Новый порох ТП-3, тестирование

Originally posted by Batko Magno:
Если раздобуду, запущю из МР-153 пулей.

Кандидат на премию Дарвина?

Originally posted by PRINCIP:

Кандидат на премию Дарвина?

А мож там легкая пуля? Пенопластовая, к примеру.. .

Подробнее где-то через неделю.

Ждемссссссссс

Умников прошу не умничать.
И на стенд я ездию не первый год
Если есть сомнения что рекс лучше, то сравните сами.
Мерка 155 даёт 1.15грамма. Взвешнно с погрешностью 0.005гр. На вес 25-25,5 гр. Это дробь N 7 с меркой 7/8 то что надо.
Если бы скорость была бы ниже заявленной чем рекс, то я бы реально мазал а не на оборот.

А чего сразу Дарвина! Пуля самопал 20-25гр.Я конечно новичек в порохах, посто хочу дальности и убойности.

Если есть сомнения что рекс лучше, то сравните сами.

Лучше порох или хуже определяется не начальной скоростью снаряда (которая зависит не только от порошка, но и от конструкции патрона), а стабильностью характеристик от партии к партии.
Простой пример:
патрон феттер 28 г, 7.5, V0=380-390, условно порохN1
азот 24 г, 7,5, V0=400-410, порохN2
еще один азот 24 г, 7,5, V0=400-410 порохN3
Какой порох лучше и почему?

у вас 2=3.
значит он и лучше на 24 грамма ибо стабилен в партиях

В том то и дело что 2 не равно 3, по выходным х-кам невозможно определить качество пороха, тот же азот делает траншейный патрон 24/7,5 как на рексе-0, так и на сунаре, и какой по вашему лучше-хуже?

Originally posted by Кирюха:
Умников прошу не умничать.
И на стенд я ездию не первый год
Если есть сомнения что рекс лучше, то сравните сами.
Мерка 155 даёт 1.15грамма. Взвешнно с погрешностью 0.005гр. На вес 25-25,5 гр. Это дробь N 7 с меркой 7/8 то что надо.
Если бы скорость была бы ниже заявленной чем рекс, то я бы реально мазал а не на оборот.

Не понял, в чей адрес это заявление, но возбуждает. Особенно по стилю изложения и логике. Доходит с пятого прочтения и то не все. Так и не понял, когда и как мазать "реально", а когда "нереально" и как это "наоборот".

Поскольку смысла претензий до конца не понял, еще раз утверждаю -
при применении ТП-3 и предельно допустимом пиковом давлении скорость дроби 24г меньше, чем при применении пороха REX-0. Причина - порох более быстрый, чем REX-0.
Разница, конечно, не очень значительна, но опытный стрелок её безусловно заметит.

P.S. Прошла информация о работе завода над порохом и о улучшении его характеристик. В какую сторону - узнаем, когда добудем порох новых партий.

Originally posted by SVS1:

Причина - порох более быстрый, чем REX-0.

Прошла информация о работе завода над порохом и о улучшении его характеристик. В какую сторону - узнаем, когда добудем порох новых партий.

))) Наверно ещё острее-быстрее будет! )))

Originally posted by PRINCIP:
.. . Наверно ещё острее-быстрее будет!

Т.е. быстрее чем ТП-3 сейчас ??? Зачем ??? Это абсолютно не нужно. Сейчас порох ТП-3 (испытанные партии) оптимален для 20-23г. Реально стрелять можно с 15г. Кому нужно еще меньше?
Надо довести порох до стандартных 24г (в 12К), да так, чтобы скорость при пиковом давлении около 70МПа была не менее 410м/с. Разумеется, требуется по возможности сохранить низкое давление на дульном срезе.

Originally posted by YVG:
В том то и дело что 2 не равно 3, по выходным х-кам невозможно определить качество пороха, тот же азот делает траншейный патрон 24/7,5 как на рексе-0, так и на сунаре, и какой по вашему лучше-хуже?

