qevgen
P.M.
|
Здравствуйте. Первое ружье и первые попытки снаряжения патронов. При проверке на резкость боя сегодня увидел уменьшение глубины проникновения дроби в сухую сосновую доску при увеличении массы пороха. На форуме читал, что увеличение массы пороха должно увеличить глубину проникновения. Почему у меня наоборот? Как снаряжал патроны: 16 калибр. Порох "Сокол". Пластиковая гильза. Порядок снаряжения: порох; картонная прокладка 1 мм; древесно-волокнистый пыж (при сжатии пальцами пыжа выделяется что-то маслянистое); картонная прокладка толщиной 0,5 мм; снова древесно-волокнистый пыж, подобраный по высоте для нормальной закрутки; картонная прокладка толщиной 0,5 мм; дробь (номер 1); картонная прокладка 0,5 мм. Патроны снаряжал по партиями по 2 шт - на картонке (поверх дроби которая) писал массу пороха и дроби, и в патронташе их воткнул все по порядку - так что перепутать патроны не мог. 2 патрона с навесками: пороха 1,6 грамма и 25 грамм дроби 2 патрона с навесками 1,75 и 28 2 патрона с навесками 1,9 и 31 Взвешивал весами, мерками не пользовался. Как стрелял: на стрельбище прикрепил на "приспособе" два листа старых обоев размером ширина обоев на примерно метр. Сзади обоев прислонял сухие сосновые доски. Все выстрелы делал с одного и того же места. Расстояние в 50 шагов. Мой рост метр шестесят восемь, шаги старался делать средние. Первым выстрел в правую, второй в левую мишень. Потом замена листов, досок и по новой... Глубина проникновения дробин в доску (мерял канцелярской скрепкой) при навеске пороха в 1,6 грамма - 12 мм, при 1,75 грамма - 10 мм, при 1,9 грамма - 9 мм.
|
|
d-alex001
P.M.
|
16-1-2009 16:30
d-alex001
Отличная резкость)))) не заморчивайся! Сокол 1,8х28 классическая навеска для 16 калибра.
|
|
номер
P.M.
|
Резкость замеряют на 7-8 номерах, на порох прокладку около 3 мм(или набор прокладок).
|
|
qevgen
P.M.
|
Отличная резкость)))) не заморчивайся!
Как это не заморачивайся? Меня свербит прямо - результаты замеров не соответствуют упоминаемым на формумах и потому ожидаемым. Значит я что-то делаю не так. Может дело в технологии сборки патрона? пыжах? Кстати, доски не сосновые - сейчас только разгладел - это елка. Это что-то меняет?
|
|
qevgen
P.M.
|
Для номера - скажите, а долетит семерка до мишени с пятидесяти шагов? Или при применении 7-8 номеров надо ближе подходить?
|
|
d-alex001
P.M.
|
16-1-2009 16:52
d-alex001
Кстати, доски не сосновые - сейчас только разгладел - это елка. Это что-то меняет?
у ели древесина плотнее))) тебе для чего суперрезкость то? того что есть за глаза!
|
|
alpar
P.M.
|
Originally posted by qevgen: На форуме читал, что увеличение массы пороха должно увеличить глубину проникновения. Почему у меня наоборот?
В том случае, когда масса дроби остается неизменной. Вы же увеличиваете как массу пороха, так и массу дроби. Потому и результаты таковы.
|
|
qevgen
P.M.
|
Для d-alex001 тебе для чего суперрезкость то? того что есть за глаза!
Мне суперрезкость вовсе не нужна. В единственном охотничьем магазине в нашем городе, в котором продают патроны - патроны 16 калибра, увы, только с дробью номер 5 и пулями Полева. А с чем на зайчика идти? - надо крутить самостоятельно. А сколько пороху класть? А как пыжи чередовать? А какую осыпь я получу? И т.д. Вот эти вопросы, вьющиеся в моей голове и есть причина устроенной мной "проверки на резкость". Для alpar: Вы же увеличиваете как массу пороха, так и массу дроби. Потому и результаты таковы
Воот! Наверное... .
|
|
Hunt!!!
