Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Про мороз и ПК

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Про мороз и ПК
Petf
5-4-2009 20:13 Petf
Стрелял прошлой зимой с друзьями по тарелочкам. Патроны "Вольф Спортинг". Случайно подобрал контейнер и был удивлен. Температура -10 град., а ПК уже лопались в обтюраторах. Слющай, обидно, да?
click for enlarge 1920 X 1080 521,5 Kb picture
BAR-Honda
5-4-2009 20:34 BAR-Honda
Что в этом плохого?

Виктор.

vladvg
5-4-2009 20:36 vladvg
Чего-то тут не то с морозом... Я понимаю, когда весь день ходовая охота, но чтобы иметь возможность на стенде проморозить патроны до уличной температуры...
DenZ
5-4-2009 20:53 DenZ
Так стволы у ружья уличной температуры, а гильза в патроннике стенок касается соответственно обтюратор ПК касается стенок гильзы почти моментально патрон охладиться (а если языком по железу в -10 и как язык так быстро примерзает, а? ).
vladvg
5-4-2009 21:22 vladvg
quote:
Originally posted by DenZ:
Так стволы у ружья уличной температуры, а гильза в патроннике стенок касается соответственно обтюратор ПК касается стенок гильзы почти моментально патрон охладиться (а если языком по железу в -10 и как язык так быстро примерзает, а? ).

Тогда позвольте Вас спросить сколько Вы готовитесь на столике к выстрелу?
Сколько занимает переход со столика на столик, что ружье так остыть успевает после предыдущего выстрела? Заодно Вы знаете, какова теплопроводность полиэтилена, чтобы утверждать про моментальность, а?
Когда-то я каждый выходной бегал свой 25 км путик. Ограничением по морозу было -30. Так вот даже при таком морозе достаточно было раз в пол часа менять петроны в патронниках на теплые, чтобы иметь вполне полноценные выстрелы.
А вот лизать ружье на морозе не приходилось

edit log

DenZ
5-4-2009 21:50 DenZ
Так с какой скоростью и беспрерывностью стрелять надо чтоб стволы в -10 нагрелись заметно , весят они поболее килограмма, а выстрел с горением пороха и трением снаряда - меньше секунды. А может это от первого выстрела ПК, и ствол уже остывший до уличной температуры ? у полиэтилена теплопроводность побольше чем у дерева быть должна( так я думаю ) А металическое основание гильзы еще быстрей охлаждается. В минусовую температуру в тепло ствол заносить не буду (конденсат, потом его заморозка на улице брр...)
DenZ
5-4-2009 21:58 DenZ
А чтобы иметь вполне полноценные выстрелы, в -30 вам и патроны менять не нужно было они может и так работать нормально могли. Или вы абсолютно такиеже ПК использовали? Так и эти вроде стреляли, ведь нет пока доказательства что они тарелки не били.
SVS1
5-4-2009 22:34 SVS1
Температура в центре порохового заряда меняется до половины разницы температур ствол-начальная температура патрона примерно за 8-10 минут. Это измерялось.
Учитывая, что теплопроводность полиэтилена больше, чем пороха, да и расстояния чашки пыжа ближе к холодным стенкам, то охлаждение стенок до пол-разницы следует ожидать за время порядка минуты. Т.е. очень даже быстро.
Но тут, видимо, был плохой пластик или неудачная форма чашки, поскольку не видел таких эффектов охлаждая патроны даже до минус 50-ти.

edit log

vladvg
5-4-2009 22:44 vladvg
Ну что Вам сказать? Сделайте дуплет и потрогайте, чего проще? ПРи чем здесь конденсат и дерево я не понял... Если Вы не стреляли на стенде, то объясняю, что патроны обычно достают либо из карманов стрелковой куртки, либо, некоторые любят таскать пачку в руках. На заряжание и производство выстрела обычно уходит не более минуты. Когда там что замерзнуть может..., да и -10 это вообще не температура. Что же касается низких температур, то проблема не столько в пыжах (хотя считается , что ПЭ не подходит для этих условий, впрочем это было давно, а ПЭ сейчас разный бывает) а в резком падении скорости снаряда у наших порохов с понижением ее, причем у Сунара даже хуже, чем у Сокола.
Относительно фантазий про "первый", особо холодный выстрел серии, то автор упоминает множественное число. А если это единичный факт, то мало ли что там было, может просто дефект отливки. Скорее похоже на какие-то "левые" контейнеры

edit log

DenZ
5-4-2009 23:01 DenZ
ПРи чем здесь конденсат и дерево я не понял... - обьясню, типа ствол нагреть в теплом помещении, чтоб патроны не остывали
Дерево: вопрос - "Сколько занимает переход со столика на столик, что ружье так остыть успевает после предыдущего выстрела? Заодно Вы знаете, какова теплопроводность полиэтилена, чтобы утверждать про моментальность, а? "
ответ - "у полиэтилена теплопроводность побольше чем у дерева быть должна( так я думаю )"
Я с юмором отвечал, если вы серьезно настроены, - то Вам к SVS1, он вполне может ответить, уже ответил. А если Вы ругаться желаете, то знайте я не хочу

