Использование мелких опилок вместо пыжей

так куча народа так стреляет.. . некоторые еще мешают с чем-то, типа самоварного клея.
года два или три назад на катере неслись на острова на засидки в Шардаринском водохранилище.. . один придурок додумался пальнуть по взлетающей по курсу лысухе.. а у него патроны с опилками вместо пыжей - мне то пофигу, я очкарик, а одногому товарищау пришлось промывать (глаза) прямо на месте, в лодке - так на катере и уехал назад, воспаление было.

некоторые еще мешают с чем-то, типа самоварного клея

а что за зверь такой - самоварный клей ?
или имеется ввиду что самим чтото нахимичено-сварено из подножного материала ?

Originally posted by dmosip:

или имеется ввиду что самим чтото нахимичено-сварено из подножного материала ?

именно, я так и не понял что за хрень - по цвету что-то желтовто-коричневатое.

Пилкой от мультитула, что бы действительно МЕЛКИЕ опилки получались, попилил сосновый брусок 5x5 минуты три с поворотами.. сравнил сколько получилось и сколько нужно на основные пыжи для пяти хотя бы патронов 12-го - ну его нах, неинтересный эксперимент
Пилой конечно можно нашкваркать - но и так кучность устраивает

Да понятно, что специально пилить - замучаешься.. . :-)
Но если найти пилораму - халява налицо. Равно как и шиномонтаж или старые аккумуляторы для халявного свинца.
Ну вопрос собственно не в дешевизне снаряжения, а именно в УЛУЧШЕНИИ кучности. Из-за отсутствия вредного воздействия пыжей на дробовой сноп после вылета его из ствола.
Сноп-то дробовой пыжами разбивается в основном, так?
И все эти колечки Элея и контейнеры призванны устранить именно этот вредный фактор.

так для повышения кучности давно пк используют.. . кразмал и т.п.
а все эти кольца элея, пыжи, опилки - это, имхо, более характерно для металла, и в вопросе опилок мне кажется более приоритеной именно стоимость - намного дешевле и удобнее в метал. гильзу снаряжать.. . или кто и в пластик подобным образом снаряжает?

а у него патроны с опилками вместо пыжей - мне то пофигу, я очкарик, а одногому товарищау пришлось промывать (глаза) прямо на месте, в лодке - так на катере и уехал назад, воспаление было.

Использовал вместо опилок мелко наструганную бумагу из машинки для уничтожения документов, в глаза не летит. Ну разве что белеет все вокруг при интенсивной стрельбе с одного места. И металлические так снаряжал и пластиковые гильзы. Чего то особенного не заметил при стрельбе такими патронами, ну разве что пыжи бесплатные получались.

Черт его знает.. с точки зрения минимального действия на дробь - опилочный пыж да, вне конкуренции - его и рассыпать не надо, сам рассыпется. Но выше aab говорит что видел такие пыжи, но опилки замешаны на клейком чем-то
Так и двпшный против ветра тебя трухой обсыпет мама не горюй
В особую обтюрацию опилок не верится как-то, разве что за счет пороховых прокладок хитрых
Практика - критерий истины, пойду в гараж, надо будет набрать опилок, может что и еще напишут из опыта

Блин, забыл совсем! Между первыми пороховыми прокладками (которые на порох кладутся)"таёжник" советовал класть вырубленый той же высечкой резиновый пыж из ТОНКОЙ бинт-резины, что в аптеках продаётся.
Я, кстати, читал подобную рекомендацию ещё в руководстве по охоте на волков в 80-х годах.
Вроде как резкость боя улучшает. Но именно - тонкую резину.

По молодости лет как-то бахнул из ИЖ-18 ЕММ патроном с прокладкой из резинки толщиной около 3мм. Отдача -ЖУТЬ! В руках.. . отстегнувшееся цевьё.
Всё остальное целое. Стволы не раздуло. Ума прибавилось.

Это для обтюрации.

А почему именно мелкие опилки?? Крупные вроде как должны лучше амортизировать.. .

Испытывали как-то и когда-то патроны с опилками-очень нестабильные результаты по осыпи, резкость заметно хуже, чем с войлоком. Вывод сделали такой-опилки от нужды.

Originally posted by Шниперсон:

А почему именно мелкие опилки?? Крупные вроде как должны лучше амортизировать...

