вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
Новая забытая прокладка на порох
|
29-5-2009 00:12
Толстый Бегемот
При использовании полиэтиленовых ПК в гильзах короче длинны патронника - невилируется это несоответствие по длиннам, и совсем другая картина при стандартном - безконтейнерном, пыжевом снаряжении- тут имеет место "обход газов вдоль пыжей"- и нестабильность по скоростям полета дроби. Нестабильность скоростей достигает 50 процентов- от 150 до 300 м.с.
Использование короткой гильзы- относительно длинны патронника - 70мм в 89мм или 55мм в 70 мм или 55 мм в 89 мм - заставило меня обратиться в 90 года и изготовить заново устройство для штамповки колпачковых прокладок на порох - за заготовку взял пороховую прокладку 10 калибра и путем обжима ее - в нехитрых приспособлениях- сделанных за 1 час на коленке- превращаю ее в колпачек диаметра 18.6.... 18.9 мм - годным для снаряжения в 12 калибре. Указанные колпачки из картона в момент выстрела принимают размер диаметра патронника, препятствуя прорыву газов при несоответствии длинн гильзы- патронника.      
|
|
29-5-2009 00:27
Кеттнер
Не совсем понятно. Можно по подробнее?... И собственно результат... . покрупнее.
С ув. |
|
29-5-2009 00:34
Толстый Бегемот
То что маленький цилиндр- основание- кольцо - верхн часть , в шайбу (выточку) вставляем прокладку, надеваем перевернув шайбу прокладкой на основание- через отверстие узкой частью "пестика" через отверстие шайбы продавливаем пороховую прокладку, далее снимаем кольцо и "пестиком"- как в ступке на основании продавливаем картонную прокладку.
Цилиндр тот что побольше- навойник для проталкивания колпачка в гильзу на порох ( без его "сплющивания") |
|
29-5-2009 00:36
Maksim V
А вот этого не может быть. А ,что за необходимость стрелять такими патронами ? |
|
29-5-2009 00:41
Толстый Бегемот
Может, в результатах полученных при помощи в отстреле мне Уважаемым SVS1- я думаю у Вас сомнений быть не должно. А нужда использовать указанные патроны- Унификация моего 12 калибра- МАГ-7 и МР-153, у одного 55 мм гильзы и 70 мм патронник у другого патронник 89 мм.
|
|
29-5-2009 00:50
Кеттнер
Я думаю, что многие не поймут. нужны поэтапные фотки, как тут например
Изготовление картонных обтюраторов "сухим" способом. |
|
29-5-2009 00:55
Maksim V
Чистая арифметика: Начальная скорость дробового снаряда - 360 метров в секунду . Заявленный Вами разброс скоростей 150 -300 метров. следовательно : 360-150 = 210 ме.сек ; 360 -300 = 60 м.сек . Следовательно, по Вашим подсчётам начальная скорость дробового снаряда , в зависимости от длины патронника и гильзы колеблется от 60 м. сек до 210 м.сек. Чего не может быть по определению , так как начальная скорость дробового снаряда при стрельбе патронами 12 кал. с весом дроби 32 гр из безствольного оружия - 240 метров в секунду .Примерно так .( или яснее выражайте свою мысль .) |
|
29-5-2009 08:12
Толстый Бегемот
Были снаряжены патроны в гильзе 55 мм с 1 войлочным пыжем без контейнеров стандартным снаряжением и закруткой, Уважаемый SVS1 помог с испытаниями- цель которых- определение давления в патроннике 76 мм при использовании снаряжения в короткой гильзе с навеской Сокол 2.3х35- 2.1 грамм и дроби 34 гр . Давления показали 63.. 65 мпа, а вот разброс скоростей от выстрела к выстрелу составил 150 м.с, 230 м.с и около ... 300 м.с.и здесь не длинна патронника или ствола виновата - а ПРОРЫВ ГАЗОВ ( обход газами войлочного пыжа) - после окончания гильзы и начала перехода патронник-канал ствола.
