Новый порох ТП-3, тестирование

РЕЗУЛЬТАТЫ ПРОБ НОВОГО ПОРОХА ТП-3

Недавно на рынке объявился новый порох ТП-3 из Котовска (Тамбовская обл.). Порох очень похож на "Сунар", но позиционируется для стендовой стрельбы 24г дроби. Благодаря помощи Виктора Шашкова (Princip) в приобретении данного пороха появилась возможность его опробовать.

Имеем - порох ТП-3, партия 1/09Т изготовлен 28.04.2009, годен 6 лет.
Внутри банки находится бумажка с указанием неожиданно малого количества пороха - 1.10г на 24г дроби в контейнере.
Более подробной информации о способе снаряжения найти не удалось.

1. Банка с порохом

2. Крупинки пороха. Диаметр порошинки около 0.8мм. Крупинки на фото в центре разрезаны вдоль, виден канал.

Как всегда, для проб использовался - ИЖ-27ММ 12-й калибр, цилиндр, с датчиком давления. Замерялась скорость дробового снаряда и давление. Измеритель скорости - ProChrono.
Напомню, что для обычных ружей 12К допустимый предел давления 74МПа, для "Магнум" - 105МПа.
Поскольку порох совсем неизвестный, в ходе проб менялся как вес пороха, так и вес дроби.
Для всех испытываемых патронов использовался один и тот же контейнер.
Температура воздуха при испытаниях +15 град.

3. Контейнеры для испытаний

Результаты испытаний пороха ТП-3
------
Порох 1.0г, Дробь 21г N7 - 372м/с (42МПа), 374м/с (42МПа)
Порох 1.0г, Дробь 24г N7 - 330м/с (47МПа), 346м/с (55МПа)
Порох 1.0г, Дробь 28г N7 - 318м/с (57МПа), 345м/с (63МПа)

Порох 1.1г, Дробь 21г N7 - 365м/с (50.4МПа), 364м/с (51.6МПа)
Порох 1.1г, Дробь 24г N7 - 341м/с (55.2МПа), ---(58.4МПа)
Порох 1.1г, Дробь 28г N7 - 359м/с (64.4МПа), 363м/с (67.8МПа)

Порох 1.2г, Дробь 21г N7 - 413м/с (62.5МПа), 420м/с (66МПа)
Порох 1.2г, Дробь 24г N7 - 397м/с (66МПа), 398м/с (65.6МПа)
Порох 1.2г, Дробь 28г N7 - 376м/с (74.8МПа), 381м/с (80МПа)

Порох 1.3г, Дробь 21г N7 - 424м/с (77МПа), ---(77МПа)
Порох 1.3г, Дробь 24г N7 - 422м/с (80МПа), 416м/с (77.6МПа)
Порох 1.3г, Дробь 28г N7 - 400м/с (92.8МПа), ---м/с (95.6МПа)

4. Зависимость скорости от навески пороха и дроби

5. Зависимость давления от навески пороха и дроби

Результвты:
------
1. Заводская рекомендация по снаряжению (1.10г на 24г дроби) почему-то оказалась заниженной. По результатам испытаний более подходящей была бы рекомендация 1.2-1.22г пороха на 24г дроби.
2. Порох оказался довольно резким, на уровне и даже резче, чем REX-0. Возможно применение данного пороха для веса дроби 20-26г. С натяжкой - для 28г (для "Магнум). Для веса дроби более 28г лучше не применять.
3. Следует отметить низкое давление на дульном срезе. По данному параметру порох оказался ЛУЧШЕ, чем REX-0, и примерно соответсвует параметрам патрона Mirage Clever 24г.
4. Грязи в стволе от данного пороха немного. Примерно как у REX-0 и у патронов Mirage Clever.

В целом, порох показал очень неплохие результаты, совершенно не уступающие импортным порохам.
Единственно, что осталось пока в неизвестности, это зависимость параметров пороха от температуры.

