Повторить "Главпатрон" :)

Спасибо за ответы! Видимо придется к матчасти возвращаться

магнум на Рексе "повторить" - убьетесь же нах .

Пока не пойму смысл фразы, делать не буду
Спасибо.

Сунар 35 отложите в сторону он не годиться для навески 28гр. Возмите самый простой Сокол 2.3*35 для 28гр. его надо 1.9гр. должно получиться нормально со звездой. А по поводу стреляных контейнеров не бойтесь использовать их повторно, если они целые и пороховой пыж не поврежден все будет нормально, только обязательно помойте их от грязи и песка в теплой воде с мылом или другим средством типа "Фейри",просушите и можете снаряжать, да и еще на дно контейнера надо положить картонную прокладку около 1.5мм 16 или 20 калибра уже не помню какие подходят в Главпатроновские контейнера, т.к. в стреляном контейнере нижние слои дроби оставляют вмятинки с острыми краями, может конечно этого делать и не обязательно, но я делаю. Ну а если звезда всетаки будет проваливаться подберите по высоте древесноволокнистый пыж так же 16 или 20 калибра отрежте от него на глаз кусочек и попробуйте снарядить, так и подберете нужную высоту, а на этот кусочек Д/В пыжа желательно поставить тонкую картонную прокладку под дробь. И еще один момент порох сокол любит, особенно при таких малых навесках хорошее давление форсирования, что это такое-это давление при котором раскрывается звезда, трение пыжей, поэтому советую серединку звезды приплавить горячим гвоздиком, и дробь из центра никогда не вывалиться и выстрел будет отличный, еще один совет попробуйте как стрелянные пыжи лезут в стрелянную гильзу, если с небольшим натягом-это хорошо, если проваливаются советую немного раздавить чашки пыжей, немного разогрейте не лампе и ручкой отвертки или другим подходящим предметом немного раздовите чашку порохового пыжа он еще называется обтюратор. Ну и последний совет если вы звезду делаете на УПСе, я не понаслышке знаю что это такое после закрытия звездой края подкрутите на настольной закрутке и тогда патрон будет хорошо выглядеть а главное хорошо заходить в патронник, ну вроде все, будут вопросы обращайтесь чем смогу помогу!!!

Originally posted by jackbor:

Пока не пойму смысл фразы, делать не буду

И правильно. Смысл в том, что в лучшем случае ушатаете ружье в момент, в худшем - от вытрела произойдет разрушение конструции ружья.
На Соколе - лучше, чем на Сунаре 35. Но на Рексе - намного лучше, поскольку это единственный доступный на данный момент спортивный быстрогорящий порох. Кста, в Мск на нем снаряжать выходит к тому же дешевле.

Спасибо за ответы!
TO Охотник1978: Спасибо за столь подробный ответ! Пыж-контейнеры безусловно мыл (как и декапсулированые гильзы), в стиральном порошке, идею использовать их почерпнул как раз с форума! В той теме люди радовались такому количеству собранных контейнеров, какое у нас можно собрать минут за 5 Пыжи входят в гильзу с хорошим натягом, в калибровке патрона необходимости нет, т.к. моя помпа мегавсеядна, даже плашмя, наверное, примет Не до конца понятна роль прокладки на дно пыж-контейнера, дробинки ведь при ударе друг об друга все-равно деформируются? Там и стенки во вмятинах...
Добавить прокладок для сравнивания звезды не сложно, но меня насторожил сам факт провала звезды, ведь кроме пороха, остальные комплектующие патрона просто теже! "Сунар" был куплен из соображений вес/цена, я понимаю, что это не лучший критерий для выбора, но расчет был на "бабахинг".
Масса снаряда/заряда для моего ружжа мною подсчитана, но она имеет мало общего со спортинговыми навесками, а я расчитывал минимизировать гемор с первым в жизни патроном...
Спасибо.

Я после отстрела патронов с новыми комплектующими, навескам и тп стараюсь собирать остатки контейнеров. На мой взгляд применение б/у контейнеров принесет значительно больше головной боли, чем экономии. На фото контейнеры после отстрела, нагрузка - 32 гр. "бекасинки".

больше головной боли, чем экономии

Стоимость пыж-контейнера-80 копеек минимум. Я бы и 50-ти копеечные монеты с земли поднял Стыдно сказать, даже 10коп. поднимаю, если вижу...