на мой непросвещенный взгляд, мелкие опилки более плотно заполняют объем в гильзе, соответственно, и амортизация должна быть лучше, т.к. пустот меньше

Пользуюсь такими патронами много лет для ответственных выстрелов крупной дробью. Но!В качестве пыжей применяю нарубленный высечкой плоский полиэтилен толщиной 2-3мм.Диаметр прокладки такой же как у картонных. На порох ставлю такую п/э прокладку, засыпаю мелкие опилки лиственных пород, сжимаю,добавляю, если надо, еще опилок, потом еще одну п/э прокладку. Далее ставлю кольцо вырезанное из фотопленки по высоте равное высоте дробового столбика. Края пленки должны нахлестываться на 2-3 мм.Насыпаю 1/3 часть навески дроби, пересыпаю крахмаллом, уплотяю навойником, чтоб крахмалл был вровень с дробью. И так же засыпаю оставшуюся дробь. Далее либа закруткой, либо звездочкой. Заряд получается очень кучный и резкий. Опилки в глаз попадали всего один раз, ничего страшного, проморгался и пошел. Попробуйте,не пожалеете. Использовать резиновый пыж КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя. Резко повышается давление из-за большого трения резины. Удачи на охоте!

А помните, как Майер для своей пули советовал способ для ее снаряжения. Было описано в ОиОх, также у Трофимова. Рекомендовал опилки в качестве пыжа. Я думаю, что если бы он имел доступ к современныи комплектующим боеприпаса, он бы придумал что-нибудь им взамен. Годы это были, если я не путаю 60-70-ые.

Originally posted by CoreWall:
А помните, как Майер для своей пули советовал способ для ее снаряжения. Было описано в ОиОх, также у Трофимова. Рекомендовал опилки в качестве пыжа. Я думаю, что если бы он имел доступ к современныи комплектующим боеприпаса, он бы придумал что-нибудь им взамен. Годы это были, если я не путаю 60-70-ые.

Помним. Именно так Майера и снаряжал. Но гимор всё это.
ИМХО применять опилки можно, когда "под рукой" магазина нет. А так - хошь ДВП пользуй, хошь... . не пользуй.
Но умная голова всегда рукам задачу дать может!

Вопрос всё-же интересует- так если особой разницы нет между пыжами и опилками, то получается влияние рассеивания дробового снопа пыжами - ничтожно?
Но почему тогда при разрезании пыжа на четыре части кучность заметно улучшается?

Originally posted by deniskamchatka:
Вопрос всё-же интересует- так если особой разницы нет между пыжами и опилками, то получается влияние рассеивания дробового снопа пыжами - ничтожно?
Но почему тогда при разрезании пыжа на четыре части кучность заметно улучшается?

Ничтожно по сравнению с ДВП и опилками.
Толстый ВП поэтому надрезают.

Originally posted by Grey66:

Использовал вместо опилок мелко наструганную бумагу из машинки для уничтожения документов

В шредерах обычно бумага для офиса
А в ней добавки зловредные, и для ствола не кашерные

зато видимо для кашелька очень кашерно

прочел - теперь пойду потрошить Шредера какбы в СБ не забрали объясняй им потом что для охоты ))

А в ней добавки зловредные, и для ствола не кашерные

А я не кашерным стреляю, халяльным.

Читал несколько лет назад такие рекомендации поснарядке опилками.
Опилки немного промаслить, буквально окунуть пальцы в моторное масло и помять ими описки, чтобы те немного промаслились, но в меру, сами знаете, что будет, если масло попадет в порох.
Потом эти промасленые опилки набить в гильзу (межу картонными прокладками само собой) утрамбовать небольшим усилием пальца, остальное как обычно.
А польза от такого пыжа, как мне кажется двойная:
1. Хорошая амортизация при сгорании пороха, т.е дробь меньше деформируется.
2. Не разбивает снаряд дроби. Войлочные пыжи иногда метров на 30 летают, а пластиковые обтюраторные колпачки чуть ли не до 40.
На обтюрацию пыжи из опилок не влияют никак. Писали так же, что бой таким патронами нестабилен, полагаю, что из-за перекосов прокладки на порох при выстреле, ей же обычно не дает опрокинуться цилиндрический высокий пыж, а опилки могут сминаться с любого края.

Опилки немного промаслить, буквально окунуть пальцы в моторное масло и помять ими описки, чтобы те немного промаслились

Упаси Боже так поступать. Не знаю чем руководствовались те кто давал такие рекомендации, но видел сам что представляет собой порох пропитанный обычной осалкой для войлочных пыжей. В далекие 70-е разбирал заводской патрон с войлочными пыжами(п/эт тогда и в помине не было),так порох был похож на кашу. Ни о каком нормальном горении и речи не могла быть. Что уж говорить про моторное масло.

Originally posted by Telebit:
... 2. Не разбивает снаряд дроби. Войлочные пыжи иногда метров на 30 летают, а пластиковые обтюраторные колпачки чуть ли не до 40.
...

