснить не могу, снаряжал кропотливо и точно. Может есть у кого мнение, по этому поводу?

Artishok
5-5-2009 00:32 Artishok
Ага! Значит можно и превышать допустимые по наставлению навески, все равно давление в пределах нормы.

ЗЫ. Для себя ещё раз решил, что снаряжение по банке - правильный вариант.

rapsan
5-5-2009 00:38 rapsan
quote:
Ага! Значит можно и превышать допустимые по наставлению навески, все равно давление в пределах нормы.

ЗЫ. Для себя ещё раз решил, что снаряжение по банке - правильный вариант.


Не забывайте, что пуля ППЦ (Э) в сборе весит примерно 30,5 гр.. На банке указано max. для 35 гр. дроби.
SVS1
5-5-2009 17:59 SVS1
quote:
Originally posted by hollowpoint:
... Я не боюсь отдачи. Мне не хочется ее терпеть. Это понятно?... И 2,15 на ППЦ и с моим ружьем мне не нравится...
С трудом. Но спишем на особенности восприятия.
Не нравится - не стреляете. Зачем покупали "пушку" 12-го калибра, брали бы поменьше. Нельзя из "пушки" стрелять мелкокалиберными пульками, пшик получается.
Как выяснилось, для ППЦ (с любым ружьем 12К) 2.15г мало, нужно 2.25, да это еще и для резкого "Сокола" 2.2х35.
quote:
А насчет повторений - повторяйте хоть тысячапервый раз, но отдача с разными мононавесками пороха на одной и той же пуле одинаковой не будет
Прочтите, что я Вам написал. Может быть поймете, написано, что бинары дадут заведомо большую отдачу. И даже слегка почему.
Заодно попытайтесь понять, что Ваш опус про "тяжелую посадку" пули лишен смысла, поскольку силы, которые Вы в состоянии при снаряжении "приложить тяжело" или "не очень" (но без зазоров), жалкая мелочь по сравнению с силами давления порохов и с силами инерции снаряда при выстреле. Вы вынудили написать это еще раз, чтобы не дай бог в чудеса не поверил кто-то из не очень сведущих. Писал про это с подробным разбором причин уже столько раз, что стыдно повторяться.

Но если Вы увидели в моем посте утверждение про одинаковую отдачу "с разными мононавесками пороха на одной и той же пуле", то там этого и в помине нет. На подобное заявление у меня нет слов, кроме, разумеется, ненормативных.
alfarm
6-5-2009 12:27 alfarm
+1
azlk77
6-5-2009 14:17 azlk77
Как думаете, найденый после отстрела обтюратор от ППЦ можно повторно использовать?

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Вопрос по снаряжению ППЦ(э) ( 1 )