Вот что можно сказать поподробней. Про подробный способ изготовления прокладок пошагово, вывешу сегодня к вечеру. |
|
29-5-2009 16:11
Maksim V
В полиэтиленувую гильзу ,на порох , ставится полиэтиленовый обтюратор для ЛАТУННЫХ гильз, если такого найти не удасться , то тогда надо купить полиэтиленовые прокладки на ДРОБЬ для латунных гильз и поставить их на ПОРОХ , юбкой вниз, на него две картонные прокладки по 1,5 мм толщиной.. Засовывать их в гильзу тяжело , надо тонким шилом проколоть дырочку для выхода воздуха, так как обтюратор больше диаметром ,гильза станет " пузатой", но это не на что не влияет. Снаряжённые подобным образом патроны, в гильзах 61-61 мм при стрельбе из 70 мм патронника показывали великолепные результаты, отдача ,правда ,сильная , но на 45-50 метров тетеревам и уткам дробью N7 ломало кости крыльев и ног ,подранков не было. |
|
29-5-2009 16:20
Толстый Бегемот
Есть такие затычки подкалиберные- 16 кал латунь- это как раз в полиэтилен 12 кал, но только вопрос- а не велика ли юбка получается-та оптимально 3 мм а выходит наверно все 8 мм- как там по трениям и разрывам? И как понял - гильзы со стенда после звезды и отрезанные?
|
|
29-5-2009 20:32
Maksim V
Ага ,только затычки калиберные. 12 в 12; 16 в 16 . Ни разу не искал в траве после выстрелов. Патроны заряжаю так : На порох полиэтиленовый обтюратор , на него две картонные прокладки общей толщиной 3 мм , один или два пыжа, на пыжи картонная прокладка , самодельный контейнер из молочного пакета -фольгой к дроби , засыпаю дробь и пересыпаю мукой, беру патрон в левую руку , а правой стучу по гильзе , чтобы мука заполняла пространство между дробинами, влезает примерно 1,5 грамма ( дробь N 7), затем засыпаю гильзу мукой (крахмалом ) с краями ,кладу прокладку ,сжимаю и вставляю в РУЧНУЮ закрутку и предельно туго заворачиваю, по - первости патроны в спираль закручивал ,потом набил руку. Патроны получаются супер - магнум, валят дичь наглушняк или промах чистый или с добычей ,искалеченных зверей не бывает. По бутылкам стрелял - в пыль. |
|
29-5-2009 22:22
Толстый Бегемот
Добавил пошагово- все просто -"Ступка" и "Пестик", кто из прошлого (позапрошлого) века поймет о чем речь, в ранних статьях "забытая прокладка на порох"- описывал пресс для Упс - формирование "колпачковой" прокладки - но там сборки и острые грани - здесь все глаже и проще.
|
|
29-5-2009 22:38
rock-n-roll
Вроде бы все логично. Надо будет попробовать. ------ |
|
30-5-2009 00:04
Maksim V
Начинайте с маленьких навесок ,обтюрация отличная , давление получается высоким. При 1,85 гр "Сокола" (2,3 гр на банке) и 28 гр дроби + 2 гр муки = вес снаряда 30 гр. Отдача сильная ( резкость тоже), но осенью в телогрейке нормально переносится , да и стрелять редко приходится , 30-40 раз за осень. |
|
31-5-2009 20:02
Толстый Бегемот
Очень странно, те навески что Вы пишете- характерны для безамортизирующего снаряжения- как будто пыжа ни ДВП, ни Войлочного ни ПЭ и нет- так какой пыж на затычку кладете?
|
|
31-5-2009 20:15
preparator
Для такой прокладки, по идее, нужен будет навойник с соответствующей выемкой. Иначе при заряжании скорее всего прокладка просто выравняется. Какой тогда смысл?