Летать-то они летают, только вот убеждение про то, что они РАЗБИВАЮТ дробовой снаряд, а дробь на первых метрах своего полета имеет именно свойства снаряда, так как летит сплоченной сбитой формой, слегка преувеличены. Возьмите статьи с фотографиями о полете снаряда дроби на расстояниях 1, 3, 5, 10 метров.
То, что сбитый комок шерсти(пусть даже промасленный, утяжеленный) или пластик, обладающий не очень хорошей аэродинамикой, может запросто раскидать 30-35 граммовый "комок свинца" - это очень и очень всего лишь предположительно.
Патрон, если правильно собран, пристрелян, подобраны номера дроби, навесок; то хоть и с войлоком, хоть с ПК - имеет равномерную осыпь с остальными характеристиками качественного выстрела.

ev011, так я же писал, что промасливание должно быть незначительное, чтобы на порох не попадало. Автор этой идеи все прекрасно понимал, поэтому и придумал такой способ. А если уж совсем надежно делать, то на пороховую прокладку можно положить полетилен от продуктового пакета так, чтобы он образовывал мешочек для опилок.

CoreWall, фотографии я видел, особенно интересны те, что с пластиковыми контейнерами, эти кортейнеры после вылета из ствола летят с вывернутыми назад лепестками, потому что на их донышко действует остаточное давление пороховых газов, а на лепестки (и на дробь, кстати) сопротивление воздуха, т.е. в этом случае контейнер под давлением пороховых газов расталкивает дробь, аналогично происходит и с войлочным пыжом.

Originally posted by Telebit:

CoreWall, фотографии я видел, особенно интересны те, что с пластиковыми контейнерами, эти кортейнеры после вылета из ствола летят с вывернутыми назад лепестками, потому что на их донышко действует остаточное давление пороховых газов, а на лепестки (и на дробь, кстати) сопротивление воздуха, т.е. в этом случае контейнер под давлением пороховых газов расталкивает дробь, аналогично происходит и с войлочным пыжом.

Свои патроны с ДВП толком пристрелять не смог(скорее моя вина), с войлочным пыжом добился нормальной равномерности, кучности и т.д. У меня зимние патроны собраны на Соколе, картоне, войлоке. Гильза, правда, пластиковая. Пусть и зима не суровая у нас.
То же и с ПК - равномерность и все остальное в норме.
Поэтому и говорю, что однозначное утверждение того, что эти пыжи разбивают снаряд - преувеличены.

CoreWall, извините, но стабильность в данном случае не критерий, ВП и ПК спабильно и единообразно разбивают снаряд, а кучность - понятие относительное, кстати, какая у Вас она получилась, из чего и при каком снаряжении?
Что до ДВП, то это особая статья, он при сжатии от давления пороховых газов не раздается в стороны, как ВП, поэтому мимо него идет прорыв газов, что и снижает все показатели. ДВП дает лучшие по сравнению с ВП показатели если использовать колпачковый абтюратор на порох, т.к. ДВП расслаивается еще в стволе и на снаряд дроби почти не влияет.

Опилки (и отруби) у нас деревенские охотники применяли давно, особенно в эпоху глобального дефецита. Но эти опилки с отрубями скорее от отсутствия пыжей. Результат только на утку на коротке, на гуся на отходной все равно или с валенками или выпрашивали патроны. С опилками, мне так кажется, прорыв газов по любому есть, он и резкость снижает, и дробь разбрасывает. Знакомый делал приспособу, которая сжимала опилки и формировала таблетку из опилок регулируемой высоты, следующим ходом заталкивала в гильзу. Но опять же в 90х годах, и в живую ее не видел.

В старых охотничьих изданиях встречал рекомендации, за неимением других материалов, пыжевать сухим мхом. Мох и опилки это, несомненно, очень бюджетные варианты. Но качество выстрела "опилочного" патрона, сомнительно, а ещё пугает необходимость "проморгаться" после выстрела. Считаю, что опасность разбивания дроби пыжами, если и не полностью выдумка, то несколько преувеличена. Бороться и побеждать можно даже ветряные мельницы, а пыжи, они будут летать по своим законам.

[QUOTE]Originally posted by Telebit:
CoreWall, извините, но стабильность в данном случае не критерий, ВП и ПК спабильно и единообразно разбивают снаряд, а кучность - понятие относительное, кстати, какая у Вас она получилась, из чего и при каком снаряжении?
Что до ДВП, то это особая статья, он при сжатии от давления пороховых газов не раздается в стороны, как ВП, поэтому мимо него идет прорыв газов, что и снижает все показатели. ДВП дает лучшие по сравнению с ВП показатели если использовать колпачковый абтюратор на порох, т.к. ДВП расслаивается еще в стволе и на снаряд дроби почти не влияет.
------