Тут наверно дело не в стыде, а в качестве. Я честно не рассматривал контейнеры что остаются на стрельбищах, однако думаю что не сильно лучше тех что я показал на фотографиях. По всей видимости можно будет такой контейнер использовать вторично, но время затраченное на его установку и качество выстрела явно будет ниже желаемого. Сугубо личное мнение.

Сунар 35 отвратительный вариант для спортинга. Сокол однозначно, тем более Охотник1978 даже развесовку дал.
Popov заострил внимание, что каждый порох имеет свою нишу, и использование не в своей нише может быть очень опасно!

Про прокладку я писал, что может быть она и не нужна, но думаю что не повредит, т.к.после выстрела на дне контейнера образуются острые края, которые будут сильно деформировать и без того сильно сдавленные нижние слои дроби. Контрольного отстрела с прокладкой и без не делал, но с ней как то спокойнее все ИМХО!!!

Спасибо за ответы!

Ребяты, подскажите, а какие капсуля использовать для переснарядки гильз "Главпатрон" и "Феттер" ??? Дело в том, что там изначально сидит очень "толстый" капсуль, около 6.2мм, самые "толстые" имеющиеся в продаже КВ-209 идут туда плотненько но загоняются от руки, и так же легко ногтиком выковыриваются! Продавцы на меня глаза везде пучат, и орут, что его и надо, КВ-209 в смысле, но там изначально то сидит не КВ, а что то другое, это даже по пояску вокруг капсуля видно! КВ-шка вся желтенькая, а там стальной ободок! Один чувак в Туле, в магазне Динамо-охотник, сказал мне, что это типа импорт, "винчестеровский" капсуль и в продажу не поступает.

Как вы их переснарежаете то, гильзы эти? На цапон лак что ли сажаете?

Продавцы на меня глаза везде пучат, и орут, что его и надо, КВ-209 в смысле, но там изначально то сидит не КВ, а что то другое, это даже по пояску вокруг капсуля видно! КВ-шка вся желтенькая, а там стальной ободок!

КВ-это капсюсь воспламенитель. Продавцы правильно говорят отечественный аналог импортных КВ-КВ209 или КВ22.

Как вы их переснарежаете то, гильзы эти?

как раз КВ-209 и замечательно идет для переснаряжения, у меня в Главпатроновские гильзы тоже КВ-209 от руки вставляется и УПСом поджимаю и все проблем не было никогда, но если вы сомневаетесь никогда не поздно бесцветным лаком для ногтей мазнуть. КВ-22 не советую использовать, хоть и вставляется он плотнее чем КВ-209,этот капсюль очень ненадежен, а с КВ-209 никогда проблем не было!!!

КВ-22 не советую использовать,

Это смотря на каком оружии на МР-153 не было ни одной осечки, на кроносе у меня 1-2 на 500патронов. Сейчас качество 22 стало заметно лучше, еще год назад Я бы вообще не стал с ними связываться, а тут как то попробовал от безысходности и ни чего нормально.

самые "толстые" имеющиеся в продаже КВ-209 идут туда плотненько но загоняются от руки, и так же легко ногтиком выковыриваются!

КВ-209 после обжима гильзы в станке сидит отлично и дополнительной фиксации не требует. может юбки на гильзах сильно дутые? калибровать не пробовали?

Если интересны впечатления - поделюсь. Снаряжаю вторичную "Главпатроновскую" гильзу (ПЛАСТИКОВОЕ КОЛЬЦО в основании гильзы и только такие) именно КВ-209. Никаких пошатываний, ни выпаданий капсуля не было. Знакомые стрелки показывали и гооврили, что выпадание капсуля возможны, но все патроны с таким дефектом были заряжены в другие гильзы и (скорее всего именно это) основание гильз было полностью металлическое.

Чтобы избавиться от провала звезды, вам необходимо строго соблюдать высоту до края гильзы порядка 10мм. У вас она больше вот и провал. Я бы сделал (и часто делаю следующее)
1. разрезаю п/контейнер. отрезаю обтюратор и отрезаю ножки от стаканчика. таким образом получается 2 детали: обтюратор и стаканчик для дроби.