Для примера приведены осциллограммы давления во времени для разных испытанных порохов (красные кривые, желтые - в 4 раза увеличенные красные). Снаряжение REX-0 и ТП-3 было строго одинаковым.

6. График давления во времени ТП-3 (1.2гх24г дроби)

7. График давления во времени Rex-0(1.2гх24г дроби)

8. График давления во времени патрона Mirage Clever Trap 24г

------
9.2007. Проверил ТП-3 в зависимости от температуры
==
В принципе, оказалось совсем не плохо, единственно, продолжаются чудеса с полиэтиленовыми контейнерами.

Вячеслав, спасибо за информацию.
В прошлую субботу отстрелял как раз патроны с ТП-3 на стенде - очень комфортный выстрел, да и тарелки бились.
Снаряжал:
ТП-3 1,1г
ПК Н27 от ГП
24г дробь "7"
Звезда

Только при таком снаряжении звезда чуть западала. Положил на дробь тонкую и мягкую прокладку - все красиво.

Вячеслав, а можно, к примеру, снаряжать 1,15г на 26г как средний по оптимум патрон (да и звезда крутиться идеально будет)?

Спасибо за тест пороха!
Только цена, как обычно у нас бывает.... . (
А по началу обещали около 600 руб. за кг.
Rex-0 860 руб. /1кг. (с доставкой и таможней)
ТП-3 1000 руб. /1кг.

Спасибо.

Еще б купить такой порох, есть интерес.

Спасибо Вячеславу от Толстого Бегимота за испытания, уже снарядил 1.1.на пулю 21.5 гр, теперь благодаря Вашим испытаниям буду корректировать снаряжение.

Originally posted by ag111:
Спасибо.

Еще б купить такой порох, есть интерес.

В Москве и области НИВАПРОС !

Вячеслав добрый день!
Спасибо за тест.
Я так понял порох очень похож на "пистолетный" который применяли в старом спортивном Рекорде. Если найду такие патроны передам вам для сравнения(если есть интерес). Старый Рекорд плохо работал на морозе, посмотрим как будет ТП.
С ув.

А можно ли этот порох сыпать в латунки 32 калибра? Рекомендуемые навески снаряда 14-16 грамм.
Я понимаю, что в Хабаровске кроме Сокола никакого пороха не бывает...
Но интересно, что применимо в 32 калибре помимо дымаря, Сокола и Сунара-410.

Originally posted by Max32:

А можно ли этот порох сыпать в латунки 32 калибра?

Я думаю что нет, спортивные пороха-пороха на малые навески являются быстрогорящими( взрывчатыми) и рассчитанны на крупные калибры "с большой дыркой", при применении в малых калибрах - возможно неконтролируемое горение - зашкал по давлению и взрыв.
Но это мои мысли, пусть знающие поправят.

Подозреваю, что если высота столбиков пороха и дроби одинакова, то и выстрелы в разных калибрах будут подобными.

КПД при меньшем диаметре ствола будет несколько ниже, за счет большего теплообмена.

Все значительно сложней и не линейней

Originally posted by Толстый Бегемот:
Все значительно сложней и не линейней

Есть опыт ???

У меня есть.

Originally posted by Виталий А:
.. . Я так понял порох очень похож на "пистолетный" который применяли в старом спортивном Рекорде. Если найду такие патроны передам вам для сравнения (если есть интерес). Старый Рекорд плохо работал на морозе .. .

Пробы "на морозе" запланированы, также как и пробы "на жаре".
Если судить по предыдущим испытаниям, то поведение при повышенных температурах даже более важно, поскольку для тех же "Сунаров" был отмечен немалый и опасный рост давлений.
Но на эти испытания нужно решиться, уж больно много на них нужно времени, минимум 30 минут каждая точка по температуре.