P.S. В философии Сартра садизм - это форма отношения к Другому, при которой экзистенцию пытаются отождествить с телом посредством боли. За садизм возможно наказание в виде штрафа или лишения свободы.

vladvg
5-4-2009 23:10 vladvg
Ну, ругаться я тоже не хочу, хотя и флуд "по понятиям" не приемлю, здесь все же не Камеди-клаб. А SVS1 беспокоить мне незачем, он ничего противного моему опыту не сообщил

edit log

GDF
5-4-2009 23:35 GDF
Пластиковый ПК разваливается на морозе мгновенно даже если патроны были в кармане, попробуйте выстрелить вверх и подобрать ПК.А нахождением в кармане вы сохраняете только качество пороха.
DenZ
6-4-2009 00:03 DenZ
Так, если посмотреть на ситуацию серьезней, то могу добавить что ПК вполне может развалиться при стрельбе на морозе, т.к. тут присутствуют множественные скачки температуры и давления воздействующие на ПК - быстрое охлаждение в стволе до выстрела, нагрев и резкое увеличение давления во время выстрела, последующее охлаждение и уменьшение давления за пределами ствола + возможный брак ПК - вполне могут способствовать таким повреждениям.
GDF
6-4-2009 01:21 GDF
Дело не в браке, Гуаланди серьезная организация, просто минус 10 и ниже рвет любые.
DenZ
6-4-2009 01:37 DenZ
У меня " + возможный брак ПК " - это может быть скрытый дефект ПК, или это может быть норма для ПК, я точно не знаю - предполагаю. Сам гуаланди пользуюсь и если их рвет - тогда согласен, хорошие ПК, но запасы к концу подходят, в продаже не видел у нас кроме ПК для "магнум" (за 1,7 руб. штука - дороговато контейнеры подрезать для 32-35 гр. дроби)
vladvg
6-4-2009 07:56 vladvg
quote:
Originally posted by GDF:
Пластиковый ПК разваливается на морозе мгновенно даже если патроны были в кармане, попробуйте выстрелить вверх и подобрать ПК.А нахождением в кармане вы сохраняете только качество пороха.

Ну почему же так безапелляционно? Я не буду никого разубеждать, каждый вправе иметь мнение, основанное на своем опыте. Вот история этой пары пыжей http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001725/1725235.jpg
Два выстрела после полуторачасового стояния на номере при температуре -15. Нужно было позвать загонщика, который свалился в боковой лог.
В гараже стоит подарок- полная винная коробка со стрелянными пыжами, большей частью Гуаланди- собранная таджиками (какая уж тут сортировка) после зимнего сезона на стенде. 90% обтюраторов находятся в нормальном состоянии, остальные 10 не разорваны, а деформированы.
И если ПЭ ПК так разваливаются на морозе, то почему ПЭ гильзы тогда выдерживают? Правда пару раз в сильный мороз вырывало трубку гильзы "под закрутку" из донышка, которая шла вместе со снарядом и даже раз застряла в чоке. Но вырывало, а не разрывало...

edit log

GDF
6-4-2009 12:01 GDF
quote:
Вот история этой пары пыжей

Чем отличается представленный на фото пыж от ПК(пыжа контейнера)?
quote:
В гараже стоит подарок- полная винная коробка со стрелянными пыжами, большей частью Гуаланди- собранная таджиками (какая уж тут сортировка) после зимнего сезона на стенде. 90% обтюраторов находятся в нормальном состоянии, остальные 10 не разорваны, а деформированы.

Дело в том что в зимний сезон стреляют в основном при плюсовых температурах или небольшом минусе, при хороших морозах на стенде мало народу, так как стрельба такая с задубелым телом в толстой одежде и с отвратительного качества осыпью особо смысла не имеет.
quote:
И если ПЭ ПК так разваливаются на морозе, то почему ПЭ гильзы тогда выдерживают?