У Азота заявлена скорость 350-370. А у Тп 390-400 если я не ошибаюсь.

SVS1, я рад что возбуждает.
Но это адресовано в другие ворота.
Я описывал лично свои ощужения стрелка. Без математики, кинематики и физики, с термодинамикой.
Если я догоняю тарелку (я частенько опаздываю), то по логике вещей ТП быстрее летит чем рекс о.

Originally posted by Кирюха:
У Азота заявлена скорость 350-370. А у Тп 390-400 если я не ошибаюсь.. . Если я догоняю тарелку (я частенько опаздываю), то по логике вещей ТП быстрее летит чем рекс о.

Практически все патроны на 24г дроби приличных фирм имеют скорость 410-415м/с (из ствола 660мм). А вот на 50г - действительно лищь около 390м/с. Делайте выводы.
Если дробь имеет начальную скорость меньше, замечу, при таком же и даже чуть большем пиковом давлении, то Ваша логика, что при "ТП быстрее летит чем рекс" явно ошибочна.

Originally posted by SVS1:
Практически все патроны на 24г дроби приличных фирм имеют скорость 410-415м/с (из ствола 660мм). А вот на 50г - действительно лищь около 390м/с. Делайте выводы.
Если дробь имеет начальную скорость меньше, замечу, при таком же и даже чуть большем пиковом давлении, то Ваша логика, что при "ТП быстрее летит чем рекс" явно ошибочна.

azot-patron.ru

Azot-trap для траншейного стенда
Гильза имп. (Франция) 12/70 с основанием 12мм
Капсюль-воспламенитель: СХ 2000
Порох спортивный"REX","CSB"
Масса порохового заряда 1,28-1,45 г
Давление пороховых газов в патроннике - 550-650 бар
Дробь спортивная N 7; 7,5 и 8
Масса дробового снаряда - 24 г
Скорость полета дроби (V10), м/с:
с дробью N 7 или 7,5 - 337-342
Кучность на дальности 35 м 66-76%
Равномерность расположения пробоин - 94-96 %

Originally posted by Кирюха:

Скорость полета дроби (V10), м/с: с дробью N 7 или 7,5 - 337-342

Это не "нулёвая" скорость, а в 10-12 метрах от среза ствола...
Она на 40 единиц примерно меньше.. . как мне сказал спец в Туле.

Originally posted by PRINCIP:

Это не "нулёвая" скорость, а в 10-12 метрах от среза ствола...
Она на 40 единиц примерно меньше.. . как мне сказал спец в Туле.

Так вот где собака порылась.. .

А что нам на это ответит товаришь: SVS1?

Originally posted by Кирюха:
А что нам на это ответит товаришь: SVS1?

Так Вам ясно ответил товарищ Princip. Только эта скорость (10м) может быть меньше начальной при постоянстве последней на разные величины в зависимости от кучи факторов.
Нужно мерять начальную скорость а расстоянии 1м. А приводить скорость на расстоянии 10м без указания номера и качества дроби (а то и вообще, забывая сказать про 10м), это уже нонсенс. Когда-то так делали, чтобы судить о качестве патрона почти у цели. Да и то "почти", поскольку не много "целей" оказывается на расстоянии 10м.

К счастью, меня это не беспокоит, поскольку все заслуживающие внимания патроны давно промеряны. Прямое сравнение патронов в том числе по скоростям на REX-е и на ТП есть в данной теме. REX дает бОльшую скорость. Читайте материалы и пользуйтесь поиском.

интересный порох, жаль к нам пока не довезли

Прошу прощения. Думал уже приводил данные по REX-0, отстрелянные вместе с ТП для сравнения. Оказывается "сэкономил". Приведу здесь.