Originally posted by Max32:
А можно ли этот порох сыпать в латунки 32 калибра? Рекомендуемые навески снаряда 14-16 грамм.
Я понимаю, что в Хабаровске кроме Сокола никакого пороха не бывает...
Но интересно, что применимо в 32 калибре помимо дымаря, Сокола и Сунара-410.

Сыпать можно и ничего страшного нет.
Про методику пересчета пропорционально сечению ствола ранее писал, где-то тема болтается. Подобие более менее соблюдается при одинаковой геометрии вдоль линии выстрела.

Originally posted by ag111:

Есть опыт ???

Конечно нет- все из "Наставления по стрелковому делу"- что не разрешено уставом - то лучше ненадо

НСД по гладкостволу не припомню. Разве что по РПГ-7 ???

Вообще раньше калибр был привязан к круглой пуле, теперь вообще ни к чему не привязан.

Если серьезно ссылку на темку по "одинаковой геометрии... " сбросьте ( мимо меня прошла)

Ищите в трудах уважаемого SVS1, я когда-то экселевскую табличку по калибрам публиковал. Оказалось, что я эмпирически пришел в 32к к заряду, подобному 12к.

Originally posted by ag111:
Спасибо.

Еще б купить такой порох, есть интерес.

Если приедете из своей Старой Зеландии, то добро пожаловать! Насыплю полны карманы!

Originally posted by PRINCIP:

Если приедете из своей Старой Зеландии, то добро пожаловать! Насыплю полны карманы!

Спасибо за предложение. Но тогда обратно придется поездом ехать Попытаюсь организовать.

Сунулся перед площадкой, а заряжать то и правда нечем.
Вспомнил однако, что завалялось где то пару банок кашерного поруху.
Поматерясь пару часов на станке ЛИ, Т.К. не одна посудина не довала правилного веса, снарядил 1., 1,1 примерно пороха. А дробь вышла где-то 24,7-25, грамма.
Приехали на пострелушки. Я как всегда начинаю разогрев с угонной, плавно перемещаясь на фронтальну. И чувствую что попадаю. При том что боковой верер тарелку разворачивает с курса. В общем я был в ударе.
Выслушав комплементы товарищей, проговорился про порох.
Тут, дорогие друзья и тиснули у меня порядка 100 потронов на пробу.
Смотрю у них % поподания намного выше чем прошлые разы.
Причём после 2х серий я не прикуривал от ствола, а спокойно держал рукой. Не засронность ствола меня сильно порадовала.
Отдача ниже сокола. Звук чуть глуше. В общем я пожелел честно говоря что купил по случаю 2 банки а не 5.
Р.М. ВиктОр - а навеску я всё таки привысил. И отрицательных параметров не почувствовал.

Хочу поделиться впечатлениями от стрельбы порохом ТП-3.
Взял 5 банок данного продукта.
Зарядил 25 патронов с навеской 1,1 гр., после отстрела понял, что выстрел слишком комфортен, что вводит в некоторое "недоумение" по поводу Российского производителя.
Вторую партию 100 шт. заряжал навеской 1,2 гр. - выстрел более приятен и чуть жестче чем с навеской 1,1 гр. Заряжал жестким Азотовским пыжем на 24 грамма. Если тарелка бьется центром осыпи, то возникает пыление (как говорят появляется дым), что является признаком хорошей скорости снаряда.
В целом порох понравился и я был даже обрадован, что Российские производители могут делать для стрелков хорошую продукцию, главное чтобы она доходила вовремя до потребителя и с минимальными издержками.
Т.к. цена Венгерского пороха РЕКС-0 (растаможенного и доставленоого к нам) составляет 1000 рублей за 1 кг.
А цена ТП-3 (сделанного у нас в России)составляет 1050 рубллей, это мне слегка непонятно. Если кто знает, объясните?
Личное заключение: порох комфортный, выстрел достаточно резкий, не громкий (сухой). По сравнению с Рексом, порх не уступает Венгерскому собрату (правда как поведет себя на холоде не знаю). Остается главный вопрос цены продукта.
Почти от "Таможни": Я мзду не беру, мне за Державу обидно!