|
|
31-5-2009 20:17
Maksim V
Патроны заряжаю так : На порох полиэтиленовый обтюратор , на него две картонные прокладки общей толщиной 3 мм , один или два ВОЙЛОЧНЫХ пыжа, на пыжи картонная прокладка , самодельный контейнер из молочного пакета -фольгой к дроби , засыпаю дробь и пересыпаю мукой, беру патрон в левую руку , а правой стучу по гильзе ,чтобы мука заполняла пространство между дробинами, влезает примерно 1,5 грамма ( дробь N 7), затем засыпаю гильзу мукой (крахмалом ) с краями ,кладу прокладку ,сжимаю и вставляю в РУЧНУЮ закрутку и предельно туго заворачиваю, по - первости патроны в спираль закручивал ,потом набил руку. |
|
31-5-2009 20:50
Толстый Бегемот
То что на первой фотке является "высоким стержнем" и есть навойник, более того с одной с тороны - больший конус, с другой меньший , сначала утрамбовываем- большим, затем меньшим. |
|
31-5-2009 20:56
Толстый Бегемот
Понятно, сам снаряжал примерно так же только без крахмала 2.0 или 2.1 х 32 грамма и отдача была обыкновенной, правда полиэтиленовая "затычка" в качестве пороховой была 3 мм толщиной- может в этом собака зарыта. А ПРИ ПРИМЕНЕНИИ колпачковой- из картона навеску можно оставить"заводской"-стандартной или уменьшить на 0.1 гр - для немагнум ружей. |
|
31-5-2009 20:56
mnkuzn
Калиберные пробовал, с трудом идут, а 16 должны подойти. Не суть. Читал, что их или прожигает, или вырывает донышко, а юбка остается в стволе. Боязно как-то. Вот и решил: вклеивать внутрь такой затычки ту же прокладку от сока, такого диаметра, чтоб при вдавливании она была бы вровень с нижней частью юбки затычки. Предварительно края прокладки надрезать к центру, чтоб замятия не происходило. Короткую юбку отрезаем, поэтому можно ровно ставить пыжи или тот же амортизатор от ПК. Что мы имеем: внешняя абсолютно гладкая поверхность обтюратора; изнутри он усилен клеем и картонкой, около 0,7-0,8 мм. толщиной. Получившаяся внутренняя ребристая поверхность, думаю, на качество выстрела, на сгорание пороха сильно отрицательно не повлияет. Как думаете? |
|
31-5-2009 21:33
Толстый Бегемот
Применял полиэтиленовые "затычки" давно в 90-е когда были переломки, об ощущениях не помню, но сейчас с помпой и полуавтоматом разделяю Ваше опасение. Поэтому и открыл темку ( о картоне) - ведь здесь и колпачковая и из картона и 10 калибра в 12-ом, вот где абтюрация и заслон пропыву пороховых газов и обычная "безопасность" выстрела (если так можно сказать) при использовании картонных прокладок. |
|
18-7-2009 13:24
Кеттнер
А результаты то уже есть?,или пока только в теории? |
|
23-7-2009 19:55
Дмитрий .М
А как народ отнесется к такой прокладке.
Я пробовал рубить прокладку на порох из упаковочного гофрокартона. Разумеется такого диаметра, чтобы входило в гильзу внатяг. Поверх сажал длинный ПК. в него дробь и закрывал звездой. Мне кажется, что гофрокартон служит дополнительным амортизатором для дроби. А в том случае, когда ПК чуть коротковат, так можно подобрать толщину прокладок не пережимая порох. Прокладки просто станут сминаться. ПК намного жестче и он так и останется несжат и при выстреле отработает как надо. И еще гофрокартон рыхлый. При выстреле его разносит в труху почти как ДВП. Меньше шансов, что что-то остаентся в стволе после выстрела. |
|
27-7-2009 21:38
Толстый Бегемот
Думаю что то что кладется на порох- должно обеспечивать обтюрацию - и гофрокартон не лучшее. Наверно он имеет право на жизнь но только не на порохе, а как "довесок" к войлочным пыжам, или ДВП, которая обеспечивает дополнительную амортизацию., а на порох все же лучше класть что то "поплотнее". |
|
27-7-2009 21:45
Толстый Бегемот
По существу темы "новая забытая прокладка" - думаю использовать ее - с отв 1.5... 1.7 мм в "Бинарном" снаряжении патронов. - Для уменьшения неконтролированного поджега второй части заряда.
Более того, думаю при снаряжении- на ЭТУ ПРОКЛАДКУ , установить дополнительно обычную пороховую, но с отверстием- большего диаметра- для совпадения "поджигного" отверстия и гарантированного предотвращения прорыва пороховых газов по перимеру прокладки. |
|
27-7-2009 21:51
Толстый Бегемот
Результат субьективно был лет 20 назад с немного измененным прессом для формирования "колпачковых" прокладок, фотки указанного пресса ( для использования совместно с УПС) - и чертежи выкладывал в ранней теме "Забытая прокладка на порох"-то испытано. А эти - ждут открытие летне- осенней охоты. - и тема называется "Новая забытая.... " 
|
|
27-7-2009 23:46
mnkuzn
А если эту прокладку в бинаре заменить на обтюратор? |
|
28-7-2009 12:53
Толстый Бегемот
Обтюратор- есть и такие -(еще по 2 коп. в ценах 1990 г.), но к пластику в "этом" случае и применении что-то веры не очень много, картон 1.5 мм + 1.5 мм надежней
|
© 1997-2025 GUNS.RU
Рекламодателям