2. на порох кладете обтюратор.
3. чтобы он плотно сжимал порох на обтюратор плотно сажаете пороховую прокладку, которая его прижмет и не даст пороху болтаться. Сжатый порох горит эффективнее.
4. Далее вставляете стаканчик и насыпаете навеску дроби, разравниваете поверхность.
5. навойником замеряете высоту до края гильзы. (У края прижимаете ногтем навойник, вынаете его и линейкой отмеряете высоту от торца навойника до ногтя.
6. От замеренной высоты отнимаете 10 мм. Полученная за вычетом 10 мм высота будет являться высотой пыжа ДВП, с помощью которого мы получаем необходимую для звездования высоту до края гильзы (10 мм)
7. Режем пыж ДВП требуемой полученной таким образом высоты. (Другого пыжа не нужно. роль обтюрации выполняет полиэтиленовый обтюратор прижатый одной или двумя пороховыми прокладками).
8. Высыпаем назад из гильзы дробь и извлекаем стаканчик
9. Вставляем пыж ДВП на пороховую прокладку.
10. Вставляем стаканчик от п/к.
11. засыпаем дробь.
12. еще раз проверяем высоту до края гильзы, которая, если все быыло сделано правильно должна составить 10мм.
13. звездим гильзу.

Alles

При использовании стрелянных гильз Главпатрона, после удалении старого капсюля требуется обязательно обжать металлическое основание, ИМХО. Или же как-то дополнительно закреплять новый капсюль в гнезде. У меня после обжатия металлической части в Сайзмастере, КВ-209 вполне достаточно плотно сидит в этой гильзе, но не так, как хотелось бы. При желании его навойником можно выдавить обратно.
Если нет возможности откалибровать гильзу, то лучше взять другую.
Тот же Азот, СКМ и т д. Там капсюля садятся очень плотно.

Если интересны впечатления - поделюсь. Снаряжаю вторичную "Главпатроновскую" гильзу (ПЛАСТИКОВОЕ КОЛЬЦО в основании гильзы и только такие) именно КВ-209. Никаких пошатываний, ни выпаданий капсуля не было.

гильзы хорошие выдерживают 3-4 перезарядки потом начинают лохматиться края от звездения. сталкнулся с одной партией где в пластиковом донце есть что-то типа упора под капсуль со стороны порохового заряда и после выдавливания капсуля станок его иногда срезает и в лоток падает вместе с капсулем пластиковое колечко но ни на какие хорактеристики это не влияло.

Я выточил специальную иглу чтобы это "затравочное отверстие" не выламывало.

Я выточил специальную иглу чтобы это "затравочное отверстие" не выламывало.

не хочется в пресе менять штатную, да и попалась одна партия со стенда ради 200-300 шт заморачиваться нехочется

Прилепил фото, слева игла для гильз ГП Гордон Систем. На прессе штатную менять конечно не стоит.

Originally posted by Nekromanger:

не хочется в пресе менять штатную, да и попалась одна партия со стенда ради 200-300 шт заморачиваться нехочется

Перезаряжаю эти гильзы с пластиковыми донцами. тоже при декапсюлировании пластиковое колечко снимается. Ничего страшного, можно не обращать внимания. На качество снаряжения это не влияет. проверено.

Огромное спасибо тов. Ямбукай, равно как и Pulver, Охотник1978, Popov за столь подробные советы ламеру! Мне даже несколько стыдно за эту тему, ибо на момент ее создания я не прочел даже четверти раздела снаряжения и теперь я понимаю идиотичность своих вопросов
Прочитав полностью ( почти )раздел и (только сегодня) отстреляв 17 типов снаряжения с четырьмя разными порохами, уяснил для себя такие вещи как резкость, мягкость, "плевок", ранее бывшие для меня малопонятными...
Отстрелял 95 БУшных гильз "гордон систем" с КВ-22- никаких проблем.
Гильзы, снаряженные с дымарем, поимели "забавные" отверстия! Впрочем, только при навеске 5,6 г. дымного пороха на 31 г. дроби(000). Отверстия обнаружил уже дома, при анализировании отстреляных гильз. Ни гильза ни капсюль не подуты. При стрельбе все как обычно. Я об ентом не читал. ( Может опять не дочитал? ) Вот слайды.
Спасибо.

Если хочется оставить девственность капсюльного гнезда Главпатроновских гильз, с пластиковым донцем, то капсюль можно поддевать шилом, ножом. Но опрессовывать гильзу, не на станке, через оправку. Прожиг гильзы, от более крупных зерен (в отличии от остальных), современного Нижегородского дымаря. А навеска нормальная, пыжуйте плотнее.