Снаряжение REX одинаково с ТП-3 (специально для сравнения). Температура +18 град.
Rex-0 1.3г 24г N7 - 410(66), 412(66.8), 413(66.8) м/с (МПа)
ТП-3- 1.2г 24г N7 - 396(67), 397(66), 397(66), 398(65.6), 398(74), 399(74), 400(72), 401(71) м/с (МПа)

Надеюсь, теперь разница в скорости при практически одинаковом пике давления видна всем.

Originally posted by SVS1:
[b]Прошу прощения. Думал уже приводил данные по REX-0, отстрелянные вместе с ТП для сравнения. Оказывается "сэкономил". Приведу здесь.

Снаряжение REX одинаково с ТП-3 (специально для сравнения). Температура +18 град.
Rex-0 1.3г 24г N7 - 410(66), 412(66.8), 413(66.8) м/с (МПа)
ТП-3- 1.2г 24г N7 - 396(67), 397(66), 397(66), 398(65.6), 398(74), 399(74), 400(72), 401(71) м/с (МПа)

Надеюсь, теперь разница в скорости при практически одинаковом пике давления видна всем. [/B]

Фигассе: Вот это итог.
Главное что гуру говорит мне одно. А я попадаю. Нонсонс.

Кирилл, возможно у тебя не REX-0 такое уже было вместо нулевого продали REX-1 и тогда верно твоё замечание, что ты на рексе отстаёшь, потому как REX-1 для 28 грамм и на 24 граммах горит медленнее.

Originally posted by yandron:
Кирилл, возможно у тебя не REX-0 такое уже было вместо нулевого продали REX-1 и тогда верно твоё замечание, что ты на рексе отстаёшь, потому как REX-1 для 28 грамм и на 24 граммах горит медленнее.

А ведь ты наверно прав. Я ведь при тебе же мазал рексом. С одинаковой навеской по 25гр. дроби. Кстати твоим азотом - трапом я тоже мазал на 24 гр.

Кстати твоим азотом - трапом я тоже мазал на 24 гр.

Возможно там скорость чуть ниже, патроны ведь 96 г.в.

Originally posted by yandron:

Возможно там скорость чуть ниже, патроны ведь 96 г.в.

Всё чаще прихожу к мысли что нужно подсаживатся на 1 порох. А не скокать. Но не всегда это получается. А потом ищем причины почему вдруг мажем. Чуть разная скорость и вот уже результат падает на 15-20%

Истина, про порох.

Причём порох, по разному хранится, пока достанется покупателю.

Не засронность ствола меня сильно порадовала.

Пострелял с своими детьми в лесу патронами с ТП-3 1,2грамма на 24 грамма дроби 7,5. Ствол после пороха практически чистый - подтверждаю.

Отстрелял 0.48 грамма пороха в 32к с круглой пулей Спутник. Вроде неплохо, попробую еще с навеской 0.55

Originally posted by сразу:
Пострелял с своими детьми в лесу патронами с ТП-3 1,2грамма на 24 грамма дроби 7,5. Ствол после пороха практически чистый - подтверждаю.

Гильзу сильно дует? У меня некоторые переснаряженые гильзы заметно поддувает, хотя ни одной задержки из Сайги-12K ещё не было, но один человек с двухстволкой жаловался, что блок стволов плохо открывается после выстрела моими патронами. 1,2 грамма ТП-3 на 24 грамма 7-ки, 7,5 или 9-ки, всё взвешено на хороших весах, контейнер АЗОТ "на 24 грамма", звезда на LEE.

Добавил в первый пост информацию о зависимости параметров выстрела от температуры для ТП-3.
------
Впринципе, зависимость обычная и не худшая. Примерно как у REX-а.
Но должен отметить, что при применении полиэтиленовых пыжей-контейнеров подозрительно почти всегда наблюдается значительное падение как скорости, так и давления при низких температурах.
При этом параметры не только падают, но и обнаруживают значительную нестабильность.
Кроме того, несколько нарушается связь параметров давления и скорости.
Все это, особенно плохая связь давления и скорости, заставляет думать, что ПЭ пороховые чашки контейнеров крайне плохо работают при низких температурах.
Последнее время как-то бросилась в глаза тенденция, что чашки стали делать все меньше по высоте и все менее плотно они садятся в гильзы.
Замечу, что при обычных, положительных температурах никаких особенностей от этих ПЭ пыжей-контейнеров вроде не наблюдается.