P.M.
|
Как-то уже описывал свой способ снаряжения, повторю еще, меня он устраивает! " По поводу резкости (16 калибр, патронник 65мм). На примере пластика. Кладу столько пороха "Сокол", сколоко указано на банке. Затем 3 толстые пороховые прокладки, разрезанный осаленный пыж, 1 толстая пороховая прокладка, дробь (без контейнера), 1 тонкая прокладка, завальцовка. Для завальцовки остается примерно 6 мм. Очень важное замечание: если на банке указаны нормы 2.0 г на 30 грамм дроби. То с порохом все ясно, берем 2.0, а 30 г - это сумма (в граммах)всех прокладок, пыжей и дроби (тем самым увеличите себе резкость, а вообще, эту сумму "30 грамм" расчитайте для себя самостоятельно из расчета веса стволов, у меня она совпала с 30 граммами метательного снаряда, у каждого ружья она своя). У меня все всех пыжей и прокладок примерно 1,5 - 2г. Т.е. дроби кладу 28г. Пластиковые контейнеры не использую, от них отказался. Патрон очень резкий, кучный и комфортный, осыпь намного равномернее. С конца августа до середины октября на уток применяем дробь только N7 до 40 метров. "
|
|
номер
P.M.
|
а долетит семерка до мишени с пятидесяти шагов? Или при применении 7-8 номеров надо ближе подходить?
50 шагов это примерно 35 метров. Крупные номера дроби на этом расстоянии всегда показывают "высочайшую" резкость. А пуля так вообще пробивает сосну калибров на десять. Поэтому смотреть резкость "по дощечкам" на крупной дроби - вводить себя в заблуждение. По крупной дроби удобно кучность считать: количество дробин в заряде меньше. Резкость у вас падает скорее всего из-за увеличивающегося прорыва газов. Поэтому пороховая прокладка должна быть толстой.
|
|
кузя
P.M.
|
Originally posted by qevgen:
Порядок снаряжения: порох; картонная прокладка 1 мм; древесно-волокнистый пыж (при сжатии пальцами пыжа выделяется что-то маслянистое); картонная прокладка толщиной 0,5 мм; снова древесно-волокнистый пыж, подобраный по высоте для нормальной закрутки; картонная прокладка толщиной 0,5 мм; дробь (номер 1); картонная прокладка 0,5 мм.
Мой рецепт, для 58-го ежа: Прокладка 1-1,5мм на порох и прокладка сделанная высечкой советской 16к из пакета сока. Патроны при таком снаряжении отлежали пол года (специально) что-то маслянистое до пороха не дошло Навеска 1,75 на 28гр, утка на 25-30 метрах бьётся насквозь. На этот сезон буду сыпать 1,7. Утей стреляю 6кой весь сезон. Originally posted by qevgen:
2 патрона с навесками: пороха 1,6 грамма и 25 грамм дроби 2 патрона с навесками 1,75 и 28 2 патрона с навесками 1,9 и 31
1. Навеска 20к, я такими по тарелкам стреляю. 2. Моя навеска, как показала практика резковата 3. Ружье не жалко?
|
|
kae
P.M.
|
31 грамм в 16 калибре многовато (ИЖ 18 сильно при таких навесках пихается), да и Сокол не очень хорошо для таких навесок, т. к. с пыжами вес заряда будет грамма 34. Если у Вас при меньшей навеске получается более высокая резкость - замените дробь более мелкой и будет у Вас столько же дробин в снаряде и ружжо не будете насиловать и плечо своё и зайки будут биться чисто. Блин, опять скатываюсь в базлы за магнум. Сорри.
|
|
qevgen
P.M.
|
Для Кузи Originally posted by qevgen: 2 патрона с навесками: пороха 1,6 грамма и 25 грамм дроби 2 патрона с навесками 1,75 и 28 2 патрона с навесками 1,9 и 31 1. Навеска 20к, я такими по тарелкам стреляю. 2. Моя навеска, как показала практика резковата 3. Ружье не жалко?