Originally posted by CoreWall:

Тот же Азот, СКМ и т д. Там капсюля садятся очень плотно.

Переснаряжал недавно Азотовские гильзы, там тоже КВ-209 еле держиться, кроме того примерно 1/3 гильз не выдерживает повторное звездование, так как проволка УПС режет гильзу. Думаю пластик на гильзе слишком тонкий или на заводе при первом снаряжении сильно звездой обжимают - несколько гильз даже после первого заводского снаряжения пришлось викинуть именнно из-за прорези края гильзы.
В общем гильза АЗОТ не форева, Главпотрон лучше.

В общем гильза АЗОТ не форева

попробую НЕ согласиться. Я АЗОТ перекручиваю по 3-4 раза и выкидываю уже не потому, что дульце лохматится, а по причине их обгорелого вида.
У меня нет проблем с гильзами и АЗОТ делает довольно живучие гильзы. А вот некоторые партии ГП имеют очень тонкие гильзы и они уже рваные в звезде после первого использования.
Также хорошие гильзы СКМ, Феттер.
САфари не очень.

Люди, а вот возник ткой вопрос. А как у вас с обтюрацией. У меня только с ГП существует какая-то обтюрация. Я пробовал п/к восьми видов, остановился на "Азотовских".

Дык и я на Азотовских снаряжаю. При использовании пороха РЕКС, именно ПК АЗОТ, подходят больше всего. РЕКС довольно резкий порох и ему нужен очень мощный амортизатор.

У меня нет проблем с гильзами и АЗОТ делает довольно живучие гильзы.

Дим, вот как раз на таких как на твоем фото(ярко зеленые с низкой жопкой),у меня КВ-209 садится слабовато. Так как для п.а. это критично, я в них(из десяти в две-три)КВ-22 сажаю. К пластику нареканий нет.

А у меня в ткие гильзы(если выпрямить края)родной контейнер просто проваливается и вытаскивать просто, перевернул гильзу и он выпал.

родной контейнер просто проваливается и вытаскивать просто, перевернул гильзу и он выпал.

Ничего страшного в этом нет, еще давлением от капсюля, стенки обтюратора прижмет и прорыва газов не будет. Вот порох просыпающийся в амортизирующую часть ПК действительно РАЗДРАЖАЕТ. Единственный ПК у которого обтюратор идет плотно, это СФЕРА, но у него свои болячки.

у меня КВ-209 садится слабовато.

да, есть такой момент. Но ведь можно перекалибровать на саймастере если уже есть на то резон (гильз мало и т.п.). У меня двустволка поэтому я не заморачиваюсь.
Для полуавтомата - критично. Из затворной разы огонь херачит токо так.

Из затворной разы огонь херачит токо так.

До этого не доходило, но пару раз при подаче из магазина капсюль вместе с порохом вылетал. Такое ощющение что в ствольную коробку песка насыпали.

Немного не в тему...
Сегодня просматривал сайт ГП и обнаружил интересную вещь: патроны с навеской 20г собирают на порохе G3000x32. Как думаете, это очепятка или как? По идее G3000 не будет работать на такой навеске ИМХО.

Originally posted by RealGun:

попробую НЕ согласиться. Я АЗОТ перекручиваю по 3-4 раза и выкидываю уже не потому, что дульце лохматится, а по причине их обгорелого вида.

Я не фанат Главпатрона, кручу патроны в разные гильзы, стараюсь брать с длинной юбкой, а по АЗОТу может от партии зависит, наверно мне просто не повезло. Я набрал на стенде 400 шт. стрелял сам с товарищем, так что гарантию даю - гильзы крутились только один раз на заводе.
Придя домой обнаружил примерно штук 20-30 гильз у которых по линии сгиба от звездования пластик был просто порван, я их конечно сразу выбросил и их фото представить не могу, но из оставшихся гильз еще много таких как на фото, с небольшими прорывами. Их скорее всего тоже выкину. Но при переснаряжении из 100 гильз, которые без прорывов, я вынужден был разрядить примено 20 штук, так как при звездовании УПСом край гильзы рветься по линии сгиба.
Предполагаю, что скажите - виноват УПС, думаю, что нет не УПС - я патроны снаряжаю этим УПСом уже лет 20 и такого не было, чтоб я заряженные патроны разряжал из за того что гильза порвалась.