Вообще сей факт заслуживает более детальной проверки.

Гильзу не дует 100% -один сын подобрал все гильзы. Стреляли в упор - с 10, после осмотра дощечек возникли сомнения по резкозти выстрела. Контейнер АЗОТ на 24 гр. пару штук мелкие нашли -все раскрыты и деформированы ровно и однообразно.

Всё чаще прихожу к мысли что нужно подсаживатся на 1 порох. А не скокать. Но не всегда это получается. А потом ищем причины почему вдруг мажем. Чуть разная скорость и вот уже результат падает на 15-20%

Зачем настреливать статистику если причина так очевидна?
Замечал такую вещь - если первые выстрелы из снаряженной/приобретенной партии патронов удачные то и вся стрельба на ура и со скоростью все ок!

Стрелял перепела патронами снаряженными на ТП-3.
1,2 на 24 гр. десятки.
Контейнер Азот со срезанными лепестками.
Прекрасно.
На коротке по перепелу работает отлично.
Одного перепела вообще с пяти метров.
Тушка целая, без подранков.
Для этой охоты понравилось.

Princip большой респект за рекомендацию в порохе тп-3, встретился с ним на заводе ГП и он порекомендовал мне его так я с ним и познакомился. Стреляю на стенде спортинг в Кузьминках, очень даволен ствол чистейший. Так что советую.

3-тьи выходные "тестирую" по 100 - 120 патронов с ТП-3 на стендах (в Бисерово и Кузьминках)и на даче. Температурные режимы в пределах от -5 до - 23.
Получаю огромное удовольствие от выстрелов. Разницы в скорости явной не чувствую. Каналы стволов чистенькие. Просто удовольствие какое то!
Собираю на LEE. На 24 г. дроби 1,1 г. ТП-3, п/к Н27. Эксперименты не ставлю. Увеличивать навеску дроби и пороха даже не пытаюсь. Все устраивает!
Огромное спасибо Виктору Ивановичу за то, что убедительно рекомендовал мне попробовать этот порох. Чем дальше пробую - тем больше нравится. Для самокруток на стенд самое то, что мне нужно.

И все же, если у Вас "магнум" оружие лучше снаряжать 1.2г пороха. Давление будет чуть больше нормы обычного ружья, но зато скорость приблизится к стандарту. Иначе на том же стенде Вы должны попадать чуть сзади.
Это если порох не изменился с момента начальных проб. Весной повторю тест.

Вячеслав.
Да, действительно "магнум". Я снаряжаю на машинке Lee Load All II. Номер мерки я сейчас не помню, кажется 155-я. Завтра посмотрю и отпишу обязательно. Но это самый оптимальный вариант по весу, который я подобрал из набора. Она дозирует немного больше, и реальный вес заряда примерно 1,15 (+- 0,02). В пятницу попробую что нить сконструлить под 1,2 г. Обязательно попробую эту навеску. Тем более раз Вы её рекомендуете.
Ещё раз огромное спасибо за Ваши статьи, тесты и формулы перерасчетов. Это оч. полезная и нужная информация. Я с огромным интересом читаю ваши сообщения.

Сегодня специально посмотрел на номера мерок и взвесил их.
Для пороха N155 (вес заряда примерно 1,15 +- 0,02), для дроби (N7 и 7,5) использую пороховую мерку N128 (2-е дозы этой меркой - вес дроби 24,4 +- 0,5).
На днях попробую увеличить вес пороха до 1,2 г. как Вы рекомендуете. Немного придется колдовать с мерками. Хочу выточить новые именно под данный патрон для стенда.