Потому что ПК вместе со свинцовым зарядом вышибает из ствола струей раскаленных газов в морозный воздух, а эластичность пластика не всегда с этим справляется, гильзы выполняют несколько другую функцию не находите?
Trebinje
6-4-2009 12:38 Trebinje
quote:
Originally posted by Petf:

Стрелял прошлой зимой с друзьями по тарелочкам. Патроны "Вольф Спортинг". Случайно подобрал контейнер и был удивлен. Температура -10 град., а ПК уже лопались в обтюраторах. Слющай, обидно, да?


К сведению, охотники на Аляске и в Канаде, стреляют в морозы классикой: папка, картон, войлок, ДВП или "пробка"...
vladvg
6-4-2009 16:36 vladvg
quote:
Originally posted by GDF:

Потому что ПК вместе со свинцовым зарядом вышибает из ствола струей раскаленных газов в морозный воздух, а эластичность пластика не всегда с этим справляется, гильзы выполняют несколько другую функцию не находите?

Отвечу на вопросы и закончу эту глупую перепалку
1. Отличие только в том, что обтюратор в данном ПК не связан жестко с контейнером, а упирается в трубчатый стебель оного. Но вы же заявили не про конструкцию ПК, а про ПЭ в целом: "просто минус 10 и ниже рвет любые", "Пластиковый ПК разваливается на морозе мгновенно".
2. Стенд, о котором идет речь, расположен в Сибири и если бы здесь следовали вашим критериям проведения стрельб, то их зимой попросту не было бы. Впрочем похоже вы лучше знаете, где у нас чего.
3. Вы уж тогда определитесь от чего лопается -от морозного задубевания в момент выcтрела или в результате контакта с морозным воздухом на вылете ( да и черт с ним тогда) А гильза выполняет практически ту же функцию- принимает на себя давление и "живется" ей не легче -пересохшие папковые гильзы советского производства лопались вдоль и поперек через одну(тарелочки бились, но это уже не выстрел).
Я никого не уговариваю стрелять зимой полиэтиленом , особенно на Аляске. Задубевший ПЭ может не обеспечить надежной обтюрации даже без всяких повреждений. Речь шла о конкретной ситуации на стрелковом стенде. Не знаю, может быть у вас там очереди на стендах по пол дня (ну тогда извиняюсь), но у нас подошла твоя серия стрельбы достал ружье и патроны из машины или из домика, пошел отстрелял. Если не сильно холодно ружья могут оставить в пирамидах до следующей серии.
Поэтому я останусь на точке зрения , которую здесь озвучил SVS1, тем более, что специалист специально обращал внимание на данный вопрос

edit log

GDF
6-4-2009 23:09 GDF
quote:
. Отличие только в том, что обтюратор в данном ПК не связан жестко с контейнером, а упирается в трубчатый стебель оного. Но вы же заявили не про конструкцию ПК, а про ПЭ в целом: "просто минус 10 и ниже рвет любые", "Пластиковый ПК разваливается на морозе мгновенно".

Изначально разговор был о ПК,и рвет соответсвенно любые ПК,про ПЭ в целом кроме вас никто не говорил, если про пыжи вообще то войлочный вообще не рвет.
quote:
2. Стенд, о котором идет речь, расположен в Сибири и если бы здесь следовали вашим критериям проведения стрельб, то их зимой попросту не было бы. Впрочем похоже вы лучше знаете, где у нас чего.

Да тут может быть я не прав, в сибири все по другому, когда оттепель и небольшой минус сидят по домам ,а как морозы ударят одевают тулупы и гурьбой на стенд, не скините случайно зимний календарь сибирских соревнований, на сайте НФС раньше чем с марта ничего не предусмотренно.

quote:
Вы уж тогда определитесь от чего лопается -от морозного задубевания в момент выcтрела или в результате контакта с морозным воздухом на вылете ( да и черт с ним тогда)

Вы уверенны что я что то говорил о задубевании пыжа на морозе?
Пока в одну кучу вы все валите и "любые ПЭ" и пересохшие папковые гилзы советского производства".
Sintsov
6-4-2009 23:25 Sintsov
Может быть, ПК, представленный на фото, - не совсем "родной". А изготовленный по лицензии по упрощенному процессу? Поэтому такой результат? При минус десять градусов, ПК от нормальных производителей, -не ломаются. имхо.
GDF
6-4-2009 23:36 GDF
Так же ломаются и от гуаланди, легко рвется на части пистон скит, четырехлепестковый получше, лучше всех(отностительно) на морозе V-зеро, если на стартовые соревнования сезона случается мороз стреляю с патронами V -зеро.