Замечательно написанно, но проблема в том, что в Новосибе такого пока не видели и когда увидим не знаю, а хотелось бы.

а хотелось бы.

В ПМ.

Продолжил тестирование ТП-3. Опробовал с амортизацией ДВП и прогнал по температуре.
К сожалению, не все радужно.

Основные проблемы.
1. При более жесткой (но стандартной, ДВП, полторы таблетки) амортизации давление "ушло" за предел допустимого для обычных ружей (85-88МПа против допустимых 74МПа).
2. Порох одназначно слишком резкий, не добирает скорость даже при навеске 1.2г. Скорость на уровне 395-400м/с на пределе давления, а тот же REX-0 - легко дает 415м/с, причем с запасом по давлению. Интог порох ТП-3 подходит не на 24г, а скорее на 20-22г.
3. На низких температурах порядок, а вот на высоких у ТП-3 получился значительный рост давления. Для ДВП и 1.2г пороха - предел "Магнум" давления (105МПа) при 50град.

Теперь понятно, почему завод указывал на первый взгляд несколько заниженные значения навесок.
Кстати, у REX-0 такого резкого роста давления с температурой почему-то нет.

Подробнее где-то через неделю.

Подробнее где-то через неделю.

ждёмс с интересом

Сегодня отстрелял ТП.
Опять после него рексом мажу.
ТП самый результативный порох получился, и у других стрелков.

Уважаемый SVS1 ждем с нетерпением

Кто нибудь на Lee пробовал снаряжать данный порох? Какая нибудь мерка подходит для навески в 1.2гр.?

никакая!! используй совдеповский дозатор

Originally posted by Кирюха:
Сегодня отстрелял ТП.
Опять после него рексом мажу.
ТП самый результативный порох получился, и у других стрелков.

Прям самонаводящийся. Может все же прислушаться- Порох одназначно слишком резкий, не добирает скорость даже при навеске 1.2г. Скорость на уровне 395-400м/с на пределе давления, а тот же REX-0 - легко дает 415м/с, причем с запасом по давлению. Интог порох ТП-3 подходит не на 24г, а скорее на 20-22г.

Может все же прислушаться

Или прочесть внимательнее

1. При более жесткой (но стандартной, ДВП, полторы таблетки) амортизации

Originally posted by BlackGun:

Или прочесть внимательнее

Или подумать...

Опять после него рексом мажу.
ТП самый результативный порох получился, и у других стрелков.

Теперь уровень стрелковой подготовки уже неважен?Все за стрелка сделает ТП-3?

Ну Вы уже утрируете ,человек отнюдь не новичёк взявший впервые ружьё и пришедший на стенд.

Опять после него рексом мажу.
ТП самый результативный порох получился, и у других стрелков.

Эмоции и не более. Если это спортинг, плюс/минум 10 м/с никакого рояля не играют, учитесь стрелять

Привнт братушки! В Новосибе не ма токого. Если его на 410-й?

Originally posted by СКс2:

Кто нибудь на Lee пробовал снаряжать данный порох? Какая нибудь мерка подходит для навески в 1.2гр.?

Снарядил пробную партию в 25 штук на станке Лии. 1,2 грамма снаряжать пока не решился, дождусь результатов тестов SVS1. Засыпал 1 гр ТП-3 на 24 гр дроби. Для пороха мерка 141, для дроби - 7/8, но с колечком из пластиковой гильзы, высотой 8 мм. С меркой 155 у меня получается 1,1 грамм пороха.. .

Originally posted by Batko Magno:
Привет братушки! В Новосибе нема такого. Если его на 410-й?

КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО!!!
Только для 12-го калибра с рекомендуемыми навесками.

Если раздобуду, запущю из МР-153 пулей.