Что значит разбивает снаряд ? Т.е наверно нарушает внешнюю баллистику , меняет в худшую сторону показатели дробового выстрела: кучность, равномерность, их стабильность и другие. У меня при использовании войлочных пыжей это не наблюдается. Кучность, в зависимости от дульного сужения, номера дроби от 50 до 65 процентов, при хорошей равномерности, стабильности боя.
Про свойства ДВП - в курсе, только Вы забыли написать про их неудовлетворительные показатели при низких температурах. Да и то, что ДВП слишком уж мягки тоже можно упомянуть.
Вы задумайтесь сами, почему при неоспоримом преимуществе опилок и их производных войлочные пыжи все же использовались всегда и будут еще долго использоваться, если войлок так "по-хамски" ведет себя при выстреле. Может за однозначное разбитие им дроби вы принимаете что-то другое ? Я так понял, что у Вас не совсем получается собрать с ним патрон, который будет не хуже того, который собран Вами с ДВП.
Не знаю про какой колпачковый обтюратор Вы пишите, есть у меня специализированный пороховой, который в любом случае не хуже, даже подозреваю, что лучше. Был использован также и с ДВП. Обтюрация данного порохового пыжа очень хорошая.

Я не против ДВП, я против очень смелого утверждения того, что войлок хуже него, касательно параметров выстрела.

CoreWall
Колпачковый обтюратор - это любой обтюратор с юбкой, которую прижимают в к стенке гильзы или ствола пороховые газы, что и гарантирует обтюрацию, на приведеной Вами фотографии разновидность такого обтюратора. Я колпачки делаю сам из картона и осаливаю для лучшей обтюрации.
Относительно различий ДВП и ВП можно спорить долго, только смысла нет. Я ведь написал не для того, чтобы любой ценой быть правым, а чтобы поделиться своими соображениями и опытом, может кому и пригодится. Вы же легко вопрос для себя можете решить сами, снаряжаете две партии патронов, причем совершенно одинаковых, и с колпачковыми обтюраторами, но в одних ВП, а в других ДВП, стреляете с 35 метров по листам бумаги, определяете кучность, равномерность и стабильность. Для определения резкости можно использовать стопки газет или толстые тетради. Вот и все.

Только не орите на меня!!!!,не мой прикол! Но,друг ПОСТОЯННО заряжает НА УТОК, вместо привычных всем нам расходников.. . ВНИМАНИЕ!!!!..... МАНКОЙ!!!обычной манкой!!!!Не то чтобы купить ему западло.... . вот снаряжает манкой и всё тут!... но ТОЛЬКО на уток!!!У него Иж-58!!! и сыпет тупо по банке.. . 2,3сокола на 35дроби, пофиг ему какой номер!И ведь падает у него ВСЁ что летает(отлично стреляет, факт) Как то говорю.. . Дайка попробовать!,что за Х... ? У меня Иж-54,ствол 750... подобранный мой заряд на утей 2,1Сокола на 32гр семёрочки(тож всё падает(из уток)) Бахнул по воде. 2раза..... выстрел резкий, отдача чуть побольше, чем от моего заряда, но,незначительно, что удивило, хлёсткая,ровная, без раскидывания плеть на воде, без ЯВНЫХ отрывов боковых дробин!!! После этого сказал ему.. . Серёга,ты можешь заряжать, хоть манкой, хоть ещё какой хренью.. . Но,Я бы на твоём месте, просто уменьшил бы навеску пороха и чуть дроби.. . и всё сохраница.. . и резкость и осыпь.. . ( ну в принципе сказал).и комфорта прибавится!!!... на что он мне сказал.. . Я так привык(сколько его знаю, очень долго, всегда так снаряжал(кстати меркой-порох)... Цитата:::Ещё бы Я на уток ВЫ.... ся с весами!!!
Что скажите????? по сути вопроса.. . по поводу МАНКИ!!! Про стрелка не стоит.. . в реале думаю многих бы перестрелял! Без обид!Вот такая вот ХРЕНЬ!!! и ведь НЕ ПЕРЕУБЕДИТЬ ЕГО!!!!

Если можно, подробно как снаряжается патрон, т.е. детально все операции и компоненты с размерами. Очень любопытно.

Пластиковая гильза, жевело,пороха Сокол 2.3гр(смотря как на банке написано, если 2.1на 35... Значит 2.1гр... короче по банке)прокладка на порох 3мм,МАНКА по "нужной"высоте-меркой(уже отмеренной, постоянным таким снаряжением),картонная прокладка 1.5мм,дроби 35гр(ВСЕГДА СЕМЁРКА на уток),картонная прокладка на дробь1.5мм,Завальцовка!(конкретно узнал щас по телефону). У него, ещё раз повторюсь Иж-58,ствол 730ммм, со сменными чёками(на заказ).Я так понимаю, от плотности Манки, чем от опилок, резкость лучше, В глаза ничего не летит при выстреле(только если на лодке на скорости),дробь не разбивает!.... Всё это с ЕГО слов!Хотя по воде, сам видел, хорошо получилось!

Ну если хорошо получается, то зачем переубеждать товарища?