вот смотрите: масса ружья (ИЖ-27, год примерно 1974) составляет 3170 грамм (показания кухонных электронных пятикилограмовых весов), следовательно, если следовать рекомендациям о том, что вес заряда 1:100 от веса ружья, а вес пороха 1:16 от веса заряда то получается, что снаряжая патрон с 1,9 граммами Сокола и 31 граммом дроби я изготавливаю нормальный патрон. Правда, я не учел, что пыжи тоже имеют вес - исправлюсь. Вы написали, что у вас заряд 28 грамм - это с учетом массы пыжей и прокладок? Сколько нужно и можно ложить пороховых прокладок? Далее, на банке с порохом указаны рекомендации только для 12 калибра, поэтому перед снаряжением я довольно долго изучал документы этого форума и Питерханта. Про "что-то маслянистое" я не зря написал - это первые мои патроны, я не представляю как должен выглядеть пыж и думал, что упоминание про это обратит на себя внимание опытных охотников - если это неправильный пыж, то сразу же заметят. Заметили.. . Но я что-то не усек, такой вот лоснящийся от масла древесно-волокнистый пыж - это нормально? Для kae Если у Вас при меньшей навеске получается более высокая резкость - замените дробь более мелкой и будет у Вас столько же дробин в снаряде и ружжо не будете насиловать и плечо своё и зайки будут биться чисто.
Если я правильно понял, то можно уменьшить размер дроби до определенного значения. Но с семеркой, наверно, за зайцем не ходят. В данном случае, для охоты на зайца, Вы бы какой номер посоветовали?
|
|
Hunt!!!
P.M.
|
Вы написали, что у вас заряд 28 грамм - это с учетом массы пыжей и прокладок? Сколько нужно и можно ложить пороховых прокладок?
Масса снаряда = дробь+пыжи+прокладки (все, что находится выше пороха) Я кладу 3 толстые пороховые прокладки Далее, на банке с порохом указаны рекомендации только для 12 калибра
Сейчас почему-то перестали писать про 16.. . Я делаю так (выводы сделаны исходя из веса стволов и результатов пристрелки, для каждого ружья они свои): от значения для 12 калибра отнимаю 0,3. Т.е. на Банке СОКОЛА для 12 калибра указано значение 2,3, то для себя я кладу 2,0 г. пороха, затем 3 толстые пороховые прокладки, разрезанный осаленный пыж, 1 толстая пороховая прокладка, дробь (без контейнера), 1 тонкая прокладка, завальцовка. Для завальцовки остается примерно 6 мм (описывал выше). После 3 толстых пороховых прокладок можно положить тонкую прокладку из спец. бумаги, чтобы осалка пыжа не пропитывала прокладки и не попадала на порох. Кстати, номером 7 и 5 в этом году добыл уже двух зайцев (на открытии поднимались из-под ног). А так использую N2 (согласованная). Порекомендовал от N5 до N0. Сам же использую N7, 5, 2.
|
|
kae
P.M.
|
Вы бы какой номер посоветовали?
С тройкой в шишнадцатом хожу на зайку, в 12-м и тройка и двойка и 1 и нули (разные ружбаи, под каждый своя снаряга, да и с собакой одно дело, а тропить другое).
|
|
кузя
P.M.
|
Originally posted by qevgen:
Но я что-то не усек, такой вот лоснящийся от масла древесно-волокнистый пыж - это нормально?
Нормально осаленых пыжей, днем с огнем не найти. Все пересаленные. Я если на ДВП снаряжаю, сначала салфеткой оборачиваю и оставляю на недельку, периодически меняя салфетку. Прокладку поверх остальных из покета сока ставлю и все ОК
|
|
Merlin
P.M.
|
2,3, то для себя я кладу 2,0 г. пороха,
Прошу прощения, но 2,0 гр - это нормальная навеска пороха для ТОЗ-34 12-го калибра. Для 16-го калибра, ИМХО, вполне достаточно 1,7 (максимум 1,8) гр пороха "Сокол" на 28 (максимум 30) грамм дроби. А вообще, лучше пристрелять.
|
|
qevgen
P.M.
|
Спасибо. Понял. Буду пробовать.
|
|
Scorp 3
P.M.
|
В данном случае, для охоты на зайца, Вы бы какой номер посоветовали?
С начало до середины сезона 3 основной, 1 допол. С середины и до конца сезона 1 основной 00 допол. Но это в степи, заяц поднимается рано.
|
|
Hunt!!!
P.M.
|
Прошу прощения, но 2,0 гр - это нормальная навеска пороха для ТОЗ-34 12-го калибра. Для 16-го калибра, ИМХО, вполне достаточно 1,7 (максимум 1,8) гр пороха "Сокол" на 28 (максимум 30) грамм дроби. А вообще, лучше пристрелять.
Именно с помощью пристрелки и подобрал для себя (16 калибр) 2,0 г. пороха (на дробь сразу кладу 3 тольстые прокладки, если на такую навеску поставить контейнер, то можно синяк на щеке получить - это не для контейнера).
|
|
|